Samsung 2014 H-Serie, 4k LED, OLED 110"

*out* (Beitrag #3713) schrieb:

Zumindest sehe ich dann wie eine richtige 24p Wiedergabe aussehen soll. Wenn das so ruckelt wie ohne Motionplus bei den Samsung's dann wird das die Hölle...

Das könnte so hinkommen. Normale Filme ruckeln alle im Kino. Es sei denn du guckst dir Hobbit 3 in HFR an. Das sieht dann aus wie dein Samsung mit eingeschaltetem Motion Plus. Also sehr smoothi


PS: Wegen der 50Hz Ruckler bei Röhre:

In den 90ern hatten fast alle nur 50 Hz Röhre. Einen direkten Vergleich gab es nicht also empfand man das Bild gleichermaßen gut. Ab Ende der 90er kamen die ersten 100 Hz Röhren. Ab jetzt wurden erste Unterschiede deutlich sichtbar. Hatte bei einem Kumpel das Bild gesehen auf einem Philips 100Hz 16:9 Röhren TV (irgendwann ca. 2000) und da bemerkte ich erstmals wie schlecht 50Hz aussehen. Dazu kam die Größe, Schärfe, Plastizität, Bewegung etc.

Was ich halt nicht verstehe ist, das 24p und 60Hz gleich ruckeln. Man bekommt den Eindruck das 24p ankommen, wird ja auch angezeigt, aber intern wird doch wieder auf 60Hz umgerechnet.
Kann mir nicht vorstellen das es im Kino dermassen ruckelt.

Bei Lostion ist ja ein deutlicher Unterschied zwischen 24p und 60Hz. Wäre die 24p Darstellung so ruckelig wie bei mir, würde er sicherlich nicht ohne M-Plus schauen.

Hier mal ein Video ( ich weiß schlechte Qualität). In Echt ruckelt es sogar noch stärker, gibt aber zumindest einen kleinen Eindruck. Gerade am Anfang, wo die vom Tisch aufstehen (gerade auf Pause sieht man es gut) kommt dem in Echt ziemlich gleich.
https://youtube.com/watch?v=0dsJQEErExs

Das seltsame ist, das als ich die gleiche Szene das erste mal abgespielt habe, lief die viel flüssiger bei MP auf aus.
(Erste BD die ich abgespielt habe.)
Auch als ich den BD Player das erste Mal an einen anderen TV angeschlossen habe, lief der erste Film fast wie mit Zwischenbildberechnung auf relativ niedrig. War aber definitiv aus, was man zusätzlich am look sah.

Interessant auch:
http://www.hifi-regler.de/hdtv/24p_ruckeln.php

Das Bild hat auch immer wieder so ein Aussehen, als würde man bei einem Foto ein Ölgemälde Effekt drüberlegen

Ich habe früher auch kein Ruckeln im Kino gesehen. Dank dem Einzug neuer Technik und digitaler Bildverbesserer im Haushalt seh ich das nun ganz anders. Guck dir doch nur mal die neusten UHD Demos und eine ranzige DVD aus Angangszeiten an. Ein Unterschied wie Tag und Nacht. Noch schlimmer die Zeit wo VHS noch als Standard galt. Ich glaube die meisten aus dieser Zeit müssen heute eine Brille tragen

@out

Das sieht mir nach 60p ruckeln aus so heftig, ist das bei mir nicht haste mal uhd testfiles getestet? Vielleicht ist der Bd player auch hinüber.

Ganz wichtig, digitales aufbereiten auf aus hat bei mir gerade bei bluray heftiges ghosting verursacht.

Ich habe per PS3/PS4, Sony BDP-S790 und Samsung BDP-F7500 (Ca. 2Monate alt) zugespielt. Immer das selbe Ergebnis. Bei allen 10 TVs die ich über das letzte Jahr hatte, war es nie besser. Nur der 8090 mit 200nativ lief etwas flüssiger, kam aber häufig aus dem tritt und zwar heftig.

Ich habe bei den anderen auch mal mit 60p und 24p zugespielt. Sah immer gleich aus.

Habe überall die neusten Updates drauf. Habe sogar alle auf Werkseinstellungen zurückgesetzt.

Kann dann ja eigentlich nur das kabel sein, weil einen unterschied sieht man recht deutlich.

Alle vier Kabel? Das von der PS4 ist noch ziemlich neu. Vom Samsung BDP kein Jahr. Habe sogar die vier HDMI Kabel sogar rotieren lassen.

Kann ja schlecht an allen tvs liegen wäre schon wie ein 6er im Lotto.

Andersherum aber genauso. Der Sony wie Samsung BD-P sind jetzt auch keine billig Geräte, im Gegenteil.
Werde trotzdem mal ein neues Kabel besorgen.

Ich hatte mit Samsung BluRay Playern bisher nur Probleme von daher keine Ahnung ehrlich gesagt, der Sony ist naja mehr Mittelklasse.

Aber 24p sollte klappen. Beide können 4k upscaling und der Sony auch 2D zu 3D Konvertierung ininklusive und div. Bildverbesserer.

Der TV zeigt ja an, das ein 24p Signal vom Player ausgegeben wird, bzw 60p wenn ich 24p deaktiviere.

Ach du redest von einem BD Player ich dachte vom W805B stell mal auf 1080p und lass den TV upscalen.

Ne, ich meinte den Sony BDP-S790. Und ja, den TV habe ich das upscaling auch schon machen lassen.
Das Bild vom 8090 sah einfach schärfer.

EDIT: Habe die PS3 samt HDMI Kabel vom Nachbarn ausgeliehen und das selbe in Grün.
Habe danach mal die Blu-ray am alten Plasma vom Nachbarn abgespielt. Der TV hat keine 24p Darstellung, noch ein HD Ready Gerät und da sah es genauso aus.

Der Samsung hat auch noch sehr starkes Banding. DSE sowieso.
Mir fällt noch ein, das einer der Samsung 55h6410 flüssiger lief. Der hatte allerdings übelst heftig geschmiert.

So habe heute ein neues HDMI Kabel gekauft. Hat nix gebracht.
Nochmal explizit die gleichen Szenen mal 24p, im Anschluss mit 60p angeschaut. Null Unterschied. Also bei Fünf bzw. Sechs Zuspielern und 6 HDMI Kabeln, muss es wohl eindeutig an den TVs liegen. Der W805b identisch.

DVDs ruckeln auch wie die Hölle.

Spiele laufen irgendwie auch nicht sonderlich toll.

War heute noch im Fachgeschäft, aber wenn man dort nicht gekauft hat, sind die völlig Blöde. Die Probleme hatte er nie. Als ich dann fragte, ob ich bei ihm den mal eine Blu-ray in 24p ohne Motionflow und Co. auf einen seiner TVs im Laden sehen könnte (wenn bei ihm ja alles so toll läuft), meinte er das alle Geräte verkauft wären und es nicht geht. TVs waren ja da, also kann es ja nur um Player handeln, was ich trotz Weihnachten seltsam finde.

Na ja, wenn man nicht nach Geldsack aussieht, ist man wohl nich besonders zuvorkommend. Immerhin könnte ich ja trotzdem ein Kunde für die Zukunft sein.

EDIT:

Hier mal Gears of War 2 (Spielemodus aktiviert)
Mal auf die schmalen weißen Türme im Hintergrund achten.
https://youtube.com/watch?v=GwD3mu5zSqM
Noch eins
https://youtube.com/watch?v=wXjVA-lXSUQ
Ja das Bild ist überstrahlt zum Teil, aber so sieht es aus in echt.

Ich würde dir da gerne helfen, nur ich kanns halt nicht ich seh einen Unterschied zwischen 24p und 60p, teste doch mal einen youtube clip über USB ob der in 24p geht, weil ich guck nur über den internen Player.

Der H6410 hat auch 100 hz nativ, von daher ist das ruckeln logischerweiße identisch, wenn es das nicht ist, dann ist entweder das Panel im arsch oder der zuspieler wobei ich das bei den ganzen Geräten nicht glauben kann eher, dass das Panel eine macke hat.

Werde den halt zurücksenden und gut. Mir reicht's, keine Lust mehr. Kann keine Glotze mehr sehen. Spiele ich halt auf weiteres mit meinen Handhelds. Fernseh schaue ich eh seit ca. 14 Jahren nicht mehr und auf Filme schauen ist mir die Lust völlig vergangen.

Frage mich nur was Otto da verkauft. Man könnte denken, die kaufen B-Ware ein. Habe ja schon öfter mal gehört, das die besseren Geräte an den Fachhandel gehen, um diesen zu pushen, wegen besserer Gewinnspanne. Große Versandhändler/Ketten drücken den Einkaufspreis und so. Habe ich bisher eher unter typische Internet-Verschwörungstheorien verbucht. Aber wenn ich sehe was ich von Amazon und jetzt Otto so bekommen habe, könnte man denken das da was dran ist.

Allerdings, die örtlichen Geschäfte bzw. Fachhändler wären nicht bereit bei Problemen das Gerät zurückzunehmen, sondern man müsste sich an den Hersteller wenden.( Explizit nachgefragt/nachgebohrt.)
Wenn man sieht wie Samsung z.B. heftigstes Cloudung als gute Ausleuchtung ansieht...
Gibt eh immer eine oder mehrere von den drei Standardantworten:
1. Technisch bedingt, alles in Ordnung
2. Das ist so gewollt, alles in Ordnung
3. Das ist noch innerhalb der technischen Spezifikation, alles in Ordnung.

Und von wegen trotz höchster Qualitätskontrollen...und wir können einen Techniker schicken,sie müssen aber damit rechnen die Kosten selbst zahlen zu müssen, wenn kein Defekt vorliegt

Aber danke für dein Feedback.

*out* (Beitrag #3728) schrieb:

So habe heute ein neues HDMI Kabel gekauft. Hat nix gebracht. Nochmal explizit die gleichen Szenen mal 24p, im Anschluss mit 60p angeschaut. Null Unterschied. Also bei Fünf bzw. Sechs Zuspielern und 6 HDMI Kabeln, muss es wohl eindeutig an den TVs liegen. Der W805b identisch. DVDs ruckeln auch wie die Hölle. Spiele laufen irgendwie auch nicht sonderlich toll. War heute noch im Fachgeschäft, aber wenn man dort nicht gekauft hat, sind die völlig Blöde. Die Probleme hatte er nie. Als ich dann fragte, ob ich bei ihm den mal eine Blu-ray in 24p ohne Motionflow und Co. auf einen seiner TVs im Laden sehen könnte (wenn bei ihm ja alles so toll läuft), meinte er das alle Geräte verkauft wären und es nicht geht. TVs waren ja da, also kann es ja nur um Player handeln, was ich trotz Weihnachten seltsam finde. Na ja, wenn man nicht nach Geldsack aussieht, ist man wohl nich besonders zuvorkommend. Immerhin könnte ich ja trotzdem ein Kunde für die Zukunft sein. EDIT: Hier mal Gears of War 2 (Spielemodus aktiviert) Mal auf die schmalen weißen Türme im Hintergrund achten. https://youtube.com/watch?v=GwD3mu5zSqM Noch eins https://youtube.com/watch?v=wXjVA-lXSUQ Ja das Bild ist überstrahlt zum Teil, aber so sieht es aus in echt.

das darf in keinster weise sein...die hu modelle haben dazu noch einen inakzeptablen input lag....mein H 7090 hat solche probleme nicht....hat aber auch ein 200 hertz panel und kein 100er...zudem die hälfte inputlag vom HU modell

Worauf muss ich denn da achten? Den H7090 hatte ich auch hat bei mir geruckelt ohne Ende, mein jetziger HU7590 ist da um längen besser (wenn auch nur 100 hz, 200 hz bringen mir eh nichts seh kein 3D). Wobei man sagen muss, dass mir 200 hz Panels für mich persönlich sowieso ruckeliger vorkommen als 100 hz Panels liegt wohl am Pulldown, der ja bei 200 hz theoretisch höher ist.

Wegen diesen "Aura" Dingern, mir ist das gestern Abend auch aufgefallen allerdings bei SD Programm, dass kommt wohl vom Upscaling bzw. vom Material an sich, hab nämlich am PC mir dann genau den selben Kanal angeschaut und da war diese "Aura" auch zu sehen (der Monitor hier ist 1080p), teilweise seh ich das auch bei HD Material aber meistens ist das schon im Material drinne, weil ichs ebenfalls 1:1 auf dem Monitor hier am PC sehe (zwar schwächer aber der Monitor hat auch nur 22 Zoll). Keine Ahnung was das ist ehrlich gesagt, wenn man die Schärfe runterdreht wirds besser, aber bei SD gehts nicht wirklich weg, wobei das SD Bild sowieso nicht gut aussieht bei HD hab ichs aber sehr sehr selten und, wenn dann liegt es wie gesagt am Material und ist 1:1 reproduzierbar am PC.

Wobei man sagen muss, wenn ich eine DVD am PC auf 1080p hochskaliere, bekomme ich ebenfalls diese "Aura" von daher, weiß ich nicht, ob das unbedingt ein Problem von dem TV ist. Gut bei Spielen dürfte das eigentlich nicht passieren, kann ich bei mir aber auch nicht testen. Hast du mal das "Smart LED" Dimming ausgemacht? Dass löst sowas teilweise wohl auch aus. Heutzutage ist irgendwie alles extrem seltsam geworden.

Explizit beim H7090 ist mir das nicht aufgefallen, wobei man sagen muss, er war für mich persönlich einen tick unschärfer als der HU7590, vielleicht hat man es deswegen nicht so "scharf" gesehen (ähnlich wie beim W805B, da hab ich sowas auch nicht gesehen obwohl es im Quellmaterail, teilweise enthalten ist, war die Wiedergabe so unscharf, dass ich nichts erkannt habe :D).

Edit: Hier mal ein Beispie: DVD upscaled auf 1080p hier am PC: http://fs2.directupload.net/images/141230/xj5zda4d.png

Achtet mal auf die Wangen + Haare. Exakt der selbe Effekt, also ka was das ist. Anscheinend der Upscaler wohl zu gut und zeigt auch Bildfehler an ka

Edit 3: https://www.youtube.com/watch?v=jDt-zE4dF5Q höchst interessant, bei dem ARD Beitrag am Anfang, sieht man es nur kurz einmal, wenn die Frau am Kühlschrank steht, eine Art "Aura" dann bei den SD Beiträgen von RTL überhaupt nicht und dann bei dem zweiten Beitrag von RTL kurz vor NCIS erkennt man ganz deutlich eine Aura. Fragt sich nun ob es wirklich am Bildmaterial liegt und/oder Samsung da was kaputt gepatcht hat (mit ihren super automatischen Firmwareupdates )?! Wäre ja nicht das erste mal.

Wegen dem Inputlag der liegt doch bei 48 ms? Die H7090 Serie hat doch keine 24 ms? Würde mich sehr stark wundern.

So eine "leichte" Aura ist wohl normal. Habe ich mal zuerst von gelesen, als es um 100Hz TVs ging. Wurde da als Nebeneffekt der 100Hz beschrieben Ist wohl wie der Haloeffekt bei Motionflow und co.
Hatte mein Plasma auch. Allerdings nur schmal und kaum zu sehen. Bei 4K TVs ist wohl das Problem das neben Zwischenbildern (je nach Level) noch das Upscaling dazukommt. Zumindest habe ich so extreme Haloeffekte vorher nicht gesehen.
Wenn der TV natürlich sehr flüssig läuft, ist das wohl nicht so stark. Hängt wohl zusätzlich noch vom Qualität des Materials ab.
Gerade bei starken Kontrasten sieht man das gut. Z.B. bei meinem Leon Video. Schwarze Haare vor hellem Hintergrund. Da ist die Aura aber sehr groß.
Eventuell aber vielleicht auch schon im Quellmaterial. Keine Ahnung, bin da halt auch nicht der Experte was das alles angeht.

Mein Nachbar hat noch eine alte Röhre im Nebenzimmer. Werde da glatt mal gucken.

Was solche Sachen angeht, sieht man eigentlich nur, wenn man sie kennt. Die ganzen Bildfehler wie DSE z.B. sind mir z.B. bei meinem Sony w805b nie aufgefallen, sondern erst durch Geräte, bei denen die Fehler sehr ausgeprägt waren.
Das ist ja auch das Dilemma. Ich sehe mittlerweile alle möglichen Fehler, ob ich will oder nicht. Fehler von dehnen ich vor einem Jahr nicht mal wusste...

Also mein alter LCD mit 32 Zoll hat das auch gerade mal bei ARD HD gecheckt, da muss man mit der Lupe suchen ABER sind auch nur 32 Zoll und HD sieht man es eh kaum, bei SD wars dann schon sehr deutlich sichtbar.

Ist mir ehrlich gesagt noch NIE aufgefallen? Danke out :X. Nee Spaß bei Seite, schon interessant was man alles bei HD Fernsehern so findet.

Wobei ich sagen muss, stell ich "Schärfe" auf "0" bei HD (wird sogar irgendwo empfohlen?), dann ist es bei HD zumindest extrem unsichtbar also da muss man schon mit der Lupe rangehen ums zu sehen bei Schärfe "50" sieht mans gelegentlich aber nur, wenn jetzt jemand vor weißen Hintergrund steht (zumindest bei mir) aber dann auch nur selten kommt immer aufs Quellmaterial an. Bei Transformers 4 hatte ich das kein einziges mal, nur bei iTunes Serien wobei die Qualitativ nun auch nicht gerade das beste sind. Mich wunderts, dass das noch niemanden anders aufgefallen ist? Stören tuts mich jetzt ehrlich gesagt nicht, ich seh es zwar manchmal aber wenn ichs ebenfalls 1:1 am PC reproduzieren kann, was will man machen? Wirds wohl am Quellmaterial liegen.

H7090 wäre vielleicht für dich interessant @ out.

Für mich war der persönlich nichts, Design ging so aber heftiges ruckeln, war aber auch im "Mai" wie er rauskam vielleicht haben sie das gefixxt, was ich halt extrem hatte war Flashlights bis in die Mitte (ähnlich wie bei meinem ersten HU7590) und "Kinoschwarz" hat bei mir nicht die Balken abgedunkelt sondern, den ganzen Bildschirm zum flackern gebracht (soll angeblich gefixxt sein, wobei da manche meinen nun macht es gar nichts mehr und andere meinen Details saufen ab ).

Was mich beim HU7590, nur richtig nervt ist das "hochgelobte" UHD Dimming, wenn nun jemand zum Beispiel eine "Kerze" hoch hällt, flackert der obere Balken wie die Kerze . Anscheinend zu wenig Dimmingzonen, aber immerhin nervt das weniger als wenn der gesamte Bildschirm flackert.

Zu der Röhre, also ich hab noch eine von 1997 und kann dir sagen auch da seh ich das aber minimal (das Bild ist eben extrem unscharf :D) und das ist eine 50 hz Röhre, ist mir vorher aber ehrlich gesagt nie aufgefallen.

Im Prinzip kann man sagen war dieses Jahr ein absoluter Witz:

Sony Full HD -> Matschige Bilder und ein Media Player der einen Wahnsinnig macht und Clouding in der Mitte (W805B)
Panasonic -> 50 hz Bug von mehreren bestätigt (nur mit Motion Plus wegzubekommen bzw. IFC) + Local Dimming wo teilweise nicht funzt (AWX804) oder wo sich teilweise extrem komisch verhällt (pumpen und co hat jemand im AXW904 Thread erwähnt) + clouding
Toshiba -> Schreckliches Bild trotz Direct LED + eine Software die mehr abstürzt als Philips (sowas gibts tatsächlich).
Samsung -> Komische Auras + Local Dimming wo teilweise spinnt (zumindest beim HU7590 und HU8590) und "Kinoschwarz" flackert zumindest bei den Anfangs H7090 + teilweise clouding und Flashligts (hatte ich ja selber).

Im Endeffekt muss ich sagen, keiner ist perfekt und vom Media Player + Bild bin ich sehr zufriede mit meinem HU7590, den H7090 hätte ich auch nochmal gerne getestet aber 46 Zoll sind mir dann doch zu klein und 55 passen nicht

Was mich wundert, dass dieser "Aura" Effekt keiner bemängelt hat in Reviews? Manche haben sogar das Local Dimming als "sehr gut" bewertet oO bin ich da zu W905A verwöhnt, was das Dimming angeht? Vielleicht auch Einstellungssache keine Ahnung.

Ich warte mal auf 2015 und guck weiter entweder LED oder direkt OLED wobei die auch genug Krankheiten haben. Bisher muss ich aber sagen alle TVs die ich hier hatte war der HU7590 mit Abstand am "ruckelfreisten" + bester Media Player (bringt aber nur mir was persönlich).

Edit: Ach seh gerade bei den Videos von dir, dass sieht echt schlimmer aus als bei mir so siehts bei mir in "SD" aus wobei "SD" sag ich ganz ehrlich ist das wohl normal.

Man muss dazu sagen ich hab kein Motion Plus an, wenn ichs anmache wirds deutlicher aber das kannte ich schon vom W805B, diese komische Umrandung, auch wenns bei dem nicht so deutlich war (was wohl daran liegt, dass der sowieso um einiges "unschärfer" ist als die Samsung Kiste).

Einzig gute, ich hab bei meinem HU7590 absolut null clouding + kein DSE/Banding, nur leichte Flashlights aber auch nur, wenn ich voll aufdrehe, wenn ich überlege, welche Clouding Katastrophen ich schon hier hatte kann ich mich mit dem "Aura" Effekt mehr abfinden als mit allem anderen :D, Motion Plus hab ich ja sowieso nicht an von daher passt das

Edit: Der H7090 hatte bei mir ähnliche Probleme mit "Auras" und co gerade Bilder gecheckt: http://abload.de/img/auravsuso.png

10 MB Untouched Bild, habs extra makiert, exakt, dasselbe wie beim HU7590, also entweder ein Samsung Phänomen oder eins von LCD/LED?

Hier noch ein Beispiel:

http://abload.de/img/starwarszmsic.png

Kann man ja vergrößern, beim zweiten weiß ich nicht könnte auch die Cam, sein sollte eher das Clouding von meinem alten H7090 zeigen, aber wenn man ranzoomt, sieht es schon fast so aus wie beim 20th Logo von oben.

Im Endeffekt alles höchst interessant, was dir so auffällt

Edit 3: https://www.youtube.com/watch?v=jDt-zE4dF5Q höchst interessant, bei dem ARD Beitrag am Anfang, sieht man es nur kurz einmal, wenn die Frau am Kühlschrank steht, eine Art "Aura" dann bei den SD Beiträgen von RTL überhaupt nicht und dann bei dem zweiten Beitrag von RTL kurz vor NCIS erkennt man ganz deutlich eine Aura. Fragt sich nun ob es wirklich am Bildmaterial liegt und/oder Samsung da was kaputt gepatcht hat (mit ihren super automatischen Firmwareupdates )?! Wäre ja nicht das erste mal.

Wegen dem Inputlag der liegt doch bei 48 ms? Die H7090 Serie hat doch keine 24 ms? Würde mich sehr stark wundern.

Aura hat man aber nur bei Motion Plus mit hocheingestellten Judder (+7). Beim H7090 finde ich den Effekt eher minimal. Bei meinem 4 Jahre alten 37 Zoll Samsung aus der B-Serie war dieser Effekt viel schlimmer und schon von weitem deutlich sichtbar.

Nein ich hab kein Motion Plus ein und seh das teilweise trotzdem noch, er hat im Spielmodus ja auch kein Motion Plus an, ka wieso das beim HU7590 so ist, beim H7090 wars aber wohl auch (siehe mein Bild vom 20th Fox Logo).

Find ich alles selber sehr merkwürdig, beim HU7590 wird der Upscaler doch nicht schlechter sein als beim H7090? Kostet immerhin fast 500 € mehr.

Das mit dem TV Jahr ist echt nicht so toll. Hab's ja selbst erfahren müssen.

Habe mal die Szene aus Leon der Profi auf der 50Hz Röhre angesehen (über PS2, aber trotzdem RGB ohne Grünstich). Ironischerweise ist der auch von Samsung :-)
Also der Film ruckelt dort ziemlich gleich, wie auf dem HU. Allerdings viel sauberer ohne Ghosting und wirkt an einigen Stellen dadurch flüssiger/sauberer. Aura und Ränder könnte ich auch dort sehen.

Das zeigt aber, das ich ganzschön empfindlich für ruckeln geworden bin. Aber eigentlich dürfte doch 24p oder DVD auf dem HU nicht so ruckeln wie DVD auf einer 50Hz Röhre? Oder? An das Flimmern der Röhre musste ich mich kurz gewöhnen.

Was den 7090 angeht ist mir 46 Zoll zu klein. Ich spekuliere auf den Nachfolger vom H8090 und dann mit Smart-LED. Weil als ich das ausgeschaltet habe, waren die Balken hellgrau und die Ränder zeigten dann doch einleuchten.

Hoffe auch das sich beim Thema Curved und Clouding (auch allgemein bei typischen Probs) was tut. Das muss doch mal bei den Herstellern ankommen das immer wieder Geräte zurückgehen. Gerade der Verkauf kann darüber auch nicht sonderlich glücklich sein. Oder akzeptieren das viele?
Selbst als ich eine Dame beim Otto Service an der Strippe hatte, meinte die, das sie 2 Samsung wegen starkem Banding zurückgegeben hat. Sie kannte das Symptom, als ich das Problem mit Banding erklärte. Und ich sollte vielleicht einen anderen
Herstellen versuchen. Hat sie auch gemacht.

EDIT: habe mal über die YouTube App vom HU ein Video genau verglichen mit einem YouTube Video auf einem 10Zoll Tablet (ganz nah) und das Video auf dem HU hat stärker Geruckelt bzw. an Stellen an den es auf dem Tablet flüssig lief (Schwenks)

weiss jemand, wann die neuen sammys vorgestellt werden ?

*out* (Beitrag #3737) schrieb:

Das mit dem TV Jahr ist echt nicht so toll. Hab's ja selbst erfahren müssen. Habe mal die Szene aus Leon der Profi auf der 50Hz Röhre angesehen (über PS2, aber trotzdem RGB ohne Grünstich). Ironischerweise ist der auch von Samsung :-) Also der Film ruckelt dort ziemlich gleich, wie auf dem HU. Allerdings viel sauberer ohne Ghosting und wirkt an einigen Stellen dadurch flüssiger/sauberer. Aura und Ränder könnte ich auch dort sehen. Das zeigt aber, das ich ganzschön empfindlich für ruckeln geworden bin. Aber eigentlich dürfte doch 24p oder DVD auf dem HU nicht so ruckeln wie DVD auf einer 50Hz Röhre? Oder? An das Flimmern der Röhre musste ich mich kurz gewöhnen. Was den 7090 angeht ist mir 46 Zoll zu klein. Ich spekuliere auf den Nachfolger vom H8090 und dann mit Smart-LED. Weil als ich das ausgeschaltet habe, waren die Balken hellgrau und die Ränder zeigten dann doch einleuchten. Hoffe auch das sich beim Thema Curved und Clouding (auch allgemein bei typischen Probs) was tut. Das muss doch mal bei den Herstellern ankommen das immer wieder Geräte zurückgehen. Gerade der Verkauf kann darüber auch nicht sonderlich glücklich sein. Oder akzeptieren das viele? Selbst als ich eine Dame beim Otto Service an der Strippe hatte, meinte die, das sie 2 Samsung wegen starkem Banding zurückgegeben hat. Sie kannte das Symptom, als ich das Problem mit Banding erklärte. Und ich sollte vielleicht einen anderen Herstellen versuchen. Hat sie auch gemacht. EDIT: habe mal über die YouTube App vom HU ein Video genau verglichen mit einem YouTube Video auf einem 10Zoll Tablet (ganz nah) und das Video auf dem HU hat stärker Geruckelt bzw. an Stellen an den es auf dem Tablet flüssig lief (Schwenks)

Ah gut also liegts jetzt nicht direkt am H7590, glaub wir sind beide ziemlich empfindlich was das angeht :D, andere Frage der H8090 hat doch gar kein Smart LED? Zumindest konnte ich darüber nichts finden

Röhre ist das Bewegbildbesser liegt an LED (Stichwort Sample/Hold Verfahren), außerdem hast du bei Röhre glaub ich 2:2 Pulldown und bei BluRay 4:4, dass macht schon einen Unterschied, aktivier mal den LED Motion Mode bei deinem HU7590, dann hast du quasi dasselbe Bild wie bei der Röhre.

Wie gesagt das mit der Aura kommt auf das Quellmaterial an bei SD, seh ichs auch extrem, bei HD hab ichs bei BluRay zu 99 % nicht, nur bei manchen iTunes Folgen seh ich es aber iTunes ist auch nicht gerade für "Qualität" bekannt, wenn eine 45 Minuten Folge in 1080p normal auf BluRay um die 5-8 GB groß ist und auf iTunes die selbe Folge nur 1.5 GB dann kann man sich schon seinen Teil denken

Edit: Sorry auf dem Nachfolger habs falsch gelesen.

@missionfan

8/9.1

Die nächste Sammy Generation gibts immer um Ende März.

Ja aber vorstellung ist im Januar auf der CES soweit ich weiß.

http://recombu.com/m...es-tablets-wearables

Samsung's CES 2015 event kicks off on January 5th at 2pm Vegas time (9pm UK time).

@out

Wegen dieser Aura, dass scheinen wohl Doppelkonturen bzw. "ringing" zu sein: http://www.blu-rayle...thread-t49-1140.html

Hier schreibt einer (ganz oben), dass Doppelkonturen wohl auch bei BDs auftreten können. Interessante Sache.

Edit: Gerade mal paar youtube videos von Gears of war 2 angesehen, die haben alle diesen "Aura" Effect drinne? Scheint wohl kein TV Problem zu sein sondern einfach am Spiel zu liegen? Ist ja sowieso xbox 360 und 720p nativ. Keine Ahnung ob der scaler von der xbox 360 da was verkehrt macht.

Ich bin empfindlich was das natürliche ruckeln bei 24p Wiedergabe angeht, ich finde das furchtbar. Ich frage mich deshalb was die einzelnen Motion Plus Einstellungen bei meinem Samsung TV bedeuten und bewirken.. Zur Auswahl steht: aus, klar, Standard, glätten und benutzerdef.

Könnte mir jemand die Unterschiede erklären?

Was Doppelkonturen angeht, geht es mir ähnlich wie hier beschrieben.
http://www.med1.de/Forum/Augen/507824/
Wenn ich z.B. einen Laternenpfahl vor hellem Hintergrund sehe oder den Dachrand beim Übergang vor hellem Himmel anschaue, sehe ich auch so eine Doppelkontur bzw. Aura. Oder Antenne auf einem Dach. Li. Und Re. Daneben wie Geisterbilder. Mal mit mehr oder weniger Intensität. Auch Mond am Schwarzen Himmel Li. Und Re. Geisterbild.
Habe das schon unter "TV Stress" verbucht, das man jetzt schon die Fehler in echt sieht.
Auch sehe ich bei weißer Schrift und ähnlichem aue dem TV starke Geisterbilder, wenn ich aber ganz nah rangehe, sehe ich das da nix.
Ist jetzt nicht alles vergleichbar mit dem Problem am TV bzw. Filmmaterial.

Wenn ich im Februar zu meiner jährlichen Untersuchung in die Augenklinik muss, werde ich mal nachfragen.
Sonst hier auch interessant.
http://augenlaser.op...en-bilder-t8033.html

Da steht z.B.:

WICHTIG: Ich habe das nur festgetsellt bei dem starken Kontrast von WEIßEN Buchstaben/ Zahlen/ Symbolen auf SCHWARZEM Grund. Bei SCHWARZ auf WEIß sehe ich keine Doppelkonturen um Buchstaben und Symbole !! Könnte das etwas bedeuten?


ja, das hat eine physikalische Erklärung natürlich. "Weiß" ist eine (elektromagnetische) Strahlung gewisser Intensität, und "Schwarz" ist ja das Fehlen jeglicher Strahlung. In einem nicht perfekten optischen System können die Lichtstrahlen sich streuen oder falsch oder mehrfach brechen und das Netzhaut registriert die leuchtende Bilder da wo sie nicht sein müssen.

Vielleicht besteht ja ein gewisser Zusammenhang mir diesen Doppelkonturen bei Filmen. Bin da aber totaler Laie und schreib vielleicht totalen Quark.
Aber das da ein gewisses, physikalisches Phänomen vorliegt halte ich jetzt nicht für abwegig.

@*out*

Hab nachgeforscht:

http://www.avsforum....u9000-thread-67.html

Hier haben welche die selben Probleme, liegt an Motion Plus, dass soll angeblich aus sein im Spielemodus aber so wie es scheint, kann auch die platine im arsch sein und das hervorrufen (schrieb ein anderer).

Habs bei mir mal gecheckt hab keine "Aura", nur wenn ich die Schärfe auf 50 drehe sehe ich Doppelkonturen aber diese komische Aura ist nicht vorhanden, nur wenn ich Motion Plus anmache sehe ich diese, teilweise gibts auch Doppelkonturen bei Filmen, ist mir bei Dark Knight aufgefallen und einer Folge Dallas aus dem iTunes Store, war aber im Bildmaterial schon (schlecht gefilmt? Die Serie hatte eh eine unterirdische Qualität, ka was die da schaffen).

Aber gehe mal zum Augenarzt, vielleicht ist wirklich was mit deinen Augen wäre ja nicht so toll.

Danke für die Info. Aber wenn ich lese das (im verlinkten) avsforum tatsächlich Leute Motion Plus beim Zocken benutzen, frage ich mich was die für eine Wahrnehmung haben. Bei dem hohen Inputlag kann man doch nicht spielen.

Witzig das dort ebenfalls mein angesprochenes Watch Dogs genannt wird, mit dem Rand um die Spielfigur. Bei meinem Sony w805b sehe ich das abgeschwächt auch leicht. Liegt vielleicht auch am Upscaling. Läuft auf PS4 mit 900p nativ und wird auf 1080p hochskaliert. Und vom TV nochmal auf 4K.

Habe vorgestern den Samsung wieder abgebaut und den Sony hingestellt. Gestern dann alles angeschlossen und etwas getestet.
Verdammt, das Clouding ist noch schlimmer geworden. Die Flashlights sieht man teils schon in hellen Szenen. Viel großflächiges Clouding. Insgesamt ca. 3-4mal soviele Wolken wie zu Beginn. Was für eine schlechte Verarbeitung.
So kann man den echt vergessen, für Filme/zocken im dunkeln.

Mal eine Frage, gibt es eigentlich auch Leute die kein(e) Clouding/Flashlights beim h8090 haben.
Bei einer Amazon Bewertung wird der H8090 schon als CloudTV tituliert. Gefühlt sind diese Probleme eher Standard als Ausnahme.

Das mit CloudTV war wohl eher auf die Samsung Cloud bezogen (zumindest hab ich das so verstanden), ja mit dem W805B da kann ein Kumpel nur ein Liedchen von singen, Mainboard getauscht letzte Woche, diese Woche wieder hinüber, wieder getauscht. Nun gehts wieder aber er stürzt schon wieder ab und teilweise wird das Clouding immer schlimmer (durch die defekte Hardwar? )

Für den Preis eigentlich schon ne harte Nummer, auch wenns nur ein Mittelklasse TV ist.

Aber wegen dem H8090 würde mich auch interessieren, ich persönlich habe bisher nur HU8590er gesehen die relativ cloudingfrei waren, von den H8090 irgendwie kein einen was sich ja mit deinen Aussagen auch deckt. Hoffen wir mal auf die CES vielleicht kommt ja was besseres, wobei mitsicherheit die Full HDs noch mehr abgespeckt werden und Curved wahrscheinlich auch bei UHD seinen Platz komplett einnimmt (bestimmt 7 und 8er Reihe und kein Flat mehr ).

Aber gut vielleicht kommt ja auch was neues an der OLED Front, vielleicht kommt ja 2015 der Traum TV schlechthin für uns

Das mit CloudTV war schon auf das Clouding bezogen

"Hallo.
ich besitze nun schon das 2. Gerät dieser Modellreihe. Ansich ist der TV ein Top Gerät, welches kaum Wünsche offen lässt. Der Rezension meines Vorredners kann ich mich soweit anschliessen.

Jedoch bekommt es der Hersteller nicht einmal in den Griff, das Clouding zumindest auf ein minimum zu reduzieren. Beide meiner
Geräte weisen deutliches Clouding rundum das Panel auf..."

Bei mir waren ja auch Flashlights/Clouding um den ganzen Rahmen.

Habe auch die Befürchtung das die neuen FullHD Modelle beschnitten werden. Aber zum zocken hätte ich dann doch lieber kein 4K TV. Wenn beim HU7590 den Spielemodus aktiviert habe, war das Bild teils schlechter als beim Sony. Da wird wohl sehr viel deaktiviert um den Inputlag im Rahmen zu halten. Durch das Upscaling hat sich auch bei einem Sony4k der Inputlag verdoppelt. Lag dann trotzdem "nur" bei 40ms. Allerdings lag der bei Sony FullHD Modellen, die auch daraf getestet wurden, bei 20ms.

Spekuliere halt auf ein 8090, wenn dIE neuen Modelle kommen und der Preis fällt. Ohne Clouding Probleme wäre der Super. Gefiel mir vom Bild und 3D bisher am besten. Könnte natürliCH auch sein, das Samsung beim Nachfolger vom h8090, das Clouding bei Curved eher im Griff hat.
Gab es bei den Vorgängern schon Curved Modelle?

Hier mal erste News:
http://www.heise.de/...TVs-ein-2507663.html

Das Clouding werden die gar icht in den Griff bekommen wollen. Es handelt sich um mittlerweile veraltetes Full HD mit Edge LED Technik. Glaubst du ernsthaft das Clouding ist vorhanden weil die Hersteller keine Ahnung haben?!
Der Fokus wird spätestens jetzt in 2015 auf 4k und 8k gelegt. Bei den "normalen" Full HD-TVs wird kein Geld mehr für bessere Technik investiert. In den letzten Jahren gab es kaum noch Verbesserungen und da wird sich auch nichts mehr ändern.
Also lass dir nicht zu viele graue Haare wachsen.

Hatte halt die Vermutung, das das Curved Design mit ein Problem ist. Und das ist ja noch nicht so lange im Einsatz.

Full HD ist für mich in der Praxis nicht wirklich veraltet. Was das normale TV Angebot angeht, ist ja nichtmal 1080p Standard. Nichtmal ein neuer Playerstandart für 4K ist vorhanden, geschweige von ausreichend nativen 4K Material.
Bei Spielkonsolen kommt selbst die relativ neue PS4 nichtmal immer auf native 1080p. Von der One ganz zu schweigen, wo Games häufig noch darunterliegen.

Die Praxis ist doch, das sogar viele noch DVDs schauen statt Blu-rays. War in verschiedenen Videotheken und da dominiert immer noch die DVD. Auf Nachfrage warum bei neuen Filmen das Verhältnis 5:1 zugunsten der DVD ist, bzw. Filme die nur 1-2 mal vorhanden sind, nur auf DVD, bekam ich die Antwort das DVDs immer noch deutlich gefragter bei der Kundschaft sind.

Kann das auch im Freundes-Bekanntenkreis beobachten. Da gibt es auch noch viele mit Röhre. Die wissen nicht mal das es überhaupt Smart-TVs gibt.
Letztlich sehe ich einfach für den Massenmarkt kein Bedarf nach 4K geschweige 8K. Bei den durchschnittlichen Bilddiagonalen der Masse auch nicht wirklich nötig.

Das ganze ist doch eher Nische für Heimkinofans. Sachen wie SACDs interessiert auch keinen wirklich. Stinknormale MP3s reichen. Genauso wie maue YouTube Vids, oder gebrannter Kram. Geht mir in anderen Bereichen nicht anders. Egal ob Staubsaugen, Waschmaschine, etc. alles billig Kram und technisch veraltet.

Letztlich soll 4K nur die Leute dazubringen, schon wieder ein neues Gerät zu kaufen. Nicht wie zu Röhrenzeiten, wo meist nur der Exitus des alten, zu einem neuen führte.

@*out*

Tatsächlich ich meinte ein anderen Kommentar Fakt ist ich hatte ja den H7090 und den HU7590 da, der H7090 war grottig ausgeleuchtet, mein erster HU7590 hatte auch Probleme aber so schlimm wie beim H7090 wars dann doch nicht.

Die Full HD Panels werden wohl nun nur noch als Ramsch produziert um 4K zu pushen, im Endeffekt, weiß man halt auch nicht ob dein TV vielleicht wirklich einen defekt hatte, ich hatte ja 6x den W805B hier von Sony, da war absolut alles dabei, von gestochen scharf bis total unscharf/ghosting/smearing, man hätte nicht meinen können, dass das ein un der selbe TV ist

Da kann ich out seinem Kommentar zustimmen.

Ja aber was will man machen, wenn die FHD Geräte extra kastriert werden und teilweise per Software verschlechtert werden (hatte ja den H7090 hier, trotz 200 hz Panel waren das einfach Welten zwischen H7090 und HU7590).

Von daher was will man machen?

Man muss halt wissen was einem wichtig ist. Mir persönlich sind die 50% mehr was UHD TVs kosten nicht Wert gewesen.

feuerblume (Beitrag #3753) schrieb:

Man muss halt wissen was einem wichtig ist. Mir persönlich sind die 50% mehr was UHD TVs kosten nicht Wert gewesen.

Wieder so ein Äpfel&Birnenvergleicher

Bei mir war die Preisdifferenz 60H7090>65HU7590 durch Samsungaktion keine 300€

Mein 48er hat genau so viel gekostet wie der FHD in 46 Zoll da wäre ich schön blöd gewesen, den nicht zu nehmen

Mein 4K kostete auch weniger als mein 2K...

Ja ist klar

H7090 in 46 Zoll = 1300 € wie ich ihn online kaufen wollte (wegen Rückgaberecht).

HU7590 in 48 Zoll = 1600 € - 200 € Gutschein (gabs bei Cyperport für UHDs) - 100 € Cashback macht für mich 1299 €? + UHD Pack für 200 € gratis dazu also eigentlich noch billiger, wenn ich das verkauft hätte

btw.

https://www.youtube.com/watch?v=URy4fN4sSqI

"Live Streaming ist wegen Rechteproblemen in Deutschland leider nicht möglich.
Das tut uns leid."

Was soll der Bullshit wieder? Bei LG ging es ohne Probleme

War kein Witz.
UE55D8090 2750 €
UE55HU8500 2400 €

Die 2015 Serie heißt J, nicht I.
Das lassen die aus wie damals das G.

http://www.areadvd.d...um-dots-auf-der-ces/

Wenn man Alt mit Neu vergleicht oder irgendwelche Aktionen eines Händlers mit einbezieht kann es natürlich gut sein, dass ein UHD TV tatsächlich günstiger ausfällt als ein FHD TV. Das ist doch aber kein adäquater Vergleich.

UVP zweier vergleichbarer Geräte auf der Samsung Homepage:

55" UHD TV HU7590 - 2.799 Euro
55" LED TV H7090 - 1.799 Euro

@Lostion

ich habe meinen 46''H7090 für 870 Euro bekommen, wäre also immer noch billiger als dein 48''HU7590 in Super-Spar- Aktion (1099 Euro?!)

Also Leute, erzählt nicht so einen Quatsch UHD wäre billiger als FHD.

Ich schreib aber bewusst von Onlinekäufen wo man eben nicht handeln kann zumal der wie gesagt 2 Zoll kleiner ist (hatte ich ebenfalls da) und das Dimming leider fehlt (außer Kinoschwarz was aber auch nicht so der Kracher ist).

In meinen Fall eben ein Schnäppchen wie gesagt der UVP vom H7090 lag weit über 1799 €, wenn der in 46 Zoll damals schon 1599 € gekostet hat der Vergleich hinkt aber noch mehr, weil das nicht der UVP ist sondern wahrscheinlich der heruntergesetzte.


HU7590 in 55" kostet 2799€ UVP (Markteinführung)
H7090 in 55" kostet 2199€ UVP (Markteinführung)

So viel Unterschied war das damals schon nicht. Ka wie Samsung auf die Preise kommt fakt ist, dass sind die Originalpreise und da waren nur 600 € Unterschied und keine 1000 € wie bei dir.

ich habe für den H7090 auch 1400 bezahlt