Samsung TV HDMI Schwarzwert

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-vortex-
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Jun 2016, 11:00

Hi Leute,

ich muss jetzt mal nachfragen, da ich hier nicht sicher bin.

In den Samsung TV Einstellungen (in meinem Fall F9090) gibt es ja die Einstellung "HDMI Schwarzwert". Einstellbar ist "Auto", "Normal" und "Gering" - aber nur dann, wenn eine externe Quelle über RGB und nicht YCbCr output angeschlossen ist. Wenn YCbCr angewählt wurde, ist der HDMI Schwarzwert am Samsung TV ausgegraut.

Ich habe meinen UHD-Player K8500 auf "RGB Enhanced" output stehen, d.h. der Player sendet im Wertebereich 0-255 und nicht im Wertebereich 16-235 (wie RGB bzw.YCbCr). Einige Leute im AVS Forum erhalten durch dieses Setting (RGB enhanced) ein wesentlich besseres Bild, ich ebenfalls.
Wenn ich nun am TV HDMI Schwarzwert "Normal" anwähle, erscheint Schwarz nicht Schwarz, sondern dunkelgrau. Erst wenn ich "Gering" anwähle erhalte ich ein tiefes Schwarz.

In einigen Foren wird nun behauptet, dass...
HDMI Schwarzwert "Normal" --> Full RGB, Wertebereich = 0-255
HDMI Schwarzwert "Gering" --> Limited RGB, Wertebereich = 16-235.
D.h. in meinem Fall (RGB Enhanced, 0-255) wäre der HDMI-Schwarzwert auf "Normal" zu stellen.

Samsung selbst schreibt:

HDMI Black Level:

Low: Sets the HDMI Black Level enhancement for deeper black level range.
Normal: Sets the HDMI Black Level enhancement for what the device is sending.

Im AVS Forum ist ein interessanter Beitrag hierzu, wonach Samsung anscheinend vor längerer Zeit angeblich die Bezeichnungen "Normal" und "Gering" vertauscht hat. Demzufolge wäre dann
"HDMI Schwarzwert Normal" --> RGB Limited Range 16-235
"HDMI Schwarzwert Gering" --> RGB Full Range 0-255.

Hier links zu dem Thema:

http://www.avsforum....l-low-backwards.html

http://www.avsforum....ung-black-level.html

Was ist nun richtig?

Sciroccotreiber
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 01. Jun 2016, 11:20

Hab meinen PC angeschlossen, welcher Full-RGB ausgibt, und da ist Normal richtig.
Auf Gering fehlen mir da zB. die Schwarzabstufungen.

[Beitrag von Sciroccotreiber am 01. Jun 2016, 11:21 bearbeitet]

tonimor
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Sep 2016, 19:41

Eigenartig bei dir.
Entweder Samsung hat mittlerweile die Bezeichnung getauscht oder du bidlest dir vllt. ein, dass das dunklere BIld das "sattere" bessere Schwarz hat?

Teste mal anders herum: Stelle am Bluray Player "Gering" ein und am TV "normal". Wird das Bild heller?

Bei diesen 3 Konstellationen:
Bluray-Player: Enhanced/0-255, TV: Normal
Bluray-Player: Enhanced/0-255, TV: Gering
Bluray-Player: 16-235, TV: Normal

sollte ein sehr dunkles, ein mittleres und ein helles BIld bei rauskommen. Das "mittlere" Bild sollte die richtige Kombination darstellen, da diese die anderen beiden dann den "White-Crush" oder "Black-Crush" Effekt beinhalten..So könntest du Samsungs Bezeichnungen überprüfen.

Hier mal Testfotos in den nachfolgenden Konstellationen bei meinem älteren Samsung (C650), dort ist low/gering = 16-235..
Info:

DSLR dabei auf manuell, also gleiche Belichtungenzeiten/blende, und auch Belichtungsmessung.
Bei Samsung wird der volle HDMI-Schwarzwert (0-255) "normal" genannt, der reduzierte (16-235) wird "gering" genannt.

#1 Bildanzeige:
a) PC/Treiber (Begrenzt) - TV (Gering) => korrekt

b) PC (Begrenzt) - TV (Normal) => zu hell

PC (Begrenzt) - TV (Normal) - Whites are crushed

c) PC (Voll) - TV (Gering) => zu dunkel

PC (Voll) - TV (Gering) - Blacks are crushed

d) PC (Voll) - TV (Normal) => korrekt

=> nur a) und d) sind korrekt. Demnach müssen PC/Treibereinstellung und TV übereinstimmen..ansonsten White bzw. Black crushing bei b) und c).

#2 Videowiedergabe:
a) PC (Begrenzt) - TV (Gering)=> korrekt

b) PC (Begrenzt) - TV (Normal) => zu hell[/b]

PC (Begrenzt) - TV (Normal) - Whites crushed

c) PC (Voll) - TV (Gering)=> zu dunkel

PC (Voll) - TV (Gering) - Blacks crushed

d) PC (Voll) - TV (Normal)=> korrekt

Info: MPC-HC Videoausgabe stand auf Voll (0-255)

=> gleiches Ergebnis.

#3 Videowiedergabe mit unterschiedlichen Ausgabebereichen im MPC-HC:

a) MPC (Begrenzt) - PC (Begrenzt) - TV (Gering) => korrekt

MPC (Begrenzt) - PC (Begrenzt) - TV (Gering)

b) MPC (Begrenzt) - PC (Voll) - TV (Normal) => zu hell

c) MPC (Voll) - PC (Begrenzt) - TV (Gering) => korrekt

d) MPC (Voll) - PC (Voll) - TV (Normal) => korrekt

=> Nur bei b) reduziert die Wiedergabe-Software vor dem Treiber noch die Schwarzwerte => Treibereinstellung am Pc versucht das "runtergedampfte" Videomaterial auf 0-255 auszugeben (TV auch) => Informationen sind schon durch die Wiedergabesoftware verloren gegangen..Hier würde nur eine korrekte Ausgabe stattfinden, wenn Grafikktreiber und TV auf geringen Umfang (16-235) eingestellt sind.

=> Fazit: Universallösung ist, den Wiedergabe-Player besser immer auf 0-255 zu lassen (Grafikkartentreiber kann dies notfalls immer noch auf 16-235 runterrechnen, s. c).
Dabei wie schon oben die Erkenntnis anwenden, im Grafikkartentreiber und am TV immer eine der beiden richtigen Kombinationen [Gering/Gering > s. c) oder Voll/Voll > s. d)] zu wählen.

[Beitrag von tonimor am 18. Sep 2016, 20:12 bearbeitet]

tagesrandzeit
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 27. Feb 2018, 01:37

liegen die filme auf uhd discs nicht generell im ycbcr format vor? wenn ich meinen uhd player auf RGB einstelle, kommt laut statusanzeige trotzdem nur ein Ycbcr signal heraus. der player wandelt das dann in rgb um.

man muss sich doch fragen, ob das für 0815 user alles viel zu hoch ist und man besser alles auf auto stellt