Samsung LCD Display-Farb-Kalibrierung: "Kalibrierungs-Initiative"

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darkest_hour
Stammgast

#1 erstellt: 02. Okt 2007, 12:58

Hallo, in irgendeinem Beitrag hatte jemand eine Frage bezüglich der Farb-Kalibrierung bei Samsung-Displays und speziell zur "Samsung-Kalibrierungs-Initiative".

Da ich finde, daß die Farbkalibrierung ein nicht ganz unwichtiges Thema ist und die TV-Kalibrierung im allgemeinen in anderen threads schon ein paar mal zur Sprache kam habe ich dazu einen eigenen Thread eröffnet - ich möchte damit KEINE Werbung für Samsung machen, finde es aber wichtig, interessant und nicht schädlich sich mit dem Thema Kalibrierung einmal genauer zu befassen!

Was diese Samsung-Initiative über Display-Kalibrierung aussagt findet ihr hier:

Samsung Kalibrierungs-Initiative PDF

Zusammengefaßt:

Zitat: "Ein Flachbildfernseher kann noch so gut sein, erst mit entsprechender Kalibrierung, also der optimalen Einstellung auf die individuellen Lichtverhältnisse und Zuspieler im Wohnzimmer, sieht ein Film so aus, wie es der Regisseur beabsichtigt hat.
Samsung hat deshalb gemeinsam mit Datacolor die Kalibrierungsinitiative gestartet. Das Herzstück dabei ist das "Samsung Calibration Kit", ein softwaregestütztes Tool, bestehend aus Messsensor, Software und Test-DVD, mit dem das Display in seiner Bilddarstellung den bestehenden Videostandards vor Ort beim Kunden angepasst werden kann."

Diese Kalibrierung kann laut Samsung im gesamten Lineup von S bis F-Serie durchgeführt werden. Wobei klar sein dürfte, daß dies bei den "höherwertigen" Serien wie N,M und F aufgrund besserer Technologie auch besser funktionieren dürfte als etwa bei S und R.
(Die Kalibrierung funktioniert auch bei Geräten anderer Hersteller. Bsp.: Pioneer, Hitachi, Toshiba - wie gut kann ich nicht beurteilen...)
Die Kalibrierung kann für jeden einzelnen Eingang und Modus am TV durchgeführt werden, d.h. für jedes einzeln angeschlossene Gerät, da jeder Eingang die Einstellungen für jeden Modus speichert und nicht zu vergessen jeder Zuspieler eine andere Farbausgabe hat!

Ich selbst habe mal an einer dort beschriebenen Schulung teilgenommen und fand es sehr interessant bzw. lobenswert, daß sich jemand für Videostandards und korrekte Farbdarstellung bei TV's einsetzt - unabhängig davon, welche Interessen er damit verfolgt!
Ich finde es generell sinnvoll...da sich zBsp. viele Diskussionen wie hier im Forum (siehe F86 thread) und anderswo vermeiden lassen würden, wenn auf Dinge wie diese bereits von Herstellerseite aus etwas mehr Wert gelegt würde!

Das Resultat der Kalibrierung:
Habe sowohl M8 und F8 in kalibriertem Zustand mit nichtkalibrierten Modellen gleicher Bauart vergleichen können und fand den Unterschied recht eindeutig --> man hat nach der Kalibrierung einen gänzlich anderen Bildeindruck und der ist wie ich fand sehr angenehm und positiv!

Außerdem kann man bei der Kalibrierung der Panels eventuelle Farbabweichungen von gegebenen Vidostandards und Farbskalen feststellen und korregieren: Was man dort zu sehen bekommt öffnet einem die Augen!

Ergebnisse:

1. war kein Panel gleich (auch nicht bei Samsung), auch wenn es zur selben Serie gehörte, es gab fast überall bei allen Geräten jedes getesteten Herstellers geringe Abweichungen in der Farbdarstellung von der Ideallinie (bei versch. Grauabstufungen von 0-100%). Das liegt zum Teil am Produktionsprozeß oder aber an der Endkontrolle und den Werkseinstellungen

2. lag bei einem Philips-Panel (Modell ..31) zum Beispiel die Blaukurve mit 70% über der Ideallinie! Dh. Das Philips-Panel hat in diesem Fall generell die Farbe blau viel zu stark betont! - was zum Beispiel bei weißen Flächen auf dem Bild sofort ersichtlich war

3. konnte man zBsp. dem Panasonic PV60 einen miserablen Gamma-Wert bescheinigen

4. verschiedene Zuspieler veränderten die Farbdarstellung aufgrund unterschiedlicher Farbausgabe...

Somit befinde ich das ganze Thema für mich persönlich als äußerst sinnvoll...!

So, und jetzt bin ich auf eure Meinungen, Erfahrungen und Fragen zu dem Thema gespannt

- Was haltet ihr davon und würdet ihr so etwas in Anspruch nehmen?
- Hat jemand von euch bereits ein gut kalibriertes TV gesehen?
- Findet ihr eine Orientierung an Videostandards sinnvoll? usw...

Viele Grüße,
DH

[Beitrag von darkest_hour am 02. Okt 2007, 12:59 bearbeitet]

Eyeglow
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 02. Okt 2007, 15:56

Klingt sehr interessant. Ob ich es in Anspruch nehmen würde, hängt vom Preis und der regionalen Verfügbarkeit ab.

Orang-Utan-Klaus
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 02. Okt 2007, 16:29

Ich bin für jede Maßnahme, die den Fernsehgenuß steigert.
Gebe für eine großen Samsung-LCD, vernünftige Wandhalterung, HD-Equipment,... so manchen Euro aus.
Ob ich für einige Euros auch noch ein Farbkalibrierung vornehmen lasse, so sinnvoll es auch ist... ne, kommt für mich nicht in Frage.

Versuche es mit eigenen "Hausmitteln" ohne Messsensor, etc.

PS: Die könnten ja die Samsung-techniker in diese technik einweisen. Wenn dann ein Panelaustausch, Firmware-Update, oder was auch immer nötig ist, kann man das ja als Entschädigung anbieten.

Dennoch, wenn jemand mal einen Preis nennen kann.
Ich krieg ja noch meine Steuerrückzahlung! Vielleicht ja doch...

darkest_hour
Stammgast

#4 erstellt: 02. Okt 2007, 17:50

Preise habe ich leider nicht und was das bei Samsung direkt kostet - da bin ich mir nicht sicher!

Was du aber machen könntest, falls dich die Kalibrierung interessiert: es gibt eine Liste von Händlern (irgendwo habe ich die auch, glaube ich) in Deutschland, die die Kalibrierung durchführen. Das sind soweit ich weiß bisher ca 66... Und die bieten die Kalibrierung entweder kostenlos als Service an oder gegen ein gewisses Entgeld, dessen Höhe von Händler zu Händler variieren dürfte, da diese den Preis für diese Leistung ja selbst bestimmen können.

Gruß,
DH

d0ublezer0
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 08. Okt 2007, 20:53

@ darkesthour

Kannst Du diese Händlerliste mal reinstellen?
Sowas würde mich schon interessieren.

Vielen Dank
00

darkest_hour
Stammgast

#6 erstellt: 08. Okt 2007, 21:14

hi, ich versuche mal sie zu finden und dann stelle ich sie hier rein...kein Problem!

DH

darkest_hour
Stammgast

#7 erstellt: 08. Okt 2007, 22:11

So, hier ist die Liste (Stand Juli 2007):

[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://img338.imageshack.us/img338/6401/ifabeilage2007audiovisioj3.th.jpg[/IMG]]händlerliste kalibrierung

Ist aus einem Sonderdruck der Audiovision zum Thema Display-Kalibrierung. Wenn jemand Interesse an dem ganzen Bericht hat kann ich den auch noch hochladen.

Ansonsten gibt es noch die Samsung-Trainer, die ebenfalls die Kalibrierung durchführen...

Gruß, DH

[Beitrag von darkest_hour am 08. Okt 2007, 22:14 bearbeitet]

steffel333
Inventar

#8 erstellt: 09. Okt 2007, 04:46

Sehr schöne Zusammenfassung klasse!!
Nicht umsonst bietet z.B. Pionier , Samsung (für 300.-) den Kalibrierungsservice an....

ich habe schon ein Wenig mit dem "Perter Finzel" gearbeitet....verschiedene Masken aufgelegt und so meinen Plasma optimiert....

ich kann auch bestätigen ,daß da riesen Unterschiede sind...

Wuichtig dürfte bei den Geräten wohl noch die Rev. sein da optimierte software ein große Rolle spielt....

Samsung DVE kalibrierung.....
Mich würde noch intresieren wie weit die sich mit Finzel unterscheidet

[Beitrag von steffel333 am 09. Okt 2007, 04:48 bearbeitet]

darkest_hour
Stammgast

#9 erstellt: 09. Okt 2007, 10:05

Moin, ich werde gleich hier den kompletten Sonderdruck der Audiovision (unterstützt durch Samsung) zur Kalibrierung hochladen. Darin befindet sich eine schrittweise Anleitung mit Fotos der Testbilder und einer Beschreibung, Interviews etc...außerdem werden verschiedene Begfifflichkeiten wie Farbräume etc. erläutert!

Es sind auch PRAXISBEISPIELE im Fall des LE52 M86 dabei!

Audiovision hat die Kalibrierung anhand der Testbilder von DVE (Digital Video Essentials) durchgeführt, welche von Joe Kane (sollte eine Begriff sein, da dieser eng mit den Hollywoodstudios zusammenarbeitet!) entwickelt wurden.

hier ein link zu seiner homepage:

joe kane DVE] ich habe hier den k...ls.com/]joe kane DVE]abe hier den komplet...ls.com/]joe kane DVE

Hab Joe Kane auf der IFA getroffen - der Typ ist genial! Außerdem ist er wie ich gehört habe ab jetzt u.A. direkt bei Samsung tätig und an der Entwicklung der neuen Geräte beteiligt - um diese zu optimieren...

Bericht folgt.

[Beitrag von darkest_hour am 09. Okt 2007, 10:13 bearbeitet]

darkest_hour
Stammgast

#10 erstellt: 09. Okt 2007, 10:47

und hier nun der Bericht: 15 Seiten als jpeg

[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://img300.imageshack.us/img300/2216/ifabeilage2007audiovisium2.th.jpg[/IMG]]seite1

[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://img300.imageshack.us/img300/1310/ifabeilage2007audiovisiyy1.th.jpg[/IMG]]seite2

[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://img292.imageshack.us/img292/4914/ifabeilage2007audiovisinb0.th.jpg[/IMG]]seite3

[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://img292.imageshack.us/img292/2148/ifabeilage2007audiovisikd4.th.jpg[/IMG]]seite4

[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://img502.imageshack.us/img502/9845/ifabeilage2007audiovisiwl3.th.jpg[/IMG]]seite5

[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://img502.imageshack.us/img502/8098/ifabeilage2007audiovisilb2.th.jpg[/IMG]]seite6

[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://img502.imageshack.us/img502/3913/ifabeilage2007audiovisioe4.th.jpg[/IMG]]seite7

[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://img502.imageshack.us/img502/5306/ifabeilage2007audiovisidj8.th.jpg[/IMG]]seite8

[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://img205.imageshack.us/img205/2894/ifabeilage2007audiovisile4.th.jpg[/IMG]]seite9

[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://img205.imageshack.us/img205/3938/ifabeilage2007audiovisirq2.th.jpg[/IMG]]seite10

[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://img267.imageshack.us/img267/6558/ifabeilage2007audiovisiyx0.th.jpg[/IMG]]seite11

[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://img72.imageshack.us/img72/5061/ifabeilage2007audiovisiba1.th.jpg[/IMG]]seite12

[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://img72.imageshack.us/img72/408/ifabeilage2007audiovisico5.th.jpg[/IMG]]seite13

[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://img502.imageshack.us/img502/7505/ifabeilage2007audiovisizr0.th.jpg[/IMG]]seite14

[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://img502.imageshack.us/img502/8752/ifabeilage2007audiovisihc0.th.jpg[/IMG]]seite15

hoffe es interessiert den ein oder anderen...

Gruß, DH

[Beitrag von darkest_hour am 09. Okt 2007, 11:21 bearbeitet]

d0ublezer0
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 09. Okt 2007, 10:59

@ darkes hour

Spitze! Vielen Dank!!

Greetz
00

toto79
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 09. Okt 2007, 13:45

Von mir auch Vielen Dank für die Mühe!

darkest_hour
Stammgast

#13 erstellt: 09. Okt 2007, 14:00

bitte bitte stets zu Diensten

na ich hoffe nur es war der Mühe wert, denn auf allzu großes Interesse scheint das Thema ja nicht zu stoßen, obwohl hier ja vermutlich jedem etwas an einer guten Farbdarstellung liegt, aber vielleicht täusche ich mich da ja auch

was das Interesse betrifft...

Gruß, DH

[Beitrag von darkest_hour am 09. Okt 2007, 14:02 bearbeitet]

vjeko
Stammgast

#14 erstellt: 09. Okt 2007, 14:03

ich finds auch klasse, und 300 klicks ist doch nicht wenig oder

nichtswisser
Stammgast

#15 erstellt: 09. Okt 2007, 16:26

Vielen Dank auch von mir... hoffe ich kann damit was lernen.

steffel333
Inventar

#16 erstellt: 09. Okt 2007, 17:21

Wow
vielen dank das bringt mich persöhnlich auch ne ganze ecke weiter.....überlege mir die DVD auch noch zuzulegen....
gibt es die irgendwo als schnäppchen

darkest_hour
Stammgast

#17 erstellt: 09. Okt 2007, 19:32

Hi, schön, dass es euch etwas weiterhilft

also die HDDVD + DVD gibt es im Internet für ~20€ (Bsp. Amazon 23€). Dieses Jahr soll der HDDVD auch noch eine BluRay-Disc folgen.

Neben dieser Version gibt es aber noch eine "Professional Version" wie sie die Audiovision zu Testzwecken nutzt. Hier der link zu den Infos darüber:

DVE Professional

ist sicher etwas teuer für den Heimgebrauch und vermutlich in dieser Ausführung auch nicht unbedingt notwendig...aber wer weiß.

Gruß, DH

steffel333
Inventar

#18 erstellt: 10. Okt 2007, 04:59

So hab nun die seiten gelesen...top viel detailierter als mein Finzel DVD...

ist da ein buch dabei? Berschreibung?
muß ja wohl oder?

darkest_hour
Stammgast

#19 erstellt: 10. Okt 2007, 09:20

Denke auch daß die DVE komplexer und umfangreicher ist als die Finzel-Disc...

Ja, Beschreibung ist natürlich dabei - auf der HDDVD und zukünftig auf der Bluray sind dann wie ich gelesen habe Direkthilfen integriert - wahrscheinlich in Form von HDi bzw Java Applikationen...

Gruß, DH

EmGe
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 10. Okt 2007, 14:10

darkest_hour schrieb:

Hab Joe Kane auf der IFA getroffen - der Typ ist genial! Außerdem ist er wie ich gehört habe ab jetzt u.A. direkt bei Samsung tätig und an der Entwicklung der neuen Geräte beteiligt - um diese zu optimieren...

Bericht folgt.

Cool

mit dem

Typen habe ich auf der IFA gesprochen wuste aber nicht genau
wer das ist. Meinem Kumpel und mir wurde
er als Leiter für die Entwicklung bei
Samsung vorgestellt!! Er hat auch ein bischen
erzählt und der Typ war echt cool drauf leider
war unser Englisch nicht ausreichend aber das was
wir so verstanden habe war schon cool

!!
Warst Du auch in dem kleinen Kinosaal mit dem schwarz weiß Film??

smilerrr
Inventar

#21 erstellt: 10. Okt 2007, 14:12

Eins verstehe ich nicht. Die AudioVision empfiehlt im Text eine Farbeinstellung von 40, aber in den abgebildeten Screenshots des SamsungMenus, wo alle Werte so abgebildet sind, wie sie auch im Text beschrieben werden, ist der Farbregler auf 52.

????

Schon bemerkt? Welche Einstellung ist nun richtig? 40 oder 52?

gruss

[Beitrag von smilerrr am 10. Okt 2007, 14:25 bearbeitet]

Master_Bando
Stammgast

#22 erstellt: 10. Okt 2007, 20:33

Hi Leute!

Ich finde das auch einfach nur cool was Samsung mit der Einstellerei vorhat(macht).

Dan kann ich mir die Zeit sparen Ewigkeiten vor dem TV zu sitzen und zu experimentieren.

Ob aber allen diese "Studio"-Bilder gefallen?
Am besten probiert man es mal aus und entscheidet. Denn jeder hat eine andere Vorstellung vom Optimalen Bild.

Ich arbeite nun schon seit ca. 7 Jahren in der Unterhaltungselektronikindustrie und kenne da so manche bekannte Namen ( wie z.bsp. Kurt Scheuch von Piega ).
Die haben meistens Ihre ganz eigene Meinung.

Gut ist was gefällt....

Ob jetzt Farbeinstellung: 40 oder 53 richtig ist muss jeder für sich wissen.

Denn du guckst ja.......

darkest_hour
Stammgast

#23 erstellt: 10. Okt 2007, 20:42

@EmGe

ja, ich war auch in dem kleinen Raum und habe mir die Präsentation des Beamers angesehen, hatte zwar mit Beamern bisher eher weniger zu tun aber das Teil war echt der Wahnsinn. Ich habe da Leute gesehen, die hätten sich am liebsten einen auf das Bild ............ (so etwas kann man hier nicht ausschreiben

), aber kein Witz!

Die Filmauschnitte die Joe Kane dort gezeigt hat sahen sehr sehr gut aus und bei den Aufnahmen die er selbst mit seiner HD-Kamera gemacht hat sah es aus als würde man aus dem Fenster auf die Straßen von L.A. schauen und nicht auf eine Leinwand - das war echt genial

Der Schwarz-Weiß-Film war aber auch Hammer,...man hätte denken können da hängt ein riesen High-End-Plasma oder Ähnliches an der Wand - jedoch kein Beamer - Heimkino pur

und wenn die geringere Haltbarkeit der Lampen nicht wäre könnte man doch glatt überlegen anstelle eines TV's ...

Was Joe Kane dazu sagt: “With its Texas Instruments DLP light engine and Samsung's state of the art electronics engineering, the Samsung projectors are the only non CRT display devices I am aware of that mirrors the performance of a broadcast grade monitor,“? said Joe Kane. “It is these broadcast monitors that are used by directors and cinematographers to create their art. With Samsung's ability to reproduce this, the viewer at home is able to see exactly what was intended,“? Kane added.

Hab mal ein paar Links dazu herausgesucht:

Samsung SP-A800B

SP-A800B 2

Übrigens: AV-Guru Joe Kane arbeitet als Consultant für Samsung und berät sie in Bezug auf mögliche Verbesserungen bei Samsungs LCD/Plasma-Displays. Er ist soweit ich weiß aktiv in Produktionsprozesse involviert und Samsung hat zBsp. den SP-A800B nach seinen Vorstellungen und Vorgaben konstruiert - und das soll was heißen...!

Grüße, DH

smilerrr
Inventar

#24 erstellt: 10. Okt 2007, 20:45

@Masterbando

Hä? Du scheinst Dir das Sonderheft der AV, welches hier in Bildern gepostet wurde, nicht richtig durchgelesen zu haben. Bei den Einstellungen zum LE52M86/87 wiedersprechen sich die Autoren irgendwie. Sie schreiben im Text, der Farbwert ist bei 40 am idealsten, aber in den Abbildungen steht color auf 52. Mit 52 ist aber im Text wiederum der Wert für die Farbsättigung gemeint?!?

Ist das nur mir aufgefallen oder verstehe ich einfach etwas falsch?

Gruss

[Beitrag von smilerrr am 10. Okt 2007, 20:47 bearbeitet]

smilerrr
Inventar

#25 erstellt: 11. Okt 2007, 08:46

Keiner`?

Grumbler
Inventar

#26 erstellt: 12. Okt 2007, 14:16

smilerrr schrieb:

Im Text steht doch, dass der höhere Wert für HDTV ITU709 und der geringere für SDTV ITU601 gut ist.

Im Kasten "Praxis: Bildeinstellunge ..." steht folgendes. Achtung OCRed:

Im Telt ermitte lte audiovilionzusätzlich denWert für die
farbsänigung. nämlich 52, Er giltlü' dienachHDTV -S t~n d...
d im 709-Famraum erstellten Testbildet zulinden im Ka·
pitel .SystemEvaluat>on · im ersten Testbildzyklus derDV[
High Dellnition. Für SOTV-Bi k!er imFarbraum601 gelten
etwas niedrigereWerte.

Grüße,
Grumbler

[Beitrag von Grumbler am 12. Okt 2007, 15:22 bearbeitet]

Grumbler
Inventar

#27 erstellt: 14. Okt 2007, 13:30

Da leider nebenan im F96-Thread meine Kalibrierungsanmerkungen total in Plasma/LCD-Bashing untergegangen sind, würde ich das gerne hier nochmal anbringen:

Grumbler schrieb:

darkest_hour schrieb:

@grumbler

Und berichte dann bitte, was der gemacht hat. Dabei ist besonders interessant, was der im Servicemenu während der Kalibrierung verstellt und welche Hard- Software benutzt wird.
Vielleicht kannst Du ja ein paar Fotos schießen

Wenn du dir mal

DIESEN thread durchliest - vor Allem das PDF und den Bericht der Audiovision etc. zum Thema Kalibrierung, wirst du sehen was der Kalibrierungspartner bei der Kalibrierung Alles einsetzt - dort ist eigentlich Alles beschrieben...

Btw.: er muß dazu nicht ins Servicemenü!

Das habe ich alles gelesen. Da stand allerdings für mich nichts Neues drin.
Die Audiovision beschreibt vor allem das einstellen mit einer Test-Scheibe. Das ist ja Basiswissen. Das sollte auch jeder alleine können. Dafür braucht man keinen kommen lassen.

Interessanter ist das echte Kalibrieren mit einem Colorimeter. Darüber steht in den Artikeln aber nichts praktisch Relevantes.

Ich habe bei mir zum Kalibrieren meines 40M86 das gleiche Spyder2 Colorimeter benutzt, wie es auch in den Artikeln erwähnt ist. Es ist nämlich einfach mal das billigste.
Daher kann ich aber auch sagen, dass man eine wirklich gute Kalibration nur unter Benutzung der Userparameter nicht erreicht. Eine Anleitung für die Settings im Servicemenu wären sehr hilfreich.
Deshalb ja meine Frage.

Wenn man überdenkt, dass der Vorgang nur 120 Euro kosten soll, hast Du aber vermutlich recht und das Ganze ist mehr gut gemeint als gut gemacht.
Die Justierung müßte für jede Kombination für Quelle und Eingang vorgenommen werden. Eigentlich sogar für verschiedene Auflösungen.
Wenn ich mir dann noch ansehe, dass Kalibrierungspartner auch Saturns sind ...

Vielleicht sollte man das Geld lieber in eine eigene Ausrüstung investieren. Damit kommt man dann genauso weit und kann wirklich verschiedene Quellen kalibrieren.
Ein SpyderTV z.B.:

http://www.colorvision.ch/products/prod_spydertv.php
kostet auch so 120 Euro.

Ausgehend vom M86 muss ich aber nochmal sagen, dass die Voreinstellungen im "Movie"-Modus bei den Defaulteinstellungen gut gemacht sind und tatsächlich recht nah am Standard sind.

Grüße,
Grumbler

Dr.Schnaggels
Stammgast

#28 erstellt: 11. Okt 2008, 13:51

Hi,

habe mal eine Frage zu dem ganzen kalibrieren in diesem audiovision Ausschnitt ist auch ein Hifi-Shop aus meiner Stadt mit drinnen.

Den habe ich jetzt mal angerufen und er meinte die Kalibrierung meines Samsung LE52A656 würde mich 150euro kosten.

Darauf habe ich ihn gefragt wie lange das ganze geht er meinte ca.1Stunde

Kann das sein ich lese hier immer was von ca.3Stunden wenn das ein Fachmann erledigt.

Was haltet ihr von dem Angebot?

MfG Schnaggels

bacboy
Stammgast

#29 erstellt: 15. Okt 2008, 17:00

Dr.Schnaggels schrieb:

Kann das sein ich lese hier immer was von ca.3Stunden wenn das ein Fachmann erledigt.

Was haltet ihr von dem Angebot?

MfG Schnaggels

Moin,

ich komme aus HH, bei mir wäre es ein Media-Markt der Zertiviziert ist, es kostet nichts wenn man das Gerät dort erworben hat und sonst 200€... Das ganze würde einen halben Tag dauern!

Gruß Bacboy

Dr.Schnaggels
Stammgast

#30 erstellt: 15. Okt 2008, 17:24

Komisch wie kommt der dann auf ca.1Stunde

Wenn sogar die vom MM sagen das es ca.einen halben Tag dauert