Samsung QLED TVs 2018 | Q9F/Q8D/Q8C/Q7F/Q6F, FALD, HDR10+

cyberpunky (Beitrag #2470) schrieb:

Wenn man die Gesichter von dem Kingsman Vergleich beim Q9 Testvideo ansieht dann weiss man was einen mit dem Q9 erwartet, das hat echt schrecklich ausgesehen, da kann man nix schönreden.

die entsprechende Kingsman Szene, als auch die im Review gezeigte Szene mit Black Crush bei "Gravity" sind die ersten Sachen die ich überprüfen werde.

Bin gespannt ob das in natura auch so schrecklich aussieht oder ob da nicht doch der Großteil der Kamera mit der das Bild abgefilmt wurde geschuldet ist.

Also erst mal Hut ab, daß er sich nochmal rechtfertigt. Andere machen das nicht!!!
Die deutsche HDTV nimmt sich auch Zeit für ihre Leser und beantwortet viele Youtube Fragen, während dessen andere Testmagazine sich der Kritik nicht bewusst sind.

@Nemesis
Genau - check das bitte mal, wenn du das Gerät daheim hast

Bissl schwierig könnte es glaub ich werden, wenn man die gewissen Szenen nicht sehr gut kennt (so wie sie eben sein sollen im "Original").
Wer Gravity z.B. nicht gut kennt und einfach so ansieht, wird die paar Sterne hier und da wohl nicht vermissen und gar nicht merken, dass die eigentlich da sein müssten - das ist glaub ich allgemein so ein Problem.
Wer keinen direkten Vergleich hat zum "so soll es aussehen, wenn alles passt", kann eigentlich nicht einschätzen, was Sache ist.

Du müsstest so gesehen deinen alten, hoffentlich gut eingestellten TV daneben stellen und dann vergleichen, aber das werden die wenigsten können oder machen.

Nemesis200SX (Beitrag #2473) schrieb:

die entsprechende Kingsman Szene, als auch die im Review gezeigte Szene mit Black Crush bei "Gravity" sind die ersten Sachen die ich überprüfen werde.

Bin mal gespannt auf dein Urteil, deine UHD-Blu-ray Bewertungen sind jedenfalls sehr gut, wird spannend ob du den Q9 behalten wirst.

Chris3636 (Beitrag #2468) schrieb:

"den Besten Fernseher von 1000 Geräten den ich je gestest habe"

Tja...was soll man zu solchen Werbe-Slogans noch sagen?
Fehlt nur noch, dass sie in jeder zweiten Stadt Werbe-Tafeln aufstellen
Und nur um es klarzustellen: Ich würde das genauso verurteilen, wenn der Herr das z.B. mit nem OLED so "anpreisen" würde. Das ist einfach nur lächerlich. Wenn man sowas nötig hat als Magazin....das sagt alles.

Mich wundert bissl, dass immer noch nix von einer Superdeal-Aktion in Deutchland durchgesickert ist
Da sollte doch auch was kommen mit Cashback oder Handy?

Freak_666 (Beitrag #2464) schrieb:

Mittlerweile habe ich die Werte überall drinnen. Für TV, Netflix, Externe Eingänge usw. Habe jetzt 6x den 20punkt Abgleich gemacht.

Achtung, das kann eine schlechtere Darstellung ergeben, als wenn du per Augenmaß den 2P-Weißabgleich machst. Wie Rtings schon schreiben:

The following are the results of the white balance and colorspace calibration on our unit. They are provided for reference, and should not be copied as the calibration values vary per individual unit even for the same model and same size as the TV we reviewed due to manufacturing tolerances. If you want to try them you will need to enter all values shown, as all of them are active at the same time. If you end up with worse picture quality, simply reset them to the default values.

Ein Weißabgleich ist nie 1:1 auf jedes andere Gerät des gleichen Modells übertragbar. Sonst müsste man ja bloß jedes Modell einmal professionell ausmessen und dann hätte man für alle baugleichen Geräte die perfekten Einstellungen. Schön wär's! Dafür müssten aber die Geräte bei Samsung schon komplett mit sehr engen Toleranzen vorkalibriert werden (damit man einen genau definierten Ausgangspunkt hat), was definitiv nicht passiert. Man wird immer Serienschwankungen haben, so dass zum Beispiel der Weißabgleich immer etwas andere Werte benötigen wird. Bei verschiedenen Modellen oder sogar verschiedenen Diagonalen des selben Modells geht es dann schon überhaupt nicht mehr, da dort Panels verschiedener Hersteller verbaut werden, die gar nicht 100% auf einen Nenner gebracht werden können.

Ein 10P- oder mittlerweile 20P-Weißabgleich ist eine Feinjustierung für das jeweilige vermessene Gerät. Das nächste Gerät, was vom Band läuft, wird bereits eine geänderte Feinjustierung benötigen. Man ist meist besser beraten, selber einen 2P-Weißabgleich zu machen, wie das geht, steht in meinem Thread. Sicher, man verzichtet damit auf etwas Genauigkeit, da man nicht mit Colorimeter arbeitet und nur nach seinen Augen gehen kann. Aber was bringt ein absolut detaillierter 20P-Weißabgleich, der für ein anderes Gerät gemacht wurde?

Sagen wir, du hast einen BMW 320i. Jetzt bist du in der Werkstatt, und man will dir deine Scheinwerfer justieren, damit entgegenkommende Fahrzeuge nicht geblendet werden. Zufällig wurde das gerade bei einem baugleichen 320i gemacht. Jetzt sagst du: Machen Sie sich doch keinen Aufwand mit dem Scheinwerfereinstellgerät, ist doch das gleiche Auto, stellen Sie einfach genau so ein wie der vor mir.

Es kann sein, dass es zufällig in etwa passt, sicherlich. Aber ich sehe das eigene Einstellen vor dem Gerät definitiv als überlegen an im Vergleich zum blinden Übernehmen von 20P-Weißabgleichen. Zumal, wenn man Letzteres tut, muss man zwingend auch alle weiteren Einstellungen übernehmen, die die Farbdarstellung beeinflussen.

ob mein jetziger TV gut eingestellt ist weiß ich nicht... er ist für mich gut eingestellt.

Ein direkter Vergleich nebeneinander wird platzmäßig ein wenig schwierig aber ich werde es versuchen.

Wer Gravity z.B. nicht gut kennt und einfach so ansieht, wird die paar Sterne hier und da wohl nicht vermissen und gar nicht merken, dass die eigentlich da sein müssten - das ist glaub ich allgemein so ein Problem.

Dann kann aber auch der Black Crush nicht so gravierend sein wie im Video von HDTV dargestellt, denn da sieht man auch ohne Vergleich, dass eigentlich nur in der Bildmitte Sterne zu sehen sind. Das kann ich mir aber nicht vorstellen, dass der TV so ein Bild liefert sondern dass es eher an der abfilmenden Kamera liegt (was ja auch im Video erwähnt wird, dass diese den Effekt verstärkt)

Bissl stutzig machte mich das Thema, als twisted hier das "Dimming-Problem" eingeräumt hat, obwohl er absoluter Q9FN-Fan ist.

Bin jedenfalls gespannt, was du sagst.

Bei der Gravity Szene sieht man ja auch gut wie das Dimming da pulsiert wenn sich die Person dreht und heller leuchtet ändert sich die Helligkeit der Sterne drum herum extrem, das sieht nicht harmonisch aus und ist bei der hohen Zonenanzahl unverständlich.

HicksandHudson (Beitrag #2477) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #2468) schrieb: "den Besten Fernseher von 1000 Geräten den ich je gestest habe" Tja...was soll man zu solchen Werbe-Slogans noch sagen? Fehlt nur noch, dass sie in jeder zweiten Stadt Werbe-Tafeln aufstellen Und nur um es klarzustellen: Ich würde das genauso verurteilen, wenn der Herr das z.B. mit nem OLED so "anpreisen" würde. Das ist einfach nur lächerlich. Wenn man sowas nötig hat als Magazin....das sagt alles. Mich wundert bissl, dass immer noch nix von einer Superdeal-Aktion in Deutchland durchgesickert ist Da sollte doch auch was kommen mit Cashback oder Handy?

https://www.youtube.com/watch?v=eAOiCMEdGrs

meinst du dieses Helligkeitspumpen? Das hat mein Jetziger auch, aber das nehme ich vielleicht 1x im Monat wahr. Wie bereits geschrieben, kein TV ist perfekt.

Man aktueller TV hat auch DSE, jemand der viel Fußball schaut wäre damit wohl nicht glücklich. Bei meinem Nutzungsverhalten (Filme & Gaming) fällt mir das DSE aber überhaupt nicht auf. Ich erwarte auch keinen perfekten Q9FN... er muss halt nur da abliefern wo es für mich wichtig ist. Und wenn nicht geht er halt zurück (das glaube ich aber nicht )

Fakt ist auch der Fernseher geht mit Dimming (local/global) immer ein Kompromiss ein, um eine gute Schwarzdarstellung zu generieren. Da ist meist Black Crush vorprogrammiert. In einem LCD muss viel Technik verbaut werden (Technolgie bedingt) , um ein gutes Bild zu erzeugen.

Einen Tod muss man halt sterben. Wobei sich Black Crush auch wieder wilder anhört als es ist. Gibts ja auch bei OLEDs. In den den allerwenigsten Szenen werden da wohl sämtliche Details verschwinden. Tun sie nicht mal bei irgendwelchen Edge Geräten und das Schwarz sieht da, rein subjektiv, in den meisten Situationen recht Schwarz aus ohne das der Rest vom Bild unsichtbar wird.
Wobei die Ansprüche bei nem mehr als doppelt so teuren TV allerdings schon höher sein dürfen, deshalb kauft mans ja.

Also das Dimming Problem ist da und auf Local dimming hoch werden es auch 75 % der Besitzer bemerken..
Auf niedrig oder Standart hingegen nur, wenn man einen direkt Vergleich hat.

Das pulsieren des Backlights hingegen, sieht man im realen eigentlich garnicht. Ab und an, fällt es mir zwar auf, wirkt aber nicht störend.
Eventuell ist es bei Local dimming hoch stärker, aber dies nutze ich nur bei hellen Games und da ist es mir noch nicht aufgefallen.

Das überbelichten hingegen, ist mir gar nicht aufgefallen.
Wahrscheinlich Da ich gleich am Anfang das Gerät eingestellt hatte, mit Hilfe von Kontrast und black clipping. Somit steht bei mir Kontrast bei sdr auf 47 und bei HDR auf 45

Hatte mich zwar etwas gewundert, da er ja eigentlich bei HDR Kontrast voll hochstellen soll. Aber dachte das er wohl einfach zu viel Helligkeitsreserven hat und mit dem von mir eingestellten Kontrast das HDR sehr gut wirkt, passte dann doch alles für mich.

Alles im allen, muss ich sagen das ich mit dem Q9fn mehr als zufrieden bin.
Das Bild wirkt bei mir sehr natürlich und wirkt im HDR wunderbar.
Abgesehen vom Bild, finde ich ihn auch sonst alles super und zischen im Ton gibt es bei mir auch nicht.

Zu erwähnen ist noch das ich das HDR+ von samsung überhaupt nicht nutze und auch sonst alle verbesserer aus habe.
Aich den Kontrast enhancer habe ich ausser bei Games auf aus.. bei Games auf niedrig. Denn dieser lässt.meiner Meinung nach mehr Details verschlucken.

Helligkeit sollte auch auf +1 oder + 2 gestellt werden.
Gamma habe ich 0 gelassen.

@ Dwork

Dwork (Beitrag #2485) schrieb:

Einen Tod muss man halt sterben. Wobei sich Black Crush auch wieder wilder anhört als es ist. Gibts ja auch bei OLEDs. In den den allerwenigsten Szenen werden da wohl sämtliche Details verschwinden. Tun sie nicht mal bei irgendwelchen Edge Geräten und das Schwarz sieht da, rein subjektiv, in den meisten Situationen recht Schwarz aus ohne das der Rest vom Bild unsichtbar wird. Wobei die Ansprüche bei nem mehr als doppelt so teuren TV allerdings schon höher sein dürfen, deshalb kauft mans ja.

Genau, desshalb kauft man ja auch ein teures Gerät, von dem man erwarten kann, daß es Videonormen einhält (bezogen Fabtreue) Kino like.
Und das es viel besser mit den Prob. z.b. (local Dimmings) zu recht kommt.

Richtig.
Dwork hat aber allgemein recht....wenn man überlegt, dass ein 65MU8009 nur 1450 Euro kostet, dann muss ein doppelt so teures Gerät schon wirklich massiv besser sein und kaum Schwächen haben.

Ja, nur ist das keine Wunderkiste....die Probs sind bei FALD dieselben seit es FALD gibt. Mit zunehmender Spitzenhelligkeit bei HDR wahrscheinlich noch verschärft, aber das ist alles nichts gänzlich Neues hier.
Umgedreht auch nen ZD9 Nachfolger: der wird auch nichts anderes mehr bewirken als jetzige FALDs oder der alte ZD9 (der diesbezüglich ja schon ein recht hohes Niveau hat)

Ist das technische Ende der Fahnenstange, ohne HDR wahrscheinlich schon seit 5 Jahren. Dürfte auch noch in den wenigsten Fällen noch ne Rolle spielen ob an irgendwelche Algorythmen noch Feintuning betrieben werden wird und ob da noch irgendwann noch 100-200 Dimmingzonen dazukommen.

HicksandHudson (Beitrag #2488) schrieb:

Richtig. Dwork hat aber allgemein recht....wenn man überlegt, dass ein 65MU8009 nur 1450 Euro kostet, dann muss ein doppelt so teures Gerät schon wirklich massiv besser sein und kaum Schwächen haben.

1450,- ist ja auch nicht so wenig, gescheites HDR kann man auf diesem TV jedenfalls wohl kaum wiedergeben und das Edge-Dimming ist auch für die Tonne. Aber Otto-Normal-Verbraucher wird das alles egal sein, wer 4m entfernt sitzt und den Raum hell erleuchtet hat sieht da auch kaum Unterschiede.

Ach das ist Quark. Ist so als ob man generell behaupten würde, dass nur nen IPhone X oder nen S9 brauchbare Handys sind.
Ironischerweise wäre die Diskussion und die aufkommenden Diskussionspunkte dieselben.

Nein, daß sicher nicht, aber ich vergleiche das mit HIFI Klang. Wenn einer ein audiophiles Erlebnis haben will, muss er auch mehr ausgeben, als die normalen Anlagen kosten. Und viele Dinge beachten, Aufstellung, Referenzsitzplatz, Akkustik, einmessen, etc.

Und genau, daß kann man von einem sogenannten "Referenz Gerät" vom Bild auch erwarten für den Preis! Das sämtliche Videonormen eingehalten werden!

Jo, und selbst wenn man mehrere 1000 € in irgendwas reinsteckt, wird man immer noch irgendein Haar in der Suppe finden. Kann man ja froh sein "Otto Normal Heini" zu sein.

Das stimmt ein Hoch auf die Normalos

@ Mike500

Danke nochmals für den Hinweis zur Kalibrierung.
Sowas habe ich mir schon gedacht. Es sollte für mich
auch nur Mal ein Test sein wo es ungefähr hingeht.
Aber das Endergebnis war dann doch sehr gut.
Somit habe ich die Einstellungen bei behalten.
Auch falls ich nur ca 80% getroffen habe, ist es schon
eine gewaltige Verbesserung zu den original Farben
die ja quitsch bunt waren und übersättigt.

*chiefsteve* (Beitrag #2462) schrieb:

...leg noch paar schuhe und ne handtasche drauf... :D

Zalando!

Ich hab mir das mit dem scheinbar ebenfalls pulsierenden Backlight bei meinem 75 Zoll Sony XE9405 mal von näher dran angeschaut.
Nutze den Sky Pro Receiver mit scalierter 4k Ausgabe zum TV. Bei vielen Sky Filmen habe ich wie eine art pulsierendes schwarz
z.B. bei dem "Spielfilmbalken" oben und unten. Von seitlich geschaut ist es noch stärker zu sehen.
Geht man ganz nah an den TV, erkennt man es nicht mehr als pulsierendes schwarz sondern wie ne art massige Artefakes.

Habe dann zum Test mal ne Bluray in 4 k geschaut. Kein pulsierendes schwarz in den schwarzen Balken zu sehen und von nah dran nicht diese massige Artefakes. Sieht von nahem einfach schwarz aus.

Es hat, zumindest bei mir, scheinbar was mit der Auflösung bzw. dem Quellmaterial zu tun.Ist auch bei generell dunklen Szenen zu erkennen.

Habt ihr das bei dem Q9 auch bei 4k Blurays das das schwarz so pulsiert ? Ich Frage, da ich über einem Wechsel auf den Q9 nachdenke.
DSE und vertikal Banding beim Sony, vor allem beim Fußball schauen, nerven mich seit beginn an.

Genau das ist das Problem Danke bin ich noch garnicht drauf gekommen!

Ich habe ein Q9FN und viele 4k Blurays und konnte es da bis jetzt auch nicht erkennen nur bei normalen HD Programm über Kabel.

Das liegt wohl an der Bildengine die die Artefakte wohl als ein Teil des Bildes sieht.

Und ja leider gibt es ja genug Artefakte durch den geringen Bitstream.

Komisch, hab im Leben noch keine Kompressionsartefakte in den Kinobalken gesehen (auch nicht in Pause). Weder bei Amazon, noch Netflix noch Sat. Bin mir daher auch nicht mal sicher ob die Teil der Komprimierung sind. Bei so nem statischen Bildinhalt der immer genau eine Farbe Schwarz hat machts eigentlich auch recht wenig Sinn.

Digital aufbereiten, MPEG Rauschfilter und so Dinge sind aber abgeschaltet?

Hatte vor dem Sony knapp 2 Wochen mal den Q7F in 75 Zoll zum Test (erstes Q7F Modell, also 2017er). Der hatte das auch bei den Kinobalken.
Werde heute Abend mal ein Foto machen. Soweit ich mich erinnere, pulsiert es auch so beim Standbild! Das fand ich halt auch etwas komisch.
Sieht aus wie Kompressionsartefake, sogar extrem wild.

Ist bei sky ganz normal. Bei Amazon ebenfalls teilweise.
Hab da das pulsieren bei meinem A1 auch ab und an in schwarzen Bereichen(natürlich nicht in Kinobalken)

Kurze Frage:

Welches Filmmaterial ist am besten zu empfehlen, um die Bewegtbilddarstellung eines Fernsehers zu testen?

Cloverfield.

Die Intro Sequenz eines James Bond Films, z.B. Casino Royal.

Spiderman um zu erkennen wie gut die Muster Erkennung mit wiederholbaren Elementen z.B. Spidermans Kostüm zurecht kommt.

Intro von Cowboys vs Aliens (eine lange horizontale kamerafahrt)

Gucke grad (mal wieder) Avatar. Dürfte ne Glotze an die Grenzen bringen, hat aber keine Kinobalken. :-)
Kommt aber wohl so ziemlich alles drin vor. Für "reales" Bild Lindenstraße (inklusive "Intro"), hört sich doof an, ist aber durchaus so.

Hab mal ein Video hoch geladen wo man gut die Artefakte in den Cinema Balken sieht.

https://youtu.be/lwNVOMN3okc

Ist ja gruselig. Dimming ist das nicht, könnte das ne Art Verbindungsproblem sein? One Connect zu Glotze oder was mit HDMI? Das läuft über den Sky Receiver?

Das ist normal bei einigen Fimen, grade über Sky z.B auch oder wie bei mir bei Kabel TV über Vodafone, hab ich bei meinem Sony XE93 auch in den Kinobalken manchmal

Genau läuft über den Vodafone Kabel Recorder und ist nicht bei jedem Film aber halt oft dafür kann der Fernseher nichts.

Noch dazu gibt es bei einigen Sendern komplett aufgehellte Kino Balken selbst bei oled TVs (wird aufgehellt gesendet) , es wird of soviel müll gesendet da hilft der beste TV nichts.

Da schimmert das blacklight durch das dürfte normal nicht passieren. Das Lokal dimming muss das eigentlich im Griff haben.kann mir nicht vorstellen das es am Sky programm liegt. Ist das beii ard,privaten Sendern auch so. Das ist ein Grund was ich an meisten bei meinem Lcd gehasst habe. Das die kinobalken aufgehellt worden.

Ja, ne. Aber ich seh sowas grad zum Allererstenmal, und so blind wäre nicht mal ich. Die Blöcke sind nicht das Backlight, das der Balken allgemein heller erscheint sieht bei jeder Edge Gurke nur auch so aus (naja, nicht mal). Mag in dem Fall zum größten Teil an der Aufnahme liegen.

Versuch mal ob die Einstellung IPTV am HDMI Port was bringt.

Yeah, Starship Troopers unzensiert, den geb ich mir noch. Gn8.

Diese Artefakte in den cinemascope Balken entstehen durch einige Quellen die eine zu geringe Bitrate übertragen.
Hat überhaupt garnichts mit dem TV selbst zu tun!

Einfach mal eine 4K Bluray einlegen und dann testen, taucht das Problem egal welches nicht auf. Hat es nichts mit dem Gerät selbst zu tun!

Auch Artefakte in schwarzen bildbereichen sehen je nach Quelle oft so aus oder viel schlimmer.. liegt daran das nur Pseudo 4k übertragen wird und ein guter TV eben jegliche schwächen der Übertragung darstellen kann.

Auf einem älteren Füll HD Gerät sind solche schwächen der Übertragung kaum zu sehen und deshalb ruhen sich Streaming Dienste auf dieser Tatsache aus.
Geringe Bitrate = geringe Kosten

Gn8

Also wie gesagt, in den Balken hatte ich die Artefakte noch nie bei Sky. Sky Pro Receiver am A1.

Diese Artefakte in den Kinobalken hatte mein ks9590 auch, selbst mit zuspielung von Blurays traten diese manchmal auf, an was es liegt weiß ich nicht.

Solche Artefakte hatte ich mit billigen
HDMI Kabeln. Hab mal alle durch hochwertige
ersetzt und sie waren weg. Allerdings nur
von Zuspieler. Beim Kabel TV sind ab und an welche
dabei, egal welcher TV ob Samsung oder LG.

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Noch ein Review-Video:
https://youtu.be/8iP2EzigGNg

Die Artefakes im Kinobalken sehen bei meinem 75 Zoll Sony XE9405 ganz genau so aus wie im Video oben. Nutze den Sky Pro Receiver.
Ich habe Gestern nochmal an einigen Bildeinstellungen rumgespielt und rausgefunden, das ich mit dem Sony Regler "Schwarzabgleich", wenn dieser auf "hoch" sitzt, keine Artefakes mehr im Kinobalken habe. Der Regler hilft bei allen Bildmodi dies abzustellen, außer den eigentlich wichtigsten Modis "Cinema Home" und "Cinema Pro" .Hier hat dieser Regler absolut keine Auswirkungen, obwohl man ihn betätigen kann.
Von seitlich gesehen (unser Essplatz im Wohnzimmer) sehen diese Artefakes echt gruselig aus. Flackert richtig.

Jetzt ist wieder die Frage, warum es auch einige beim Q9 haben und andere nicht. Vorausgesetzt natürlich gleicher Zuspieler.

Zum Thema Kabel: Ich hatte seinerzeit beim Q7 (2017) sehr hochwertige HDMI Kabel im Einsatz. Irgendwie wollte es aber mit denen nicht richtig funktionieren. Gab Verbindungsabbrüche. Mein Euronics Verkäufer bestätigte mir, das sie gleiches Problem bei der Verkabelung im Markt hatten bei teuren Kabeln und hat mir Kabel empfohlen, welche bei denen im Markt funktioniert haben. Preislich sind diese eher ziemlich weit unten angesiedelt. Diese haben bei mir dann am Q7 funktioniert und hatten nicht mehr die Verbindungprobleme wie bei den teuren Kabeln. Beim Q7 hatte ich allerdings auch diese Artefakes im Kinobalken.
Am Sony nutze ich nun ebenfalls diese eher günstigen HDMI Kabel. Läuft alles über AV Receiver. Werde heute Abend man den Skypro Receiver direkt an den Sony TV anschließen mit den teuren Kabeln. Man schauen ob es irgendwas bringt.

Also ich hab die einfachen für 10Euro von Amazon und den Pro direkt am TV. Wie gesagt, das flackern in dunklen Bildbereichen hab ich auch(miese sky Bitrate)
Aber die Balken sind immer schwarz ohne Artefakte.

Review ComputerBild.de

http://www.computerb...m-Test-21727217.html