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Samsung: Bildeinstellungen erklärt oder "das perfekte Bild"

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QE.2
Inventar
#1310 erstellt: 02. Dez 2016, 13:55
Na wenn Du den Verdacht hast, kannst Du nur mal mit einem anderen Kabel testen, gibt da ja die wunderlichsten Effekte.
Mike500
Inventar
#1311 erstellt: 02. Dez 2016, 14:31
Ja, 7,5 Meter ist schon ziemlich grenzwertig bei 4K @ 60 Hz und RGB 4:4:4. Es wird dabei die absolut maximal mögliche Datenrate für HDMI ausgereizt. Die Signalqualität ist dort kritisch, es gibt keinen Spielraum mehr. Es kann sehr gut sein, dass es mit einem 5-Meter-Kabel einwandfrei liefe. Du könntest natürlich deine Filme und Serien auch streamen, mit Plex oder dergleichen.
Gun_Nar
Hat sich gelöscht
#1312 erstellt: 02. Dez 2016, 15:29
Testen ist für heute Abend geplant

Hab bei Burosch das hier zu HDMI Kabeln gefunden:
http://www.burosch.d...bel-kommt-es-an.html

Anscheinend gibt es große Probleme mit der Bandbreite bei HDMI Kabeln über 3m Länge. UHD (edit: bei 60 Hz) mit 10 bit Farbtiefe hat bei deren Test kein einziges längeres Kabel geschafft.

edit: Danke für den Beitrag Mike. Da haben wir gleichzeitig geschrieben.

edit2: Nee, haben nicht gleichzeitig geschrieben. Ich hab nur nicht gemerkt, dass wir schon wieder ne Seite weiter sind.


[Beitrag von Gun_Nar am 02. Dez 2016, 15:35 bearbeitet]
wangyu2015
Ist häufiger hier
#1313 erstellt: 02. Dez 2016, 20:30
In der Dezemberausgabe der "Audiovision" haben sie einen großen Test gemacht:
"42 Hdmi-Kabel mit 0.5 bis 20 Metern Länge"

Trotz aller Skepsis gegenüber Testzeitschriften fand ich den zumindest interessant.

Gruß
Mike500
Inventar
#1314 erstellt: 02. Dez 2016, 20:45
Verrätst du uns auch das Fazit?

Ich kann nur auf solche Tests verweisen: http://www.expertrev...erence-and-heres-why

Auf der 2. und 3. Seite wird getestet, und zwar Bild für Bild per Capture-Karte und Zuspieler mit verschiedenen billigen und teuren HDMI-Kabeln, verglichen mit direkten Framegrabs aus der Originaldatei, über Prüfsummen. Egal ob Billigkabel oder 20x teureres Kabel, die Prüfsummen sind meist absolut gleich, d.h. das Signal kommt auch mit 5-Euro-Kabel normalerweise originalgetreu zum TV.

Wobei 20 Meter natürlich ein Sonderfall ist, dafür ist HDMI eigentlich nicht ausgelegt. Da ist alles möglich, das lässt aber keine wirklichen Schlüsse auf kürzere Kabel zu.
Supermario
Inventar
#1315 erstellt: 02. Dez 2016, 22:37
Also nur zur Info, der PC-Modus wird durch das umbennenen des HDMI-Eingangs in "PC" aktiviert und gilt dann nur für Zuspielung in 60Hz (bzw. 59,97).
Der Modus funktioniert auch nicht bei jedem Samsung an jedem HDMI, manchmal kann nur einer der HDMI den PC-Modus aktivieren.
Zeigt man den Desktop an mit typischen 60Hz ist der PC-Modus aktiv. Spielt man dann einen Film ab und der Player unterstützt das ändern der Framrate für den gewählten Renderer, würde der TV in den zuvor gewählten Modus an diesem HDMI wechseln.
Das aktivieren von UHD Color im PC-Modus fürt evtl. zu einem Bug. Einen ähnlichen Bug habe ich auch entdeckt bei meinem J6250. Bin ich im PC Modus und aktiviere den Sportmodus habe ich weiterhin 4:4:4 vom PC-Modus, aber einen ganz anderen Farbraum und andere Gammakurve. Mit der Option UHD-Color könnte ein ähnliches Fehlverhalten ausgelöst werden. Es liegt also evtl. nicht am HDMI-Kabel. UHD-Color sollte vielleicht gar nicht aktivierbar sein im PC-Modus. Da der PC-Modus wirklich nicht für einen HTPC geeignet ist sollte als Lösung ausreichen dauerhaft den HDMI-Eingang nicht "PC" zu nennen.
QE.2
Inventar
#1316 erstellt: 02. Dez 2016, 23:33
Hatte anfangs die gleichen Probleme mit dem PC Modus. Einfach ganz normal Modus nutzen, dann macht da eigentlich fast keine Frequenz Probleme.
Gun_Nar
Hat sich gelöscht
#1317 erstellt: 03. Dez 2016, 11:09
Hi Leute,

danke für die Antworten.

@Supermario
Mit der Umbenennung des HDMI Eingangs hab ich schon rumgespielt. Leider bekomme ich den PC Modus nicht dauerhaft deaktiviert. Der TV benennt den Eingang immer wieder automatisch um, sobald ich was im Grafikkartentreiber änder oder, wie beschrieben, UHD Color anschalte.

Das mit dem Kabel konnte ich gestern leider nicht mehr testen. Mach ich gleich. Allerdings ist dieser nervige Auto PC Modus natürlich trotzdem ein Problem. Bei mir geht der Modus übrigens scheinbar an allen Anschlüssen.


[Beitrag von Gun_Nar am 03. Dez 2016, 11:11 bearbeitet]
Supermario
Inventar
#1318 erstellt: 03. Dez 2016, 13:16
Kann sein das es eine Autoerkennung gibt, ob am anderen Ende eine Grafikkarte ist oder ein Hifi-Gerät.
Was mir noch einfällt, man kann beim HDMI Eingang den Namen und den Typ ändern. Hast du auch den Gerätetyp auf etwas anderes als PC geändert?
donniedarko83
Ist häufiger hier
#1319 erstellt: 03. Dez 2016, 19:55
@Gun_Nar

Ich habe das gleiche Problem wie du. Ich habe eine GTX1080 und einen Denon 4200
Als TV den Samsung UE65KS7090

Sobald ich UHD Color Mode einschalte, wird das Bild ständig schwarz, im Sekundentakt (mal mehr oder weniger, manchmal hält das Bild auch ein paar Minuten). Ohne UHD Color habe ich nur 4:2:0 zur Verfügung (und damit sind die Farben wirklich nicht der Hit, das Schwarz kann man damit auch vergessen)

Den TV direkt mit der Grafikkarte verbinden, bringt meistens nur "Kein Signal". Ist echt nervig. Bin ansonsten zufrieden mit dem TV.

Davor hatte ich einen Sony Fernseher aus 2015, da war das alles kein Problem. RGB ging ohne Probleme.
Daher schließe ich eigentlich aus das es an den Kabeln liegt (habe mir trotzdem mal welche Bestellt von Amazon Basics). Ich hatte bisher drei Kabel zum testen. Ach ja, andere Einstellung wie z. B. Konsole, Bluray Player oder das Umbenennen des Eingangs bringt überhaupt nichts. Ich habe auch mal schon mit dem Support telefoniert und es wird sich nächsten Freitag ein Techniker bei mir melden.

Wenn du noch Irgendwelche Tipps hast, dann lass mich das wissen. Bin mit meinem Latein am Ende. Im Internet findet man übrigens einige Beiträge zu diesem Thema, aber die Enden alle mit -> neues Kabel kaufen. Aber ich bezweifle doch stark das es daran liegt. Meine Kabel sind nicht gerade die billigsten und auch sehr kurz (max. 3m) und mit dem Sony hatte ich nie Probleme.

Gruß


[Beitrag von donniedarko83 am 03. Dez 2016, 19:56 bearbeitet]
Gun_Nar
Hat sich gelöscht
#1320 erstellt: 04. Dez 2016, 09:47
@Supermario
Bei mir ändert sich mit dem Typ auch der Name. Das bringt leider auch nichts.

@donniedarko
Es liegt sicher am Kabel. Hab es mit zwei 2m Kabeln ausprobiert, mit denen es auch nicht ging und dann mal ein 0,5m zum Testen bestellt - damit geht es. Praktisch leider irrelevant für mich. Ich probiers dann jetzt mal mit der 5m Version.

Ist dieses Kabel:
https://www.amazon.d...ii_img?ie=UTF8&psc=1

Edit: noch eine Sache zur Kabellänge...
Muss ich die Gesamtstrecke, also vom PC zum Receiver zum TV, betrachten oder wird das Signal im Receiver "verstärkt"?


[Beitrag von Gun_Nar am 04. Dez 2016, 10:11 bearbeitet]
Supermario
Inventar
#1321 erstellt: 04. Dez 2016, 11:53
Aha, bei früheren Serien gab es nur den Namen den man ändern konnte, bei der J-Serie kann man beides, Namen und Typ, unabhängig voneinander ändern. Ist dann bei der K-Serie wohl wieder anders.

Das Signal wird sozusagen verstärkt, also eigentlich geht das Signal vom AVR aus wieder neu los. Musst nur diese Strecke berücksichtigen. Aber es kann auch an der Kombination TV-Kabel-AVR-Zuspieler liegen. Da kannst du manchmal machen was du willst, es wird nie richtig funktionieren. Das ist aber eher aus dem Beamerbereich bekannt.
Mirka21
Ist häufiger hier
#1322 erstellt: 04. Dez 2016, 12:02
Hallo,

zur Kabellänge......: Ich habe zwischen PC und AV Receiver 15 m zu überbrücken, stehen in unterschiedlichen Räumen, das Kabel ist schön unten an der Wand verlegt und nimmt jede Ecke an den Wänden mit

Als ich mir den KS7090 zugelegt habe und 4k Gaming sowie HDR Content von PC an den TV zuspielen wollte, hatte ich beim ersten testen nur Bild da, Bild weg, Bild da, Bild weg. Wenn ich suf Full HD am PC runtergeschraubt habe ging es dann wieder.

Kabel vorher : 10m Kabel für 20€ von amazon + 5m Kabel für 8€ auch von amazon und dazwischen einen HDMI
Repeater für 10€ von deleycon glaube ich.

Kabel jetzt: inakustik Premium Kabel 10m für 65€ + 5m für 36€ und der gleiche Repeazer dazwischen.

Funzt!! :). Ausgiebig über mehrere Stunden getestet mit zocken und HDR Film gucken. Kein einziger Aussetzer.

Zuerst hatte ich das 10m Kabel getauscht und hinter dem Repeater noch das billige 5m Kabel gelassen, auch damit ging es schon, ich wollte aber auf Nummer sicher gehen und habe das dann auch noch getauscht.

Inakustik selbst sagt, dass das 10Meter Kabel auch schon nicht mehr High Speed ist auf Grund der Länge und man da nochmal ne Preiskategorie höher muss. Bei mir geht es aber jetzt so in der Konfiguration.

GTX970 SLI----> Marantz SR7010-----> KS7090

Falls es so nicht gegangen wäre, hätte ich noch den Repeater getauscht, bei Grobi.TV haben die so einen guten im Youtube Kanal von denen getestet gehabt, ich glaube für 80€.

So waren es jetzt erstmal 100€ für Kabel, hatte ich so auch noch nicht dafür ausgegeben und hat in der Kasse geschmerzt

Ich bin auch kein Kabel. Voodoo Anhänger, ich wollte einfach nur, das es funktioniert. Es gibt auch noch andere Kabelanbieter als inakustik :).


[Beitrag von Mirka21 am 04. Dez 2016, 12:04 bearbeitet]
Mirka21
Ist häufiger hier
#1323 erstellt: 04. Dez 2016, 12:10
Ich habe da noch ein paar Fragen zu der Bildeinstellung, Mike500

Ich habe laut deinem Thread die Einstellung für "Film" optimiert. Sieht super aus.

Wenn der KS7090 in den HDR Modus schaltet, steht da zwar als Bildmodus weiterhin "Film", aber
die Werte bei den Einstellungen sind ja dann wieder andere.

Jetzt habe ich brav alle Einstellungen von Film ohne HDR auch auf Film mit HDR übertragen.

Ist das so richtig oder empfiehlst du andere Werte für HDR?

Die Helligkeit ist bei HDR bei mir jetzt genauso wie in Film ohne HDR, auf 16 eingestellt.


[Beitrag von Mirka21 am 04. Dez 2016, 12:11 bearbeitet]
Gun_Nar
Hat sich gelöscht
#1324 erstellt: 04. Dez 2016, 12:18
Hi Mirka,

Scheint ein Glücksspiel zu sein mit den Kabeln. Zwei verschiedene 2m Kabel (darunter das xbox Kabel) und ein 7,5m Kabel schaffen es definitiv nicht bei mir.
Aber mich interessiert jetzt was ganz anderes, um ehrlich zu sein. Wie bekommst du 10bit Farbtiefe aus deiner gtx970 raus? Kannst du die wirklich über HDMI angeschlossen im Treiber auswählen? Ich bei meiner gtx960 nämlich nicht.
Mirka21
Ist häufiger hier
#1325 erstellt: 04. Dez 2016, 12:52
Hallo,

nein, 10Bit zeigt er nicht an als Auswahlmöglichkeit, du kannst aber kurioserweise zwischen 8Bit und 12Bit auswählen, wenn! , man die Hz auf 30 runterschraubt. Bei 60Hz ist nur 8Bit möglich.

Bei 12 Bit geht der Samsung dann in den HDR Modus mit seinem 8Bit FRC Panel.

Also nicht bei Games, ich habe kein HDR Game hier, aber bei 10Bit UHD Filmen die ich über KODI zuspiele.


Etwa komisch, ist aber so


[Beitrag von Mirka21 am 04. Dez 2016, 12:55 bearbeitet]
Gun_Nar
Hat sich gelöscht
#1326 erstellt: 04. Dez 2016, 13:33
Ok danke, gut zu wissen das mit den 30 Hz. Jetzt muss nur noch ein funktionierendes Kabel her. Werd dann wohl auch mal das von in-akustik testen.

Edit: kann das daran liegen, dass die 9er Karten kein HDMI 2b unterstützen?

Wechselt dein Fernseher auch immer in den PC Modus, wenn du was im Grafiktreiber änderst?


[Beitrag von Gun_Nar am 04. Dez 2016, 13:37 bearbeitet]
donniedarko83
Ist häufiger hier
#1327 erstellt: 04. Dez 2016, 13:49
@Gun_Nar

Was mir gestern Abend beim erneuten testen aufgefallen ist, ich habe bei HDMI 4 diese Bildaussetzer, also das es im Sekunden/Minutentakt schwarz wird. Bei HDMI 1-3 bekomme ich kein Signal, egal was ich tue. Kann das wirklich mit dem Kabel zusammen hängen? Meine Kabel sind recht kurz, ich habe welche mit 1m und welche mit max. 2m. Und schon vier Stück probiert!

Grüße
Mike500
Inventar
#1328 erstellt: 04. Dez 2016, 13:51

Mirka21 (Beitrag #1323) schrieb:

Ist das so richtig oder empfiehlst du andere Werte für HDR?

Die Helligkeit ist bei HDR bei mir jetzt genauso wie in Film ohne HDR, auf 16 eingestellt.


Bei HDR-Inhalten wirst du meist einen dunkleren Bildeindruck haben, warum dies so ist, erkläre ich hier: http://www.hifi-foru...d=30844&postID=64#64

Sonstige Bildeinstellungen kann man genauso setzen wie für SDR-Inhalte, aber bei HDR hat man die Hintergrundbeleuchtung (nicht "Helligkeit") ja normalerweise auf 20, und selbst damit kommt man ohne den HDR+-Modus oft nicht hin (Bild sieht zu dunkel aus bei HDR). Aber es kommt natürlich sehr auf den jeweiligen HDR-Inhalt an, wie der gemastert wurde von der Bildhelligkeit her. Letztendlich ist dies auch Geschmackssache. Aber theoretisch hat man erst die hundertprozentige Leuchtstärke der HDR-Effekte, wenn auch Hintergrundbeleuchtung auf Maximum steht.
Gun_Nar
Hat sich gelöscht
#1329 erstellt: 04. Dez 2016, 14:04
@donniedarko

Ich kann nur mit Sicherheit sagen, dass das Problem mit dem verlinkten 0,5m Kabel bei mir nicht auftritt. Und dass es mehrere Berichte davon gibt, dass das Kabel bei solchen Störungen schuld war.

Ich hab direkt das nächste Problem. Bei 30 hz komme ich aus dem PC Modus gar nicht mehr raus. Das geht nur bei 60 hz
donniedarko83
Ist häufiger hier
#1330 erstellt: 04. Dez 2016, 14:26
Also ich habe mir das Kabel nun bestellt. Einmal 0,5m und einmal 1m, die Längen brauche ich min. um alles anzuschließen. Mit den Amazon Basics wären das dann 8 Kabel die ich zum testen hatte. Wenn das nicht zum Erfolg führt, dann hoffe ich das der Techniker noch eine Idee hat.
Mirka21
Ist häufiger hier
#1331 erstellt: 04. Dez 2016, 15:20
Hallo Mike500,

danke für den Link, ich habe mir alles durchgelesen, super erklärt mit dem HDR+ Modus!!

Habe ich das denn richtig verstanden, das die HDR Metadaten die Hintergrundbeleuchtung und Helligkeit/Kontrast eines TVs steuern? Dann müsste doch eigentlich, wenn ich HDR zuspiele sich automatisch die Hintergrundbeleuchtung wieder auf 20 stellen, ungeachtet dessen, dass ich sie mal im HDR Modus auf 16 gestellt habe, oder nicht?
Mirka21
Ist häufiger hier
#1332 erstellt: 04. Dez 2016, 15:24
@gunnar

Ich habe ja als Zwischenstation von PC zu Samsung den Marantz SR7010, der Ausgang von dem ist im HDMI1 Eingang vom Samsung, der Samsung erkennt ihn als "Receiver". Da springt nichts automatisch in den PC Modus.

@donniedarko

Ich glaube, das kann man drehen und wenden wie man will, bei der Datenmenge bei 4K60Hz und HDR
benötigt man ein gutes, gut abgeschirmtes HDMI Kabel. Da muss man halt auch ein paar Euronen für ausgeben :).
donniedarko83
Ist häufiger hier
#1333 erstellt: 04. Dez 2016, 15:33
@Mirka21

Klar, aber was ist ein gutes Kabel? Die wo ich bisher hatte waren alles High-Speed und haben mit meinem Sony funktioniert. Da war alles möglich mit 4:4:4 oder RGB

Also wenn das mit einem der bestellten Kabel nun funktionieren sollte, dann will ich mich auch gar nicht beschweren Aber an das Kabel denkt man doch wirklich als letztes. Wenn man so liest das teure Kabel doch nur Vodoo sind etc. Und besonders dann wenn man mit den bisher eingesetzten Kabeln nie Probleme hatte. Nun gut, ich werde am Mittwoch berichten, bis dahin sollten die Kabel bei mir eingetroffen sein.
Gun_Nar
Hat sich gelöscht
#1334 erstellt: 04. Dez 2016, 17:03
@Mirka

Bei mir hängt ein Denon x1200w dazwischen und der schaltet trotzdem automatisch um. Ich komme bei 30hz aus dem PC gar nicht mehr raus.
Mirka21
Ist häufiger hier
#1335 erstellt: 04. Dez 2016, 17:10
Hmmm.... ich teste das die Woche noch mal ausgiebig mit dem PC Modus. Kann ja eigenltich ncht sein, dass du da nicht raus kommst. Eigentlich ist die Erkennung für den PC Modus ja gerade bei 60Hz gegeben.
babedebubi
Ist häufiger hier
#1336 erstellt: 04. Dez 2016, 18:19
Hallo Mike,
Hab meine Einstellungen auf dem 55js8090 seit ca märz mit Hilfe Deines Guides hier angepasst und bin auch glücklich mit dem Bild.
Jetzt häufen sich so langsam aber die HDR Inhalte und ich bin erneut am Abstimmen. Das was mir mit HDR auf den Bildschirm vorgesetzt wird sind knalligere Farben, jedoch hat dies mit Natürlichkeit nichts mehr zu tun.
Hauttöne sehen stark rötlich aus. Gras und Bäume erscheinen in zu unnatürlichem grün.

Wenn etwas mit HDR angespielt wird kommt bei mir keine Anzeige dass dem so ist, ich kann das nur überprüfen indem ich das Menü öffne und hier die Hintergrundbeleuchtung auf einmal auf 20 steht.

Gibt es speziell für HDR erneut Einstellmöglichkeiten? Ich möchte meine grundsätzlichen Einstellungen nicht ändern, das Bild ist toll!
angelo***
Ist häufiger hier
#1337 erstellt: 04. Dez 2016, 20:56
Servus zusammen,

Mein Vater hat seit gestern den UE65KS8090.

Kann vll jemand über seine Bildeinstellungen berichten ? Bzw diese Posten ?

Da er noch ziemlich unzufrieden ist. .

Wäre euch sehr dankbar

Danke

Gruß


[Beitrag von angelo*** am 04. Dez 2016, 20:58 bearbeitet]
rockopa
Hat sich gelöscht
#1338 erstellt: 04. Dez 2016, 21:18
Lest euch mal das was Mike auf der ersten Seite schreibt durch. Und stellt das Bild danach ein. Feinjustage dann nach persönlichem Geschmack vornehmen. Bringt nichts wenn jemand seine Einstellung postet, da jedes Display anders reagiert durch die Fertigungstoleranzen. Die persönlichen Geschmäcker sind auch verschieden.
Mirka21
Ist häufiger hier
#1339 erstellt: 04. Dez 2016, 21:31
@babedubi

Wenn er im HDR Modus ist, kannst du die Einstellungen für Film wieder einstellen. Das sind dann die Film-HDR Einstellungen.

Wie für Film normal einstellen, ausser die Hintergrundbeleuchtung auf 20.
Gun_Nar
Hat sich gelöscht
#1340 erstellt: 05. Dez 2016, 11:54
Ich hab mir jetzt mal die folgenden 8 HDMI Kabel bei Amazon bestellt und werde testen:

- LCS - ORION XS - 4M - Ultra HD 4K - CL3 - Neue Version HDMI kabel 2.0 / 1.4a kompatibel - Dreifach-Abschirmung - 3D - ARC - CEC - 1080p / 2160p
EUR 14,99

- HDMI kabel 2.0 Ultra HD 4K - 3D - ARC - CEC - 1080p / 2160p 4 Metern - TechExpert
EUR 17,90

- Oehlbach Shape Magic HDMI Kabel | UltraHD 4K 3D HDR | 18 Gbits FullHD 2160p | 2.0 2.0a 2.0b 1.4a kompatibel | weiß 3,20 m
EUR 49,99

- FORSPARK Hochgeschwindigkeits HDMI-Kabel 4.5M mit Ethernet -Ultra HD 4K-Neue Version HDMI kabel 2.0 / 1.4a kompatibel-3D - ARC - 1080p / 2160p
EUR 27,99

- FORSPARK 4,5m HDMI Kabel / kompatibel mit HDMI 2.1, 2.0a, 2.0, 1.4a (Ultra HD, 4K, 3D, Full HD, 1080p, HDR, ARC, Highspeed mit Ethernet
EUR 21,99

- In-akustik Premium II HDMI Kabel mit Ethernet 5m, Blau/Silber
EUR 47,99

- IBRA 4m PREMIUM BLACK HDMI Kabel / kompatibel mit HDMI 2.0 ( Ultra HD 4K 3D Full HD 1080p ARC Highspeed mit Ethernet)
EUR 16,95

- IBRA® 4m Fortgeschritten Ultra HD High Speed HDMI Kabel mit Ethernet 2.0/1.4a kompatibel ARC 3D 4K Full HD 2160p / 1080p
EUR 28,45


Nur um das nochmal klarzustellen: Es geht hier nur darum, Verbindungsaussetzer zu unterbinden, die einer zu geringen Bandbreite für 2160p bei 60 Hz und 4:4:4 geschuldet sind. An Qualitätsunterschiede bei der digitalen Signalweiterleitung, so sie denn zustande kommt, glaube ich nicht. Werde dann hier berichten, ob und welche der Kabel bei meinem speziellen Setup (GTX 960 -> Denon x1200w -> KS7590) funktioniert haben.

edit: leider sind nur die beiden von IBRA, das von Oehlbach und das von in-akustik sofort lieferbar, weshalb sich mein Test vorerst auf die 4 beschränken wird.


[Beitrag von Gun_Nar am 05. Dez 2016, 12:13 bearbeitet]
Chantal69
Neuling
#1341 erstellt: 06. Dez 2016, 16:41
Ich brauche nochmal Hilfe Wenn ich 4K HDR von Youtube streame muss ich dann HDR+ auswählen oder wird HDR wenn es verfügbar ist automatisch aktiv?
Mike500
Inventar
#1342 erstellt: 06. Dez 2016, 16:51
Du musst nichts auswählen. Wenn Inhalte mit HDR-Metadaten reinkommen, erkennt dies ein HDR-kompatibler Samsung automatisch.

Nochmal kurz die Unterscheidung zwischen HDR/HDR10 und dem HDR+-Modus:

HDR ist die Unterstützung und Verarbeitung von HDR-Metadaten, die mit im Datenstrom enthalten sind, also vom Zuspieler bzw. der Quelle mit übertragen werden. Diese Metadaten beschreiben quasi die Beleuchtung der Szene und wie stark die HDR-Effekte sein sollen. Ist der Inhalt kein HDR-Inhalt, enthält er auch keine HDR-Metadaten und der TV schaltet nicht auf HDR. Kommen allerdings HDR-Metadaten, fährt der TV die Hintergrundbeleuchtung hoch und zeigt HDR-Effekte. HDR ist somit auf die Inhalte bezogen.

Der HDR+-Modus ist hingegen ein seperater Bildmodus von Samsung, der sowohl mit SDR- (=Nicht-HDR) als auch mit HDR-Material verwendet werden kann. Er hat daher nichts mit der HDR-Unterstützung per se zu tun. Der HDR+-Modus ist somit nicht auf die Inhalte, sondern auf die Bildaufbereitung bezogen. Damit wird das Bild im Nachhinein aufbereitet für einen ggf. verbesserten Bildeindruck, je nach Quellmaterial.
donniedarko83
Ist häufiger hier
#1343 erstellt: 06. Dez 2016, 19:05
So, alle vier neue Kabel getestet und keins davon geht

War ja auch klar. Die anderen gingen ja vorher bei meinem Sony, hätte mich doch stark gewundert. Nun gut. Dann muss ich wohl abwarten was der Techniker am Freitag sagt.
Master100AH
Ist häufiger hier
#1344 erstellt: 07. Dez 2016, 03:03
Welche Schärfe nehmt ihr für den Game-Modus? Von Werk ist ja 50 vorgegeben, ich hab sie momentan auf 20 runtergestellt, da mir das viel zu übertrieben war.
freshbass
Inventar
#1345 erstellt: 07. Dez 2016, 10:37
Das selbe wie beim TV Modus und zwar 20
Kraimi
Neuling
#1346 erstellt: 07. Dez 2016, 12:12
Hallo,

ich bin ziemlich neu in der Materie und hätte ein paar Fragen.
Hatte mir den UE65KS7590 gekauft und war ziemlich begeistert von dem Bild. Beim Schauen von 4k Demomaterial über das interne Youtube war das Bild sehr scharf und das Schwarz wurde sehr gut dargestellt. Leider war der TV ein wenig zu groß für mein Wohnzimmer, weshalb ich ihn zurück gebracht und mir den UE55KS9090 geholt habe. Zunächst war ich geschockt über das Bild, aber mit Hilfe von diesem super hilfreichen Beitrag (vielen Dank für die Mühe) und dem Testbild , welches von euch empfohlen wird, habe ich es zu einem pasablen Bild geschafft. Nichtsdestotrotz sind ein paar Bildprobleme, die ich nicht beseitigt bekomme:

1. Samsung Testvideo:
Schwarz: Beinhaltet das Bild viel Schwarz oder wechselt es zu einem schwarzen Hintergrund fehlt mir das "saftige". Oft sieht es ein wenig "milichig" aus und ich erkenne mehrere weiße Flecken im Bildschirm, die besonders vom Bildschirmrand in das Bild leuchten (sind aber auch in der Bildschirmmitte enhalten).

Schärfe: Wie bereits erwähnt habe ich das Gefühl, dass der UE65KS7590 die Bilder schärfer dargestellt hat. Ich gehe aber davon aus, dass er extrem hoch eingestellt war, da man wirklich jede Kontor eines Objektes genau erkennen konnte. Wenn ich mich nun an eure Vorgaben orientiere, die Schärfe auf unter 20 zu halten, bekomme ich kein wirklich scharfes Bild hin. Das "Gestochene" erreich ich erst wenn der Wert bei über 70-80 liegt.

2. HD Material über Kabelanschluss:
Schwarz: auch hier das gleiche wie bereits bei dem Testvideo beschrieben. Ich empfange meine TV Sender über die Unitymedia-Box, die ich an der Samsung box angeschlossen ist. Wenn ich auf einen anderen Sender z.B. schalte und kurz ein Blackscreen habe, fallen die weißen Flecke richtig auf.

Schärfe: beim Schauen von HD Material über die ÖR und Privatsender ist es unmöglich unter 20 zu gehen, da das Bild wirklich unscharf ist. Habe gestern noch eine Arte Doku über meinen Laptop geschaut und selbst dort war das Bild schärfer. Generell unterscheidet sich die Qualität des Bildes sehr von Sender zu Sender.

Flackern: Auch tritt hier ein Flackern bzw. Flimmern auf, die ich bisher nicht beseitigt bekomme.


Hat hier jemand vielleicht eine Idee was ich machen kann? Sind das generell Bildeinstellungsprobleme oder kann es wirklich auch am TV selbst liegen?

Vielen Dank für kommende Antworten schon mal im Vorraus


[Beitrag von Kraimi am 07. Dez 2016, 12:29 bearbeitet]
flox84
Ist häufiger hier
#1347 erstellt: 07. Dez 2016, 12:13
Hallo Zusammen,

ich bin stolzer Besitzer des KS8090 und habe dazu ein paar Fragen.

Ich spiele eigentlich nur Fifa 17 & schaue viel Fußball und ab und an einen Film.

Kommen wir zu Fifa, ich habe ganz leichte Schlieren, wenn ich das Spiel ohne den Gamemodus spiele, an was kann das liegen oder würdet ihr den Gamemodus immer rein machen?

Gestern hatte ich dann Sky Fussball geschaut und ab und an sah der Rasen nicht mehr ganz scharf aus?

Wo sollte ich das HDMI Kabel der PS4 am besten stecken?

Viele Grüße
Gun_Nar
Hat sich gelöscht
#1348 erstellt: 07. Dez 2016, 12:54
@donniedarko

Ich zweifle mittlerweile auch wieder daran, dass es an den Kabeln liegt. Von den von mir getesteten hat nämlich auch keins funktioniert. Mein Fernseher hatte wohl nur einen guten Tag, als ich das 0,5m Kabel ausprobiert hab. Das Problem tritt übrigens unabhängig davon auf, ob ein Receiver zwischen TV und PC hängt oder nicht...

Lass mich bitte wissen, was der Techniker dazu sagt. Ist ja zum Mäuse melken


edit: Das merkwüdigste ist ja, dass es bei Mirka zu funktionieren scheint. Und das über 15m...


[Beitrag von Gun_Nar am 07. Dez 2016, 14:04 bearbeitet]
Luke_80
Neuling
#1349 erstellt: 07. Dez 2016, 13:36
Hallo Mike,

ich habe mein Problem bzw. ähnliche Problembeschreibungen gelesen und bin mir weiterhin nicht sicher was ich davon halten soll.
Ich habe mir den 55J6289 gekauft und laut Servicemenü ist es ein100/120Hz Panal verbaut. Aber es stehen nur die Judder-Minderung zur Auswahl. Die Einstellmöglichkeit der Unschärfeminderung fehlt im Menü.
Ist die ideale Einstellung der 100Hz mit einem anderen T-Con Board überhaupt möglich oder ist die ideale Unschärfeminderung voreingestellt? Was ist deine Meinung dazu?
Supermario
Inventar
#1350 erstellt: 07. Dez 2016, 17:04
Dann istder j6289 evtl. eine Mogelpackung. Er sollte von der Bezeichnung her nur die deutsche Version meines 55J6250 sein, bzw. eine Version mit minimal anderer Ausstattung was Tuner, WLAN, Anschlüsse angeht. Es scheint aber eher ein J6250 mit 50/60Hz Panel zu sein.
Du kannst das ja über die erste Seite des Service Menü erfahren über den Panelcode.
Luke_80
Neuling
#1351 erstellt: 07. Dez 2016, 17:16
Wie gesagt, im Service Menü steht definitiv das 100 Hz Panel.
Billigversion um veraltete T-Con Boards und übriggebliebene Panels zu verbauen?
Luke_80
Neuling
#1352 erstellt: 07. Dez 2016, 17:21
Service Menü:

Backend [Fox-FT3] Panel [120Hz]
FW [3119] Data [000C]
TCON Vetsion: H55A1F608
freshbass
Inventar
#1353 erstellt: 07. Dez 2016, 18:48

Supermario (Beitrag #1350) schrieb:
Es scheint aber eher ein J6250 mit 50/60Hz Panel zu sein..


Der J6250 hat aber doch 100Hz oder?
hansa626
Stammgast
#1354 erstellt: 07. Dez 2016, 19:35

flox84 (Beitrag #1347) schrieb:
Hallo Zusammen,

ich bin stolzer Besitzer des KS8090 und habe dazu ein paar Fragen.

Ich spiele eigentlich nur Fifa 17 & schaue viel Fußball und ab und an einen Film.

Kommen wir zu Fifa, ich habe ganz leichte Schlieren, wenn ich das Spiel ohne den Gamemodus spiele, an was kann das liegen oder würdet ihr den Gamemodus immer rein machen?

Gestern hatte ich dann Sky Fussball geschaut und ab und an sah der Rasen nicht mehr ganz scharf aus?

Wo sollte ich das HDMI Kabel der PS4 am besten stecken?

Viele Grüße


Du musst beim zocken den gamemodus verwenden, da ist kein inputlag , da in den anderen Modus die ganzen bildverbesserer an sind. Ich hab die Xbox auch nur im gamemodus laufen und da sind keine schlieren.
donniedarko83
Ist häufiger hier
#1355 erstellt: 07. Dez 2016, 19:38
@Gun_Nar

Ja, ist wirklich zum kotzen. Ich habe nun das Firmwareupdate gemacht. Hat auch keine Besserung gebracht. Wenn der Techniker angerufen hat, schreibe ich wieder.

Ich habe übrigens auf reddit sehr oft von dem Problem gelesen. Bei einigen lag es wohl wirklich am Kabel, aber bei den anderen hat auch das nichts gebracht. Ich hoffe dafür gibt es eine Lösung.
Supermario
Inventar
#1356 erstellt: 07. Dez 2016, 23:31
Ja, der J6250 hat 100Hz.

@luke80: Sorry hatte in der Eile überlesen das du schon im Servie Menü geschaut hattest. Dann ist es wirklich sehr seltsam. Vielleicht mal im SM umstellen auf ein anderes Modell wie z.B. den 6250 und schauen ob dann die Unschärfeminderung erscheint.
Das Panel steht unter "Option" im SM und sollte die Bezeichnung "55A1AF1V" haben. Wenn ja, stimmen alle deine Werte mit meinem 6250 überein.


[Beitrag von Supermario am 07. Dez 2016, 23:35 bearbeitet]
Mike500
Inventar
#1357 erstellt: 08. Dez 2016, 00:26

Kraimi (Beitrag #1346) schrieb:

Schwarz: Beinhaltet das Bild viel Schwarz oder wechselt es zu einem schwarzen Hintergrund fehlt mir das "saftige". Oft sieht es ein wenig "milichig" aus und ich erkenne mehrere weiße Flecken im Bildschirm, die besonders vom Bildschirmrand in das Bild leuchten (sind aber auch in der Bildschirmmitte enhalten).


Mal Gamma -2 probieren. "Weiße Flecken" dürfe Clouding sein, lässt sich mit Smart-LED auf Gering verringern, und Hintergrundbeleuchtung nicht zu hoch stellen. Beim Umschalten und bestimmten statischen Menü- und Ladebildschirmen sieht man öfter mehr Clouding, das ist aber egal, wichtig ist das Bild bei normalen Inhalten / TV schauen.



Schärfe: Wie bereits erwähnt habe ich das Gefühl, dass der UE65KS7590 die Bilder schärfer dargestellt hat. Ich gehe aber davon aus, dass er extrem hoch eingestellt war, da man wirklich jede Kontor eines Objektes genau erkennen konnte. Wenn ich mich nun an eure Vorgaben orientiere, die Schärfe auf unter 20 zu halten, bekomme ich kein wirklich scharfes Bild hin. Das "Gestochene" erreich ich erst wenn der Wert bei über 70-80 liegt.


Schau, dass "Digital aufbereiten" aus ist, dies kostet sonst Schärfe. Die Einstellung "Schärfe" muss niedrig bleiben, alles über 30 ist meist zu viel, bei 70-80 gibt es heftige Überschärfungsschatten an harten Kanten, die Nachteile überwiegen massiv. Die wahrgenommene Schärfe kommt auch immer sehr auf das zugespielte Material an. Egal ob der Sender in HD sendet, das Quellmaterial ist immer noch unterschiedlich je nach Sendung. Schau dir mal UHD-Material an, da kannst du wahrscheinlich sogar Schärfe auf 0 lassen. Bei dir stimmt irgendwas anderes noch nicht, oder du bist von vorherigen Geräten eine viel zu hoch eingestellte Schärfe gewohnt.



Flackern: Auch tritt hier ein Flackern bzw. Flimmern auf, die ich bisher nicht beseitigt bekomme.


Das einzige Flimmern, was ich von Samsungs her kenne, wird von "LED Clear Motion" verursacht (Schwarzbildeinfügung). Ansonsten sollte das Bild stabil bleiben.



flox84 (Beitrag #1347) schrieb:

Kommen wir zu Fifa, ich habe ganz leichte Schlieren, wenn ich das Spiel ohne den Gamemodus spiele, an was kann das liegen oder würdet ihr den Gamemodus immer rein machen?


Spielemodus sollte man einschalten, wenn man Spiele spielt (Input Lag etwas über 20 ms). Mit HDMI-Eingang zu "PC" benannt (macht man eigentlich auch nur, wenn ein PC dranhängt) sind es ca. 35 ms. Einfach so, ohne Spielemodus, über 100 ms!



Gestern hatte ich dann Sky Fussball geschaut und ab und an sah der Rasen nicht mehr ganz scharf aus?


Liegt am Quellmaterial, bei Sky beschweren. Dort gibt es große Unterschiede, daran sieht man schon, dass es nicht vom TV kommen kann, denn sonst würde es entweder immer scharf oder nie scharf sein, nicht mal so und mal so.


Wo sollte ich das HDMI Kabel der PS4 am besten stecken?


Ist egal. Beim KS8090 könnte man auch eine PS4 Pro an alle Ports stecken, denn alle können HDMI 2.0a mit HDCP 2.2.
hanspeterolaf
Hat sich gelöscht
#1358 erstellt: 08. Dez 2016, 00:57
Hallo!

Ich habe seit heute einen UE-50J6289 als meinen ersten SmartTV.

Ich habe nun alles soweit eingestellt, sodass ich halbwegs zufrieden bin.

Wäre jemand so nett und würde mir seine Einstellungen inkl. des Weißwertabgleiches als Orientierung zur Verfügung stellen? Ich habe nun schon knapp dreißig Minuten umherexperimentiert, finden jedoch nicht so wirklich die richtigen Einstellungen, die zu meiner Zufriedenheit sind.

Vielen Dank im Voraus!

Jetzige Einstellungen:
Hintergrundbeleuchtung: 13
Kontrast: 95
Helligkeit: 45
Schärfe: 8
Farbe: 50
Farbton: 50/50
Optimalkontrast: Aus
Schwarzton: Aus
Hautton: 0
Farbraum: Auto
Weißabgleich 2 Punkte: B-Gain 15, der Rest auf 0
Gamma: -2
Farbton: Warm2
Digital aufbereiten: Aus
MPEG-Rauschfilter: Aus
Auto-Motion: Benutzerdefiniert ; Judder-Minderung: 2, LED Clear Motion: Aus


[Beitrag von hanspeterolaf am 08. Dez 2016, 10:46 bearbeitet]
Kraimi
Neuling
#1359 erstellt: 08. Dez 2016, 16:55

Mal Gamma -2 probieren. "Weiße Flecken" dürfe Clouding sein, lässt sich mit Smart-LED auf Gering verringern, und Hintergrundbeleuchtung nicht zu hoch stellen. Beim Umschalten und bestimmten statischen Menü- und Ladebildschirmen sieht man öfter mehr Clouding, das ist aber egal, wichtig ist das Bild bei normalen Inhalten / TV schauen.




Schau, dass "Digital aufbereiten" aus ist, dies kostet sonst Schärfe. Die Einstellung "Schärfe" muss niedrig bleiben, alles über 30 ist meist zu viel, bei 70-80 gibt es heftige Überschärfungsschatten an harten Kanten, die Nachteile überwiegen massiv. Die wahrgenommene Schärfe kommt auch immer sehr auf das zugespielte Material an. Egal ob der Sender in HD sendet, das Quellmaterial ist immer noch unterschiedlich je nach Sendung. Schau dir mal UHD-Material an, da kannst du wahrscheinlich sogar Schärfe auf 0 lassen. Bei dir stimmt irgendwas anderes noch nicht, oder du bist von vorherigen Geräten eine viel zu hoch eingestellte Schärfe gewohnt.




Das einzige Flimmern, was ich von Samsungs her kenne, wird von "LED Clear Motion" verursacht (Schwarzbildeinfügung). Ansonsten sollte das Bild stabil bleiben.



Hi Mike500,

hatte bei meinem TV die Einstellungen gewählt, die du in deinem Eröffnungsbeitrag beschrieben hast. Trotzdem traten die Probleme auf. Hab heute meinen TV umgetauscht. Das Clouding ist noch ganz leicht da, stört aber auf keinen Fall. Die Schärfe habe ich nun auf 6 eingestellt und es sieht super aus. Auch das HD-Material über Kabel hat sich deutlichst verbessert. War wohl doch ein Fehler des Fernsehers.

Eine Frage habe ich noch. Ich bin diesen Thread durch gegegangen und irgendwo sagtest du, dass man bei HDR nur 2 Kleinigkeiten ändern muss, aber ansonsten die Bildeintsellung wie auf Seite 1 beschrieben anwenden kann. Kannst du mir bitte vielleicht sagen, welche 2 Einstellungen ich bei HDR ändern sollte? Finde deinen Beitrag leider nicht mehr.

Vielen Dank
Mike500
Inventar
#1360 erstellt: 08. Dez 2016, 17:26
Was ich im ersten Post meine, ist der HDR+-Modus. Das wirkt sich zwar auch auf HDR-Inhalte aus, ist aber sonst unabhängig davon. Man kann den HDR+-Modus auch bei SDR-Inhalten nutzen und nicht nur bei HDR.

Unterschied HDR und HDR+-Modus: http://www.hifi-foru...898&postID=1342#1342

Teils eigene Regeln beim HDR+-Modus: https://www.youtube.com/watch?v=IB7j1KeHDrQ#t=13m23
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