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Samsung: Bildeinstellungen erklärt oder "das perfekte Bild"

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Lenny_84
Stammgast
#3884 erstellt: 31. Okt 2020, 12:36
Hallo zusammen ,

ich versuche gerade meinen neuen Q80T auf ein realistisches/normgerechtes Bild einzustellen. Bis auf DSE und Colorbanding bin ich auch ganz zufrieden, nur ist das Bild mit Standardeinstellungen viel zu dunkel. Damit meine ich jedoch nur die letzten Abstufungen die Absaufen. Ist das normal? Ich hatte bis jetzt nur Sony und dort säuft standardmäßig nichts ab... Nun gut, hat der TV doch verschiedene Bildregler um alles bis 16 sichtbar zu machen(Burosch Blu-Ray getestet). Jedoch gibt es so viele, dass ich nicht weiß wie ich am besten vorgehe, zumal wohl der klassische dafür, Helligkeit(Schwarzwert), fehlt.

Nach meinen Tests(SDR) wirken sich folgende Regler auf die Durchzeichnung aus:

-Lokales Dimming hoch
-Kontrastverbrsserung
-Gamma
-Gamma nachkorrektur
-Schattendurchzeichnung

Ich möchte einfach nur die korrekte Durchzeichnung ohne andere Bildparameter zu verändern.
offspringer20
Schaut ab und zu mal vorbei
#3885 erstellt: 02. Nov 2020, 15:34

elhifio (Beitrag #3871) schrieb:
Wenn HDR aktiv ist wird das über dem Bildmodus angezeigt (in der Menüleiste steh dann bei "Film" auch "HDR".


Wird HDR10 denn extra angezeigt, oder steht da dann auch nur HDR? Habe den Q90T und bei HDR10 über Disney+, zeigt er mir nur HDR an.
Nemesis200SX
Inventar
#3886 erstellt: 02. Nov 2020, 15:51
HDR10 ist HDR... zwei schreibweisen fürs selbe
Lenny_84
Stammgast
#3887 erstellt: 02. Nov 2020, 16:30
Niemand eine Idee zu meinem Post oben? Schaut ihr alle ohne die letzten 5 Schattenstufen?


[Beitrag von Lenny_84 am 02. Nov 2020, 16:33 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#3888 erstellt: 02. Nov 2020, 16:51
Samsung hat bei den 2020er Modellen alle Optionen und Einstellungen umgekrempelt. Neue kamen hinzu, andere fielen weg usw...

Die älteren QLEDs waren von der Einstellung her großteils gleich oder zumindest sehr ähnlich, da konnte man sich auch generationenübergreifend helfen. Mit einem 2020er Modell ist man aber ausschließlich auf andere Besitzer eines 2020er Modells angewiesen... und wirklich gut hat sich diese Generation nicht wirklich verkauft, dementsprechend wenig User gibt es im Vergleich.
Lenny_84
Stammgast
#3889 erstellt: 02. Nov 2020, 20:57
Hmm, das ist schade. Mit der Materie kenne ich mich zwar einigermaßen aus, nur mit Samsung nicht. Ist schon seltsam, dass mehrere Regler zumindest teilweise das gleiche Ergebniss liefern.
Habe gerade mal mit HDR gespielt und ebenfalls mit Schattendurchzeichnung eingestellt. Automatische Bildverbesserer lasse ich für die Grundeinstellung ausgeschaltet, so auch Kontrastverbesserung. 1 Std. wundere ich mich wiso HDR nicht poppt, die Spitzenhelligkeit ist zwar nicht so hoch aber da kam garnichts.. Irgendwann hab ich einfach mal "Kontrastverbesserung" eingeschaltet und sofort wurden die Lichter hell. Damit aber nicht genug, dieser Regler zeichnet auch untenrum soviel durch wie "Schattendurchzeichnung" auf 5. Alles irgendwie gewöhnungsbedürftig, aber wird schon
Dimas
Schaut ab und zu mal vorbei
#3890 erstellt: 04. Nov 2020, 10:53
Ich habe neu einen 80 T in 65 Zoll. Einige Serien über Prime haben oben und unten einen schwarzen Balken. Z. B. The Boys.
Andere Serien werden auf dem gesamten Bildschirm dargestellt. Z.B. Upload.
Die Einstellungen habe ich so, wie auf Seite 1 dargestellt.
Liegt es dann also an dem Format der Serie oder kann ich noch etwas anpassen?
Hat jemand einen Tipp für mich? Vielen Dank!
Fritzla
Hat sich gelöscht
#3891 erstellt: 04. Nov 2020, 14:38
Hi Lenny84,

hatte das Problem mit meinern Q90T auch. Folgende Einstellungen passen für mich optimal, ohne das der "Schwarzwert" bei dunklen Szenen absäuft. Auch das zu 'grelle" Weiß, habe ich mit Weißabgleich in den Griff bekommen.


Modus:
Filmmaker-Modus

Helligkeit: 14
Kontrast: 45
Schärfe: 3
Farbton: 25
Farbton (G/R): 0
Bildschärfe Benutzerdefiniert:
Unschärfeminderung: 5
Judder-Minderung: 3
LED Clear Motion: aus
Rauschunterdrückung: aus
Lokales Dimming: Gering
Kontraksverbesserung aus:
Weißabgleich:
-1,-6,-4,-3,0,-2

BT.1886: 0
Schattendurchzeichnung: 2
Lenny_84
Stammgast
#3892 erstellt: 04. Nov 2020, 23:00
Die Werte sehen nach einem schön natürlichen Bild aus Nutzt du auch den Lichtsensor?

@Dimas Das wird an der Sendung liegen, ich kenne keine TV Funktion, die ein Bild verkleinert, sodass Balken entstehen. Vergrößern um Balken zu entfernen können jedoch einige Geräte, ob die 2020 Samsung dazugehören habe ich aber noch nicht probiert. Wenn ich dran denke, schau ich morgen nach wie diese Sendungen bei mir angezeigt werden...
Mike500
Inventar
#3893 erstellt: 05. Nov 2020, 01:03
Dimas: Die Macher einiger Serien halten es für schick, statt im üblichen Serien-Bildformat 16:9 in einem Breitbildformat wie 21:9 aufzunehmen. Da Flachbild-TVs mit 21:9-Format leider am Markt gefloppt sind vor etlichen Jahren, können diese Serien daher an handelsüblichen TVs nur mit schwarzen Letterbox-Balken oben und unten vollständig angezeigt werden.

Am PC-Bildschirm, die ja heute auch zu 99% das gleiche Format wie Fernseher haben (16:9), wirst du auch die schwarzen Balken haben, z.B. beim Trailer:
https://www.youtube.com/watch?v=06rueu_fh30
Dimas
Schaut ab und zu mal vorbei
#3894 erstellt: 05. Nov 2020, 07:43
@Lenny_84: das wäre klasse, würde mich sehr interessieren.

@Mike500: da hat man einen großen TV und verliert 1/3 durch das Format - was für ein Unsinn der Produzenten.

Danke für Eure Hinweise!
Nemesis200SX
Inventar
#3895 erstellt: 05. Nov 2020, 08:01
du hättest noch die Möglichkeit das Bild zu zoomen. Dann verschwinden die Balken, allerdings wird das Bild dann an den Seiten abgeschnitten und es wird auch unschärfer.
premutos666
Inventar
#3896 erstellt: 05. Nov 2020, 08:09
Das ist doch kein Unsinn der Produzenten sondern ein Stilmittel

Kannst dich ja mal durchklicken:

https://de.wikipedia.org/wiki/Seitenverh%C3%A4ltnis

https://de.wikipedia.org/wiki/Breitbildformat
Dimas
Schaut ab und zu mal vorbei
#3897 erstellt: 05. Nov 2020, 09:28
...bei Filmen fürs Kino verstehe ich das ja noch irgendwie, aber Serien, die fürs TV produziert werden- das macht doch wirklich keinen Sinn...aber wahrscheinlich bin ich ein Kultur-Banause 😇
Fritzla
Hat sich gelöscht
#3898 erstellt: 05. Nov 2020, 10:54
@Lenny_84: Ich hab da alles auf ausgestellt. Nur das der TV nach 8h ausgeht ist aktiviert
Lenny_84
Stammgast
#3899 erstellt: 05. Nov 2020, 12:47
@Dimas Bei mir hat "the boys" ebenfalls Balken und "Upload" nicht, wie Mike bereits geschrieben hat, ist das auch nicht ungewöhnlich. Ich bevorzuge ebenfalls gerätfüllende Formate aber was will man machen...


[Beitrag von Lenny_84 am 05. Nov 2020, 12:50 bearbeitet]
Dimas
Schaut ab und zu mal vorbei
#3900 erstellt: 05. Nov 2020, 15:56
Danke, Lenny, für Deine Mühe! So weiß ich zumindest das es nicht an meinen Einstellungen liegt.
Lenny_84
Stammgast
#3901 erstellt: 10. Nov 2020, 08:21
Fürs erste bin ich fertig mit den Standardeinstellungen für Rec.709 und habe mich gestern mit Rec.2020 HDR angefangen. Richtiges Testmaterial habe ich dafür leider noch nicht, mit der PS5 als UHD Player wirds dann die Spears & Munsil 4K Testdisc. Da mir das Bild aber trotz "Kontrastverbesserung hoch" welcher die Schwarzdurchzeichnung verbessert und erst die Spitzenhelligkeit ermöglicht trotzem zu dunkel erschien, habe ich kurzerhand ein paar Youtube Testvideos benutzt. Nach kurzer Verwirrung über den vergrößerten Head/Footroom(schwarz muss es nun unter 64 sein) kam die Ernüchterung. Zu dieser Zeit verlor ich etwa 10 Graustufen, die sind einfach in totalschwarz abgesoffen. Ohne "Kontrastverbesserung" waren es sogar 14 Die Zahl lässt sich zwar nicht direkt mit 8bit Stufen der Rec.709 vergleichen, da es bei 10bit natürlich mehr sind, die Abweichung ist aber einfach zu viel. Als erste Abhilfe habe ich nun noch den vollen Wert beim Regler "Schattendurchzeichnung" dazugegeben um wenigstens 67 zu kommen. Noch nicht perfekt, der Unterschied in der Praxis ist aber mehr als deutlich. In meinen zur Bildbeurteilung gern genutzen Nachtszenen gibt es nun deutlich mehr Details zu entdecken.

Lange Rede kurzer Sinn: Meiner ansicht nach ist unerlässlich sich mit den Bildeinstellungen zu beschäftigen, zumindest die aktuellen Modelle von Samsung opfern Details um ein satteres Bild vorzugauckeln.
chappy086
Stammgast
#3902 erstellt: 10. Nov 2020, 09:10

Fritzla (Beitrag #3891) schrieb:
Hi Lenny84,

hatte das Problem mit meinern Q90T auch. Folgende Einstellungen passen für mich optimal, ohne das der "Schwarzwert" bei dunklen Szenen absäuft. Auch das zu 'grelle" Weiß, habe ich mit Weißabgleich in den Griff bekommen.


Modus:
Filmmaker-Modus

Helligkeit: 14
Kontrast: 45
Schärfe: 3
Farbton: 25
Farbton (G/R): 0
Bildschärfe Benutzerdefiniert:
Unschärfeminderung: 5
Judder-Minderung: 3
LED Clear Motion: aus
Rauschunterdrückung: aus
Lokales Dimming: Gering
Kontraksverbesserung aus:
Weißabgleich:
-1,-6,-4,-3,0,-2

BT.1886: 0
Schattendurchzeichnung: 2



Hast du auch mal die Einstellungen von Rtings probiert?
Sind deine besser?
medes75
Stammgast
#3903 erstellt: 19. Nov 2020, 00:16
Schade, dass die neuen Einstellungen der 2020erhier nicht beschrieben werden.
Wie soll ich die Hintergrundbeleuchtung einstellen, wenn es das 2020 nicht mehr gibt? als Bsp...
hombrepeter
Stammgast
#3904 erstellt: 19. Nov 2020, 06:57

medes75 (Beitrag #3903) schrieb:
Schade, dass die neuen Einstellungen der 2020erhier nicht beschrieben werden.
Wie soll ich die Hintergrundbeleuchtung einstellen, wenn es das 2020 nicht mehr gibt? als Bsp...




Das sehe ich genauso.
Allein die Fernseher aus einer Serie sind schon so unterschiedlich dass man das nicht verallgemeinern kann

Freundlichen grüßen Peter
Lenny_84
Stammgast
#3905 erstellt: 19. Nov 2020, 08:31
Klar gibt es die Hintergrundbeleuchtung noch, nennt sich halt jetzt Helligkeit. Wenn ihr den Schwarzwert sucht, der nennt sich Schattendetails.

Bildeinstellungen blind ohne Wissen übernehmen war noch nie wirklich gut, außer die Ansprüche an das Bild sind gering. Selbst bei exakt dem gleichen Modell muss das nicht funktionieren, da Panel diverser Hersteller verbaut werden und Fertigungstoleranzen mit reinspielen.

Darum hat sich der TE die Mühe gemacht alles zu erklären und Anleitungen zum Selbstversuch gegeben. Einstellungen teilen oder übernehmen wird hier natürlich auch gemacht, man sollte sich aber immer bewusst sein, dass diese bei anders aussehen können und ggf. korrigiert werden sollten.
medes75
Stammgast
#3906 erstellt: 19. Nov 2020, 10:09
Dann habe ich mich falsch ausgedrückt.
Die im Eröffnungsthread genannten Einstellungen gibt es unter diesem Namen nicht mehr.
Es ist auch unklar, ab auch die Werteeinstellungen der alten und Neuen Einstellungen identisch sind.
Eine Aktualisierung, so wie es im Post 1 auch steht, auf die 2020er Werte wäre wünschenswert.

Ich persönlich halte nicht viel von festen Vorgaben , da die eigenen Parameter (Umgebungslicht / Reflektionen / Abstand, Vorlieben) bei solche Vorgaben nicht berücksichtigt werden können.

Aber, es ist eben sehr sinnvoll, wenn erklärt wird, was genau die Einstellung bewirkt. Dazu müsste aber zumindest auch klar sein, wie sie heißt.
Lenny_84
Stammgast
#3907 erstellt: 19. Nov 2020, 12:03
Achso, dass meinst du, der TE hat vielleicht kein 2020 Modell. Stimmt, die Neuen weichen da zwar etwas ab, viele seiner Erklärungen gelten aber auch hier. Außerdem kann man sich ja auch untereinander helfen... Hast du ein Bildproblem und suchst den passenden Regler oder worum gehts?


Hier mal meine Einstellungen für ein -wie ich es nenne- realistisches Bild. Das ist eigentlich ein normgerechtes Bild("creators intent"), jedoch mit zwei Ausnahmen. Zum einen nutze ich etwas Bildglättung(in der Realität ruckelt auch nichts) und weiter ehöhte Schärfe(die realität ist auch scharf ). Die Einstellungen wurden mittels Test Blu-Rays(S&M, Burosch, DVE) durchgeführt, sie gelten also nicht für HDR sondern Rec.709.

Bildmodus: Film
Einstellungen der Bildgröße: 16:9 Standard
Helligkeit(Backlight!): 18
Kontrast: 50
Schärfe: 11 (Für Normgerechtes Bild "0")
Farbe: 25
Farbton: 0
Bildschärfe: Benutzer (Für Normgerechtes Bild "Aus")
Unschärfeminderung: 10
Judder-Minderung: 3
LED Clear Motion: Aus
Rauschunterdrückung: Aus
Lokales Dimming: Standard
Kontrastverbesserung: Aus
Farbton: Warm2
Weißabgleich: Nichts
Gamma: 2.2
Schattendurchzeichnung: 4
Nur RGB: Aus
Farbraumeinstellungen: Auto

EDIT: ich nutze nur den Lichtsensor(nicht dieses adaptive Bild), keine Ökofeatures oder sonstiges.


[Beitrag von Lenny_84 am 20. Nov 2020, 09:32 bearbeitet]
premutos666
Inventar
#3908 erstellt: 19. Nov 2020, 12:36
Zu scharf, zu gelb (warm2) für meinen Geschmack. Normgerecht (=neutral) würde ich das nicht nennen...
Jack_
Inventar
#3909 erstellt: 19. Nov 2020, 13:02
Das Problem ist doch die relativ hohe TV Serienstreuung bei Samsung.
Was bei dem einen halbweg neutral und gut ausschieht, kann bei jemand anderem mit dem identischen Tv ganz anders aussehen.
Deshalb ist es ja auch ziemlich wichtig, das jeder an seinem Tv einen Weissabgleich durchführt und somit erstmal halbwegs gleiche Bedinungen vorherschen.
medes75
Stammgast
#3910 erstellt: 19. Nov 2020, 22:49
Ich nehme an, dass der Filmmaker Mode kein HDR wiedergibt?
Oder warum wird da das HDR Symbol nicht verwendet?
Warum nutzen hier die meisten Film? Ich empfinde den Filmmakermode als besser.
Nemesis200SX
Inventar
#3911 erstellt: 19. Nov 2020, 22:52
Im filmmaker mode ist doch Motion plus deaktiviert oder? Denke so ganz ohne wollen es die wenigsten
Lenny_84
Stammgast
#3912 erstellt: 20. Nov 2020, 09:44
Den Filmmakermode habe ich mir noch garnicht angesehen, es wird eigentlich in allen Fachartikeln "Film" als Ausgangsbasis empfohlen. Das manchen Leuten der eine oder andere Mode oder Einstellung besser gefällt ist doch normal. Unsere Augen mögen zwar ähnlich funktionieren, doch findet die verarbeitung im Gehirn statt und das arbeitet selten objektiv/sachlich. Darum gibts auch viele Leute denen die Standardeinstellung des TVs zusagt. Aber letztendlich geht es auch genau darum, jeder sollte ein Bild haben, welches ihm gut gefällt egal ob es sinnvoll ist oder nicht. Eine wirklich korrekte Darstellung erreicht man auch mit Testbildern nicht, gerade was die Farbdarstellung betrifft, da hilft nur eine korrekte Kalibrierung mit entsprechendem Gerät.
Apropos, unser MediaMarkt bietet sowas nun für 100€ an, keine Ahnung wie gut die das machen...
medes75
Stammgast
#3913 erstellt: 20. Nov 2020, 10:38
Wo gibt es denn Fachartikel, die den Modus Film empfehlen, und warum?

Es wäre eben viel sinnvoller zu erklären, was Einstellungen bewirken, als Werte vorzugeben.

Worin Unterschieden sich Film und Filmmaker


[Beitrag von medes75 am 20. Nov 2020, 10:41 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#3914 erstellt: 20. Nov 2020, 10:51
Es gibt "Bildverbesserer" die du nicht per Hand deaktivieren oder anpassen kannst, die sind je nach ausgewähltem Bildmodus automatisch aktiv. Beim Bildmodus Film sind diese deaktiviert, oder zumindest auf ein Minimum reduziert. Deswegen sehen Bildmodus Film und Standard auch nicht ident aus, selbst wenn man die gleichen Einstellungen verwendet.

Zusätzlich arbeitet das Local Dimming bei FALD Geräten im Bildmodus "Film" genauer als in den anderen Bildmodi (zumindest war das bei der FN und R Reihe so der Fall).

Der Filmmaker Mode ist sozusagen eine Voreinstellung für Leute, die sich nicht mit Bildeinstellungen beschäftigen wollen. Hier werden alle Features die das Bild nachbearbeiten deaktiviert und der Film wird "so wie er ist" ausgegeben.
medes75
Stammgast
#3915 erstellt: 20. Nov 2020, 11:36
Die unterschiedlichen Setups der Modi sind mir klar.
Wodurch sie sich im Detail genau unterscheiden wäre interessant.
Dabei meine ich keine ungefähren Angaben.
Im Filmmaker Mode kann man natürlich auch viel Einstellen,als Modus für Leute, die das nicht wollen sehe ich das nicht.

Aber Danke für die Antworten.
Die genauen Angaben, die ich mir zu den Einstellungen und Modi wünsche, gibt es wohl eher nicht.
Lenny_84
Stammgast
#3916 erstellt: 20. Nov 2020, 11:54
Erklärung hat Nemesis ja schon gegeben, ein Beispiel gibts hier: https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/q90-q90t-qled
Dort wird als Basis Film, 2.2 und Warm2 genommen. Natürlich wäre es schön wenn es alle Einstellungen erklärt gäbe, wie du aber an Post 1 sehen kannst, macht das sehr viel Arbeit. Diese Arbeit hat sich sonst niemand im Netz gemacht(zumindest kenne ich nichts vergleichbares), noch nicht einmal Samsung. Wie ich schon weiter oben schrieb, gelten sehr viele Erklärungen aus Post1 auch für die 2020 Modelle, da kannst du dir Grundwissen aneignen. Für spezielle Regler oder Probleme kann man dann hier Fragen.
Die Bildeinstellungen die hier gepostet werden sind dennoch sinnvoll wenn man sie richtig nutzt. So können sie z.B. als Ausgangsbasis genutzt werden oder Tendenzen aufzeigen(z.B. den Blackcrush).

EDIT: Die genauen Funktionen der Modi weiß wohl keiner, habe noch nie davon gehört.


[Beitrag von Lenny_84 am 20. Nov 2020, 11:58 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#3917 erstellt: 20. Nov 2020, 12:02
folgende Einstellungen werden im Filmmaker Modus automatisch vorgenommen:

- Quell-Framerate und Bildverhältnis wird eingehalten
- Kein Motion Processing
- Spitzenhelligkeit wird reduziert, damit dunkle Bereiche schwarz bleiben
- Schärfeverbesserung sowie Rauschunterdrückung wird abgeschaltet
- weitere Bildverbesserungsalgorithmen werden abgeschaltet
- Weißpunkt wird auf 6500K eingestellt, damit das Bild nicht zu warm oder kühl wirkt

Ausführlicher hier nachzulesen.
medes75
Stammgast
#3918 erstellt: 20. Nov 2020, 12:06
Mein Problem als Tontechniker ist, dass ich gewohnt bin Einstellungen spezifisch zu tätigen. Mit try and error werde ich nicht warm, auch nicht mit ungefähren Angaben und Menüpunkten, die ihre wahre Funktion nicht beschreiben.

Consumer liegt mir eher nicht.
Nemesis200SX
Inventar
#3919 erstellt: 20. Nov 2020, 12:29
Das Problem wirst du dann aber mit vielen Consumer Produkten haben. Die Menüs sollen einfach und übersichtlich sein
Lenny_84
Stammgast
#3920 erstellt: 20. Nov 2020, 12:45
So genau wie du es dir wünscht, weiß es nur Samsung und die werden solche Infos nicht rausgeben. Lass dir einen Kalibrierer kommen und gut, nur dann kannst du sicher sein, dass alles passt.
nbcandreas
Stammgast
#3921 erstellt: 20. Nov 2020, 13:08
Von wo bekommt man denn ein kalibrierer her?
Nemesis200SX
Inventar
#3922 erstellt: 20. Nov 2020, 13:13
Ein "Kalibrierer" ist ein Mensch der dir den TV einstellt, also eine Dienstleistung. Das machen eigentlich alle Hifi und Tv Fachgeschäfte.

Das Gerät mit dem die Kalibrierung vorgenommen wird nennt sich "Colorimeter", ist aber nicht für Laien gedacht.
medes75
Stammgast
#3923 erstellt: 20. Nov 2020, 13:14

Lenny_84 (Beitrag #3920) schrieb:
So genau wie du es dir wünscht, weiß es nur Samsung und die werden solche Infos nicht rausgeben. Lass dir einen Kalibrierer kommen und gut, nur dann kannst du sicher sein, dass alles passt.


Ich habe einen SpyderColor.Farbabgleich ist nicht nein Problem.
Nur die diffusen Angaben und Menüpinkte.
Wobei selbst das weniger ein Problem darstellt.
Wollte ursprünglich nur darauf aufmerksam machen, dass hier Werte vorgegeben werden, von denen nicht mal konkret definiert wird, was sie bewirken. Statt die Einstellung zu erklären und die Werte dem Nutzer zu überlassen.

Ich spame den Thread zu. Bin erstmal raus.
Nemesis200SX
Inventar
#3924 erstellt: 20. Nov 2020, 13:18
Die Erklärungen zu den einzelnen Menüpunkten stehen doch alle auf der ersten Seite

Nur eben nicht mehr für die 2020er Modelle, da müsste sich jemand finden der Pionierarbeit leistet. Freiwillige vor
Mike500
Inventar
#3925 erstellt: 20. Nov 2020, 13:21
Erstmal, ja, die teils umbenannten Einstellungen der 2020er-Modellreihe sind noch nicht eingepflegt, das nehme ich auf meine Kappe, ich muss das noch in Angriff nehmen. Da bitte ich noch um etwas Geduld. Ich habe unzählige Stunden in den Thread gesteckt, das geht auf keine Kuhhaut. Da ich mittlerweile einen Sony-Fernseher habe, hatte ich mich in letzter Zeit darauf konzentriert, dafür alle Einstellungen in einem eigenen Thread zu erklären. Nicht, dass ich Samsung plötzlich für schlecht halte, aber es hat sich halt so ergeben. Darum hinkt der Samsung-Thread etwas hinterher. Ich habe das jedoch im Hinterkopf, die 2020er-Einstellungen mit reinzunehmen.

Dann möchte ich auch mal auf einige vermeintliche Kritikpunkte eingehen.


hombrepeter (Beitrag #3904) schrieb:

Allein die Fernseher aus einer Serie sind schon so unterschiedlich dass man das nicht verallgemeinern kann


Ich erkläre ja nur, was die Einstellungen bewirken, dazu gebe ich aus meinen Erfahrungen mit 5 oder 6 eigenen Samsung-LCDs und etlichen weiteren Samsungs, die ich bei Freunden und Bekannten eingestellt habe, sowie Samsungs, wo ich mir im Elektronikmarkt die Fernbedienung habe geben lassen, mein gesammeltes Wissen weiter. Und dieses besagt, dass die Einstellungen sich größtenteils absolut gleich verhalten. Die Farbdarstellung, ja, die ist immer etwas unterschiedlich, selbst in der selben Serie. Darum erkläre ich auch dort nur, wie man den Weißabgleich macht, ohne spezifische Werte zu empfehlen.

Die Mär, dass sich alles komplett unterschiedlich verhielt und man somit gar nichts empfehlen kann, stimmt definitiv nicht. Samsung fährt schon über viele Jahre hin eine ziemlich klare Linie.

Manchmal ändern sich die Skalen, z.B. wenn Schärfe statt von 0-100 nur noch von 0-50 geht. Dann muss ich halt noch allgemeiner die Auswirkungen beschreiben. Aber die Auswirkungen, die bleiben vergleichbar (nur eben mit gröberen Schritten).


Dann ein weiteres, naja ich sage mal, Missverständnis:


medes75 (Beitrag #3906) schrieb:

Ich persönlich halte nicht viel von festen Vorgaben , da die eigenen Parameter (Umgebungslicht / Reflektionen / Abstand, Vorlieben) bei solche Vorgaben nicht berücksichtigt werden können.


Es gibt feste Parameter, mit denen eine neutrale Darstellung definiert ist. Danach richtet sich das Filmstudio, danach sind deren Mastering-Monitore kalibriert, und danach sollte man sich auch beim Fernseher zu Hause richten, wenn man möglichst wenig Verfälschung haben will. Ich rede hier nicht vom Filmmaker-Modus, wo die in den Augen einiger Filmschaffender "hässliche" Zwischenbildberechnung - spezifisch die Bewegungsglättung - deaktiviert wird, und somit diese "Verfremdung" unterbunden wird. Nein, dies halte ich tatsächlich für eine persönliche Präferenz. Wenn ich es etwas glatter haben will, dann stelle ich das so ein. Diese Modi sind eher für die Laien gedacht, die ansonsten gar nichts an den Einstellungen machen. Weil die Werkseinstellungen meist viel zu sehr verfälschen in jeder Hinsicht.

Aber was ich im Thread beschreibe ist, wie man den TV näher an die fest definierten Parameter bekommt, die für eine neutrale Darstellung sorgen, wie z.B. D65 Weißpunkt, Farbtemperatur 6500K, und so weiter. Denn da gibt es über alle Samsung-Modellreihen ganz klare Tendenzen, wie Samsung ab Werk die Einstellungen auslegt. Dies kann man nutzen, um bessere Empfehlungen zu geben. Meine eigenen Experimente mit den Einstellungen haben dies immer wieder bestätigt.


Wie von Anderen schon gesagt, Samsung gibt überhaupt nichts Vernünftiges raus, alleine die Handbücher sind ein Witz, was die Bildeinstellungen angeht. Unter Anderem darum habe ich diesen Thread gestartet, und weil halt sehr viele "Bildeinstellungslisten" kursierten, wo die Leute viel zu sehr ihre eigenen Präferenzen beim Bild verbreitet haben, und nicht die neutrale, originalgetreue Darstellung im Vordergrund stand (sondern ein möglichst knalliges Bild).

Man kann also nur "Reverse Engineering" betreiben, also anhand genau definiertem Testmaterial bzw. kritischen realen Inhalten schauen, was eine Einstellung damit macht. Macht man dies über mehrere Modellserien hinweg und beobachtet einen klaren Trend, kann man sowohl beschreiben, was die Einstellung macht, als auch Empfehlungen geben.

Natürlich kann ich hier im Thread nicht zu technisch werden bei den Beschreibungen, sondern muss einen Mittelweg finden, wo es auch der normalsterbliche Nutzer noch halbwegs verstehen kann. Daher kann ich es nicht allen recht machen.

Also, ich bitte um Nachsicht, und die 2020er-Einstellungsänderungen stehen auf der Agenda.
nbcandreas
Stammgast
#3926 erstellt: 20. Nov 2020, 13:40

Nemesis200SX (Beitrag #3922) schrieb:
Ein "Kalibrierer" ist ein Mensch der dir den TV einstellt, also eine Dienstleistung. Das machen eigentlich alle Hifi und Tv Fachgeschäfte.

Das Gerät mit dem die Kalibrierung vorgenommen wird nennt sich "Colorimeter", ist aber nicht für Laien gedacht.


Was ein kalibrierer ist, habe ich schon verstanden aber woher man so ein bekommt habe ich nie gehört. Weder im Geschäft oder noch wo. Wird nirgendwo ausgestellt dieses Service.
Nemesis200SX
Inventar
#3927 erstellt: 20. Nov 2020, 13:53
Ruf halt beim nächstgelegenen Fachgeschäft an und frag ob sie sowas machen.
FrankyD73
Stammgast
#3928 erstellt: 20. Nov 2020, 14:39
In Berlin gibt es (zum Beispiel) diesen hier

Hifi im Hinterhof

Und da gibt es bestimmt noch mehr

EDIT: Habe mal mit "Kalibrierung Fernseher Service" bei Google eine Suche durchgeführt. Da wird man mit Angeboten beinahe erschlagen. Selbst MM ist dabei...


[Beitrag von FrankyD73 am 20. Nov 2020, 14:42 bearbeitet]
hamei91
Neuling
#3929 erstellt: 26. Nov 2020, 13:47
Hi Leute,

kann zufällig jemand seine Einstellungen vom UE55 NU8009 mit mir teilen?
Sowohl für den normalen TV-Gebrauch, als auch für Netflix, Prime,...
Insbesondere für Bildeinstellungen für die PS5/PS4.

Da ich HD+ für die normalen Sender besitze, ist mir klar, dass man kein richtig gutes Bild rausholen kann, jedoch wäre interessant, in wie weit ich es besser einstellen kann, als es Standart eingestellt ist.

Bei der PS5 kommt es mir oftmals etwas künstlich belichtet in dunkleren Szenen bzw. Spielen.


Ich danke euch schon einmal vorab.
Jack_
Inventar
#3930 erstellt: 26. Nov 2020, 13:56
@hamei91,
wie bei so vielen, folgt jetzt der Hinweis auf Seite 1 dieses Threads.
Wenn du diese Hinweise und guten Tipps von "Mike500" befolgst, wirst du ein sehr gutes Ergebnis erzielen.

hier klicken

hamei91
Neuling
#3931 erstellt: 26. Nov 2020, 15:57

Jack_ (Beitrag #3930) schrieb:
@hamei91,
wie bei so vielen, folgt jetzt der Hinweis auf Seite 1 dieses Threads.
Wenn du diese Hinweise und guten Tipps von "Mike500" befolgst, wirst du ein sehr gutes Ergebnis erzielen.

hier klicken

:prost



Hallo und danke

Eine Frage hätte ich dennoch.
Wenn ich normal TV schaue (ohne HD+) fällt es mir immer wieder auf, dass nicht das komplette Bild angezeigt wird, sondern eher eine Art Zoom vorhanden ist, und somit das Bild zu groß dargestellt wird und abgeschnitten ist.
Gibt es eine Möglichkeit das anzupassen, dass genau der Rand auch wirklich der Rand ist.
Bei der Playstation beispielsweise gibt es ja die Funktion mit Pfeilen an den Rändern, die tatsächliche Bildgröße einzustellen.

Vielen Dank
Nemesis200SX
Inventar
#3932 erstellt: 26. Nov 2020, 16:09
Solange du den internen Tuner nutzt gibts immer einen leichten Zoom beim TV Programm. Das bekommst du nicht weg
FrankyD73
Stammgast
#3933 erstellt: 27. Nov 2020, 07:54
War da nicht irgendwo eine Einstellung bezüglich "Overscan" oder so? Damit konnte man das zoomen verringern und es wird mehr auf dem Bildschirm dargestellt...
Nemesis200SX
Inventar
#3934 erstellt: 27. Nov 2020, 08:02
Nur bei HDMI Quellen. Nicht beim tuner
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