Samsung: Bildeinstellungen erklärt oder "das perfekte Bild"

Erwähne ich doch in den Erklärungen, dass man die Bilder nicht braucht und sie teilweise sogar kontraproduktiv sind. Wie man ja sieht.

Arbeite einfach mit den AVS-Testvideos, die im Post verlinkt sind. Damit kann man in der Regel nichts falsch machen, sie kosten nichts, und man kriegt alles prima eingestellt. An Burosch-Bildern braucht man nur, was ich kostenlos im Post verlinkt habe. Ich habe schon lange alle Testbilder von denen gesichtet und es gibt nichts, was man davon bräuchte, wenn man die AVS-Gratis-Testvideos hat und ein paar sonstige Bilder für Weißabgleich etc.

Macht es dann nicht Sinn, bei allen Zuspieler auf 4:2:0 einzustellen? Dann kann es doch keine Fehler beim Schwarzwert geben, oder? Oder ist 4:2:2 bzw 4:4:4 besser?
Beim Apple TV 4K kann ich RGB gar nicht mehr auswählen und bei meiner Solo 4K alles.

Welche Datei soll ich dann von Burosch nutzen?

Du wirfst die Dinge gerade etwas durcheinander, eine Farbunterabtastung (Chroma Subsampling) hat nichts mit dem Schwarzwert zu tun. Siehe http://www.hifi-foru...898&postID=2571#2571

Das Bild kann aus Luminanz (Helligkeit) und Chrominanz (Farbigkeit) beschrieben werden. Das Auge ist empfindlicher für Helligkeit, daher kann man die Farbinformationen unterabtasten (das nennt sich "Subsampling"), ohne dass das Bild zu sehr in Mitleidenschaft gezogen wird. Dadurch spart man an Datenrate, also an Speicherplatz bzw. Bandbreite. Die Farbinformationen werden in einer niedrigeren Auflösung gespeichert bzw. ausgegeben als die wichtigeren Helligkeitsinformationen. Dieses Chroma Subsampling wird mit den drei Zahlen mit den Doppelpunkten beschrieben: 4:4:4 wäre die volle Chroma-Abtastung, 4:2:2 oder 4:2:0 wäre Chroma Subsampling.

Jegliches Videomaterial ist normalerweise im platzsparenden Format Y’CbCr 4:2:0 gespeichert (Y=Helligkeit, Cb und Cr = Farbdifferenzsignale). Wird auch manchmal YUV 4:2:0 genannt. Die Farbinformationen sind per Chroma Subsampling 4:2:0 um die Hälfte schlechter aufgelöst als die Helligkeitsinformationen.

https://www.rtings.com/tv/learn/chroma-subsampling

Der TV selber arbeitet für die Panelansteuerung mit RGB-Signalen (prinzipiell immer volle Farbabtastung), nicht mit Y’CbCr-Signalen. Es wird also von Y’CbCr 4:2:0 letztendlich immer auf RGB 4:4:4 upgesampelt, bevor das Bild angezeigt wird. Ob jetzt der Zuspieler das Video mit Y’CbCr 4:2:0 schon auf RGB upsampelt und so zum TV schickt, oder ob es der TV upsampelt, davon wird die Farbauflösung des Videos nicht besser. Somit bringt es nicht viel, für einen Video-Zuspieler unbedingt eine RGB-Ausgabe einzustellen. Ebensowenig für Spiele bei einer Spielekonsole. Da man mit Farbunterabtastung Bandbreite spart, geht damit überhaupt erst 4K @ 60 Hz + HDR. Und einen sichtbaren Unterschied macht eine RGB-Ausgabe dort nicht.

Es gibt eigentlich nur einen Anwendungsfall, wo RGB-Signale ohne Farbunterabtastung von Vorteil sind, und das sind feine Schriften, also wenn man Text vom PC am Fernseher anzeigt. Das sieht man mit diesem Chroma Testbild. Das Bild ist ohne Vergrößerung anzuzeigen (1:1). Die zweite Textzeile derselben Farbe ist jeweils um 1 Pixel verschoben. Mit 4:4:4 Chroma, also wenn kein Chroma Subsampling verwendet wird, sollten zwei Textzeilen derselben Farbe identisch aussehen. Die vertikalen Linien sollten gleichmäßige Abstände haben und bei jeder Farbe gleich aussehen. Die Breite der Linien sollte immer 1 Pixel sein. Die Farbkombination der letzten beiden Zeilen ist besonders heikel bei Chroma Subsampling.



Für diesen Anwendungsfall schaltet man HDMI UHD Color ein und weist am Samsung den HDMI-Port als "PC" zu.


Für den ausgegebenen Farbraum bzw. Schwarzwert bei HDMI-Zuspielern im Zusammenhang mit HDMI-Schwarzpegel habe ich unter ebendieser Option eine Erklärung im ersten Post. Leider gehen diese Dinge teilweise ziemlich tief in die Materie, wie du siehst. Die Hersteller bieten diese Optionen an, und ab und zu braucht man sie ja auch, aber das alles zu begreifen, ist für einen Laien wahrscheinlich nicht ganz einfach, ebensowenig das Erklären.

Von den Burosch-Bildern brauchst du gar nix, buch es als Lehrgeld ab. Nimm nur die Dinge, die ich im ersten Post verlinke. Mit Bildern kann es immer ein Vertun geben, mit Videos nie. Man lese auch den Abschnitt "Warum nicht ausschließlich Testbilder z.B. von Burosch benutzen?"

Hallo,

Danke dir recht herzlich für die sehr detaillierte Antwort. Absolut Super!

Das heißt, solange ich nur SAT receiver, Apple TV (kann ich kein RGB einstellen) und Blu-ray Player habe, kann ich alles auf YUV 4:2:0 stellen anstatt auf RGB und den Schwarzwert (Einstellung) am Samsung TV ignorieren, da er hier dann sowieso ausgefragt ist.

Es heißt ja bei YUV ist sowieso immer RGB eingeschränkt und somit gibt es beim Samsung diese Auswahl nicht -> ausgegraut. Somit hängt ja das Chroma Subsampöing doch irgendwie mit dem schwarzwert zusammen

Sehe ich das richtig?

Es hängt indirekt zusammen, ja. Aber z.B. was du da gemacht hast, Helligkeit auf -5 setzen, damit bekämpft man nur die Symptome einer unpassenden Einstellung. Es ist wichtig, dass einmal alles korrekt steht, und dann ist es gar nicht so wichtig, welche Ausgabe letztendlich eingestellt ist. Und "Helligkeit" stellt man am Besten direkt am TV ein, wo man das Black-Clipping-Testvideo vom USB-Port zuspielt. Dann kann der HDMI-Zuspieler keinen Einfluss haben. Später das Testvideo nochmal vom Zuspieler aus wiedergeben und dann sieht man schnell, ob alles passt. Man stellt es dann so ein, dass es aussieht wie am TV. Bis einschließlich Stufe 16 muss es schwarz sein, ab 17 erahnbar und dann jede Stufe etwas heller.

Schau mal dieses Video ab hier: https://www.youtube.com/watch?v=imAoELG6t9U&t=3m45s

Vielleicht hilft das noch ein wenig, wie alles zusammenarbeitet.

Hallo ich bräuchte noch ein paar Antworten und zwar zu den Bildeinstellungen in Verbindung mit einer PS4 pro. Ich habe mein Bild jetzt so eingestellt wie sie es geschrieben haben also für alle Quellen Nun meine Frage, ich habe das Testbild auf einen USB Stick direkt über den Fernseher Eingestellt. Gilt diese Einstellung jetzt auch für meine PS4 pro oder muss ich den USB Stick in die PS vier stecken und dann das Bild einstellen. Und muss ich wenn ein Spiel in HDR läuft das Bild extra einstellen oder kann ich diese Einstellungen übernehmen weil mir kommt das Bild im HDR Modus ein bisschen zu hell vor .

ich habe das Testbild auf einen USB Stick direkt über den Fernseher Eingestellt. Gilt diese Einstellung jetzt auch für meine PS4 pro oder muss ich den USB Stick in die PS vier stecken und dann das Bild einstellen

Das kommt darauf an was du bei der Bildeinstellung ausgewählt hast. Es gibt "Einstellungen für aktuelle Quelle" und "Einstellungen für alle Quellen".

Und muss ich wenn ein Spiel in HDR läuft das Bild extra einstellen oder kann ich diese Einstellungen übernehmen weil mir kommt das Bild im HDR Modus ein bisschen zu hell vor

Der HDR Modus muss immer extra eingestellt werden. Es macht auch wenig Sinn die Einstellungen vom regulären Bild für HDR zu übernehmen. Da sind ja die Parameter ganz anders.

Also ich habe das Bild bei allen Quellen eingestellt das ist also richtig oder. Und wie mache ich das dann mit dem Testbild für HDR weil wenn ich das über den USB Stick in den TV mache ist ja kein HDR Modus an, Beim neuen Assassins Creed kann man ja den HDR Modus ein und ausschalten, Ich verstehe nicht so recht wie man das Bild im HDR Modus einstellen kann. Haben Sie vielleicht ein paar Einstellungen für mich also es geht um Farbton Farbraum . Ich habe den Q7in 55 Zoll 2017 Modell Ich wäre Ihnen sehr sehr dankbar wenn sie ein paar Einstellungen hätten.

Wenn ein Inhalt mit HDR wiedergegeben wird, wechselt dein TV automatisch in den HDR Modus, hier einfach wieder in die Einstellungen des TVs gehen und das Bild für HDR einstellen.
Es gibt also quasi 2 presets pro Quelle.

Ja ich weiß aber ich verstehe nicht so richtig wie ich das Testbild beim hdr Signal an den TV bekomme :(. Man kann das ja nur über die PS4 an einem usb Port ausgeben. Bitte erklären Sie mir wie sie ihre hdr Einstellungen vornehmen:)

Gar nicht. Das testbild ist ja nicht in HDR also kannst du damit auch kein HDR einstellen.

HDR kannst du nur im laufenden Betrieb einstellen während ein HDR Signal zugespielt wird.

Am besten im Spiel einfach mal stehen bleiben, Änderungen vornehmen und dann sieht man ja live wie sich das Bild ändert.
Je nach Spiel kann man auch kleinere Anpassungen vornehmen, damit einem das Bild zusagt.

Hallo,
habe meinen LG SJ 800v jetzt gegen einen
Samsung 55MU7009 ausgetauscht.
Hat der wirklich ein 10bit Panel ?
Habe als player den Panasonic ub404.
Dort kann man ja in den Einstellungen
von 4:2:0/60p auf 4:4:4/60p schalten.
Wenn ich das mache zeigt der player mir
dann immer angeschlossenes Gerät
zB. 4:2:0/8bit an.

Also bei der Vorgänger KS-Serie, hatte der 7090 8 bit +FRC und erst ab dem 8090 gabs ein 10 bit Panel.
Möglich, dass es bei der MU Serie ähnlich ist.

Also der MU7* hat meines Wissens in 55 zoll ein 100Hz Panel.
Ist für die Fragestellung egal, sowohl 8bit FRC als auch 10bit melden sich beim Zuspieler als 10bit, das ist ja der Sinn der Sache beim FRC.
Für mich klingt das eher als wäre ggf. HDMI UHD Color auf aus.
Sollte dich das 100Hz Thema trotzdem interessieren, hast Du in den Auto Motion Einstellungen die Option „Unschärfeminderung“hast du ein 100Hz Panel.
Aber wie gesagt ist für den Zuspieler irrelevant weil nicht erkennbar.

unser MU7009 entspricht dem Amerikanischen MU8000

hier findest du alle relevanten Infos zu dem TV:

https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/mu8000

10bit Panel ja, 100Hz ab 55 Zoll, 49 Zoll hat nur 50Hz

4:4:4/60p ist doch genau so wie 10Bit RGB/60p über HDMI 2.0 gar nicht möglich oder irre ich mich da? Entweder 4:4:4/24p oder 4:2:2/60p.

Nebenbei liegen die Informationen auf einer UHD ohnehin nur als 4:2:0 vor... 4:4:4 zu übertragen ist also möglich aber sinnlos.

Oh ja, ich hatte mich verschrieben.
Ich meine er hat 10bit.
Aber wie gesagt 8bit FRC oder 10bit ist egal (in Bezug auf Fähigkeiten nach Spec), beide akzeptieren exakt die gleichen Zuspieler, beide können 10bit darstellen, nur das wie unterscheidet sich.

Danke für die Antworten.
Bin wieder etwas schlauer.

Schönen Guten Tag,

Habe mir einen NU8009 zugelegt und habe da nun soviel dran rum gestellt nach der Anleitung und ich werde mit dem Bild immer unzufriedener

Bei mir gibt es 3 Quellen einmal:
PS4 Pro HDMI
PC HDMI
und Normal TV von Samsung selbst.

hat jemand netterweise ein paar Einstellungen für mich?

Wäre sehr dankbar den ich bin am verzweifeln z.b. HDR Filme sind so dunkel das ich kaum noch was sehe bei PS4 Pro habe ich beim Fadenkreuz Ghosting oder wie man das nennt

MfG

und vielen dank an die Experten.

Der TV hat nun mal nur eine recht begrenzte leuchtkraft. Für HDR taugt der daher nur bedingt etwas. Kommt HDR von Netflixt? Denn das ist gerne nochmals dunkler.

Wegen ghosting beim fradenkreuz. Hast du motion plus aktiviert? Wenn ja schalte es mal aus.

Warum HDR-Inhalte teils deutlich dunkler aussehen, hatte ich mal hier erklärt: http://www.hifi-foru...898&postID=1727#1727

Bei HDR lässt man Hintergrundbeleuchtung dann auf dem Maximum und nutzt ggf. den HDR+-Modus (Regelung mittels Optimalkontrast bzw. mittlerweile heißt die Option Kontrastverbesserung), um das Bild heller zu bekommen. Die HDR-Einstellungen sind seperat zu betrachten, die Inhalte dort gehorchen ganz anderen Gesetzen als normales TV bzw. SDR, und auch zwischen verschiedenen HDR-Inhalten gibt es große Unterschiede, wie die Darstellung beim Mastering vorgesehen wurde.

Motion plus ist aus keine Besserung, HDR Filme schaue ich vom PC/HDMI aus via MPC, weil der TV ja leider kein DTS mehr abspielt. Oder sollte ich vielleicht einen anderen TV in Erwägung ziehen habe für den 55NU8009 850€ bezahlt also etwas in der Preisklasse wäre nicht schlecht 25%PC 25%PS4 Pro und 50% Filme/Serien HD und 4K

Danke nochmal für eure Hilfe

hat jemand vielleicht noch Bildeinstellungen die ich mal probieren könnte

@Deadline1985

Also bezüglich zu dunklem Bild, versuch mal folgendes (wird jetzt nicht das perfekte Bild aber zeigt mal ob es hell genug wird).
ACHTUNG: Die Einstellungen vornehmen, während ein HDR Inhalt läuft, HDR hat separate Einstellungen.

- Erst Bildeinstellungen auf Standard zurücksetzen.
Dann
- Helligkeit 20 (sollte eh schon so sein)
- HDR+ Modus ein
- Kontrastverbesserung "Hoch"
- Rest unverändert

Zumindest dunkel sollte das Bild dann nicht mehr sein. Wahrscheinlich etwas gelblich da Modus "Warm2", aber da müsste dann ein Weißabgleich folgen.

HDR+ und Kontrastvebessung Hoch hat dann aber nichts mehr mit dem eigentlichen HDR Bild zu tun. Aber ja, zumindest das zu dunkle Bild sollte dann weg sein, denn mit diesen Einstellungen holst du das Maximum an Helligkeit aus dem TV raus. Ist das Bild noch immer zu dunkel dann ist vl. der HDMI Schwarzwert falsch eingestellt, hilft das auch nichts hat der TV schlichtweg zu wenig Helligkeitsreserven für eine vernünftige HDR Darstellung.

In der Preisklasse wirst du nichts besseres finden. "Richtiges" HDR gibts erst mit der Q Serie.

Das zu dunkle HDR kann auch vom PC kommen. Teste mal eine HDR-Datei über den internen Mediaplayer und vergleich mit der HDMI Zuspielung.
Es muss ja eine passende Grafikkarte verbaut sein und die richtigen Einstellungen im MPC vorgenommen werden, aber da kenn ich mich leider nicht aus.

Das Fadenkreuz mit Ghosting kann wenn MotionPlus aus ist auch von falscher Skalierung kommen, also PS4 Einstellungen prüfen oder der TV hat da bei HDMI Quellen einen Fehler.

Hallo,

Wenn ich am Samsung UHD Color bei den HDMI Einstellungen einstelle, was heißt das genau?
Das nun BT.2020 erwartet wird?
Was passiert wenn ich eine VU Solo 4K oder einen normalen Blu Ray Player als Quelle nutze? Diese Quellen senden doch in Rec.709 oder?
Erkennt das der Samsung und interpretiert die Signale richtig?

Ich nutze einen 4K fähigen AV Receiver zwischen Quelle und TV. Skalierung übernimmt der TV.

Gibt es irgendein Gerät, welches in die HDMI Verbindung geschaltet werden kann, welches mir alle HDMI Informationen, die gesendet werden ausgibt?

Mit UHD Color sagt der TV dem Player „ich kann HDR verarbeiten“ und der Player schickt HDR sofern vorhanden. Auf nicht HDR Signale hat diese Einstellung keine Auswirkung

Der TV sagt nur das er HDR kann? Nicht auch BT2020?

Ja auch BT2020

Und der tv erkennt, trotz UHD Color (BT2020) wenn BT709 Material (TV, Blu Ray) zugespielt wird und gibt die Farben korrekt aus?

Jaha

Bräuchte mal Rat von den Profis hier

Nachdem ich hier vor knapp 2 Jahren meinen Tv (UE55-8090) super einstellen konnte habe ich gestern den neuen Tv einer Freundin eingestellt. Modell ist aktuell-> Samung65Zoll-Q8D

Wir haben das Bild auch super einstellen können ohne Probleme. Allerdings gibt es im Spielemodus mit der Ps4Pro Ruckler bzw Schlieren die ich so nicht habe wenn man sich schnell dreht. Der Spiele Modus hat ja extra wenig Latenz damit das nicht passiert. Im Film Modus wenn Judder auf 0 steht bzw Automotion Plus ausgestellt ist dann ist alles ok. Es müsste ja genau andersrum sein da die Presets im Spiele Modus wie Digital aufbereiten und Automotion Plus deaktiviert sind. Mich fuchst das an und ich wüsste gern wieso das so ist bzw was wir falsch machen??? Wir haben ja lediglich (Helligkeit/Kontrast und den Weißabgleich eingestellt)

Danke vorab

Ist Game Motion Plus aktiviert? Möglich dass der standardmäßig aktiviert ist

Diese Einstellung sagt mir garnichts bzw da habe ich gestern beim einstellen nichts von gesehen. Wo finde ich die Einstellung? Fall erledigt, das könnte es evtl sein. Habe eben bei Youtube danach gesucht und bin fündig geworden Danke dir ich werde berichten ob es daran lag.

link: https://www.youtube.com/watch?v=NqsNy56r_EY

Findest du unter System/externe geräteverwaltung

Fast vergessen, genau das war's @Nemesis
Vielen Dank nochmal

Bei meinem MU6199, gibt es die Option Farbraumeinstellungen. Wenn ich diese betrete und Benutzerdefiniert auswähle, habe ich die Option von DCI-P3 auf BT.2020 zu wechslen. Ist das besser, oder sollte ich bei DCI-P3 bleiben?

Auf AUTO lassen

Hatte ich schonmal erklärt, lies mal hier: http://www.hifi-foru...898&postID=2509#2509

Bei dem MU6199 ist es eh hinfällig, dieses UHD-Einstiegsmodell kann nur den SDR-Farbraum Rec. 709 voll darstellen, für den größeren Farbraum von UHD+HDR-Inhalten (wie im Link erklärt DCI P3 im Rec.2020-Container) wird dort noch nicht die nötige Paneltechnologie eingesetzt. Und er ist natürlich generell zu schwach für gutes HDR (zu wenig Spitzenleuchtkraft, kein Local Dimming). Bei allen SDR-Inhalten wird Rec. 709 benutzt, nur bei UHD/HDR-Inhalten wird darüber hinaus gegangen, dies wird aber in der Regel vom TV erkannt, da braucht man nichts manuell ändern.

Danke !

Noch eine kleine Frage die ich hier stellen muss, da ich nicht weiß wie man hier neue Fragen öffnet. Bei meine MU6199, mit dem ich, trotz Einsteigerklasse sehr zufrieden bin, wüsste ich gerne welche Farbtemperatur zum Spielen auf der PS4 Pro am besten geeignet wäre, ohne, dass die Farben verfälscht werden? Mein TV gibt mir die Wahl zwischen ,,Kalt, Standart, Warm 1, Warm 2,,. Welche ist zu empfehlen?

die, die dir am besten gefällt. Die Wahl der Farbtemperatur ist auch abhängig von anderen Einstellungen wie Farbsättigung oder Weißabgleich.

Von "Kalt" würde ich abraten, der Rest ist Geschmacksache

Danke, ich tendiere da eher zu Standart! Vielen Dank !

Wenn du es so normgetreu wie möglich haben willst, dann in der Regel Warm1 bzw. Warm2, mit 2P-Weißabgleich. Bei Filmen ist das aber wichtiger als bei Spielen, denn bei Spielen ist die Welt eh oft so künstlich, dass es nicht so viel ausmacht. Bei Filmen - sofern sie nicht vom Look zu stark verfremdet sind, siehe Einleitung 1. Post - will man hingegen eine akkurate Darstellung der Hauttöne, D65 Weißpunkt und Farbtemperatur 6500K, und da sollte man von Warm1/2 ausgehen mit Weißabgleich. Farbton Kalt fällt total aus der Reihe, bei Farbton Standard hat man zwar auf den ersten Blick oft keinen Farbstich, dafür passt Weißpunkt und Farbtemperatur dort oft nicht.

Das heißt im Weißabgleich R.G.B-Gain und R.G.B-Offset auf ,,-2,, stellen, oder was würdet ihr mir empfehlen?
Momentan sind bei mir R.G.B-Gain alle auf 0 und bei Offset auch alle auf 0.

Übrigens, könnte einer über meine Bildeinstellung schauen. Diese verwende ich zum Spielen auf meinem MU6199.

Hintergrundbeleuchtung: 17
Helligkeit: 0
Kontrast: 95
Schärfe: 10
Farbe: 50
Farbton (G/R): G50 / R50
Digital Aufbereiten: Aus
Auto Motion Plus: Aus
Kontrastverbesserung: Aus
HDR+ Modus: Aus
Farbton: Standar ( werde hier aber auf grund der Aussage von Mike500 auf ,,Warm1,, wechseln.
Weißabgleich: (HIER BRAUCHE ICH WIRKLICH TIPPS! Bin mir nicht sicher und habe desswegen auch alles auf ,,0,,
Gamma: -2
Nur RGB Modus: Aus
Farbraumeinstellung: Auto

Weißabgleich muss man immer selber durchführen und keine Werte blind von irgendwo übernehmen. Jedes Panel ist anders und erfordert daher individuelle Einstellungen. Wie du den Weißabgleich selbst durchführst wird im ersten Beitrag dieses Threads beschrieben.

Kann mir mal bitte jemand kurz erklären wie man als "Erfahrener" den Unterschied zwischen 50Hz und 100Hz+Unschärfeminderung wahrnimmt?
Ich hatte bisher nur 50Hz Fernseher.

(Hintergrund: http://www.hifi-foru..._id=151&thread=33544)

Die Option "Unschärfeminderung" ist bei 50Hz Displays gar nicht vorhanden. Dort gibt es nur "Judder" Minderung.

De-Judder wirkt bei 24p Content wie Filme und "entruckelt" das Bild in der Bewegung.

Unschärfeminderung wirkt zB bei Sportübertragungen und verhindert ein verwischen bei Kameraschwenks. Laufschriften sind dann zB besser zu erkennen.