SAMSUNG Q900R 8K-QLED-Serie | 8K AI Technology | 120Hz | FALD | 65-85"

Setz doch mal den Original-Link. Die "Übersetzung" kann man nicht lesen, zumindest nicht ohne Magenkrämpfe.

0 Nits konnte mein 2011er Edge-Samsung auch schon, bei Schwarzblenden.

... in der Bildschirmmitte gemessen, wenn zeitgleich nur in den äußersten Ecken lediglich 10%ige graue Kästchen dargestellt werden.
Dieses „Kunststück“ können Local-Dimming-LCDs schon seit Jahren!
Diese Art der „Messung“ ist schon mehr als nur „irreführend“ zu bezeichnen.

Das ist ein tolles Gerät und kein OLED zeichnet in dunklen Bereichen so gut durch. Die Helligkeit ermöglicht ganz andere Schattierungen.

Ralf65 (Beitrag #450) schrieb:

Hier sendet man noch nicht einmal echtes HD, geschweige denn 4K als reguläres TV Programm,

Klar, da muß man sich keine Hoffnungen machen, in 20 Jahren haben wir hier mit etwas Glück mal 1080p bei den Sendern. Bis dahin gibts vermutlich schon 32K TVs

Ralf65 (Beitrag #450) schrieb:

selbst die Breitbandübertragung, die für eine 4K und speziell 8K Übertragung (Streaming) nötig ist, existiert nicht flächendeckend.

Die für 8K nötigen 100 MBit hat man zumindest mittlerweile in nahezu allen Großstädten. Aber ist ja auch kein Problem wenn das erstmal nur ein kleiner Prozentsatz sehen kann.

Ralf65 (Beitrag #450) schrieb:

wenn man wirklich vom 8K Upscaling profitiert, dann mag das trotzdem alles noch Sinn machen, nur sehe ich auch das aus den bisherigen Bewertungen dazu nicht wirklich so

Naja, was ein paar Leute meinen in einem Markt gesehen zu haben braucht man nicht ernst zu nehmen, zumal das eh nur von Leuten kam die sich den TV vermutlich unbedingt schlecht reden müssen um ihn nicht in Betracht ziehen zu müssen, kennt man ja

Da warte ich dann doch lieber auf die ersten professionellen Tests von z.B. Rtings.

Ich weiß zumindest das diese KI Upscaling Techniken absolut erstaunliches zustande bringen können, denn sowas in der Art ist auch in den neuen RTX Grafikkarten von NVidia verbaut, und die Ergebnisse sind erstaunlich gut.

Gibt wohl einen Test am 23.11. vom HDTV-Magazin.
Am Freitag mal schnell zum Kiosk...

Aragon70 (Beitrag #455) schrieb:

Ich weiß zumindest das diese KI Upscaling Techniken absolut erstaunliches zustande bringen können, denn sowas in der Art ist auch in den neuen RTX Grafikkarten von NVidia verbaut, und die Ergebnisse sind erstaunlich gut.

Kurz: Was das Zeug in der Realität von nVidia taugt ist noch lange nicht bewiesen !

Lange Version:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Die RTX / DLSS Promodemo's von nVidia zum Thema KI-Upscaling sind natürlich mit Vorbehalt zu genießen. Erste Demo Tests haben ergeben das es etwas bringen kann, es hat aber auch Ergebnisse gegeben die Besagen das man das Upscaling von 1440p auf vermeindliches UHD auch in selber Qualität und Leistungsanforderung geschafft hätte in dem man die Auflösung einfach auf 1800p rauf setzt und den Rest einen herkömmlichen Fernseher aufskalieren lässt. Ohne das man dafür die speziellen Recheneinheiten bzw. die speziellen KI Algorithmen von nVidia benötigt hätte. Desweiteren hat auch schon ein großer Hersteller das tolle Gratis-DLSS wieder für sein Spiel abgekündigt (FinalFantasy). Bestimmt nicht weil es so performant und günstig läuft. Abgesehen davon sind die RTX Grafikkarten aus heutiger effektiver Sicht ein absoluter Preisleitungstechnischer Rohrkrepierer, das der Hersteller da die tollsten Sachen vom Himmel herbei redet ist nicht verwunderlich. Wenn die Computerbild schon freiwillig sagt das bei HD Material kein Vorteil der Samsung "KI" zu erwarten ist, dann wird da auch was dran sein. Presse die solch teure Geräte relativ exclusiv gestellt bekommt ist für gewöhnlich sehr Herstellerfreundlich.

Kurzes Update zu meinem 85er.

Der steht jetzt beim MM, allerdings hat der Techniker erst kommende Woche Dienstag Zeit zum Liefern und Hängen ....

Hätte ich das vorher gewußt, hätte ich den Beamertechniker, der meinen neuen Beamer heute morgen gehängt hat mit dazu eingespannt.

Der hatte passendes Fahrzeug und Oberarme zu heben mit dabei ...

Bei thomas-elektronic gibt es die Teile übrigens in der Blackweek.

65" = 4111€

75" = 6111€

Kein Plan ob das gut ist ..

noch ein Review von t3, vielleicht dort mal ehrlich was die Skalierungsqualität betrifft....

Zitat:
...At trade shows, Samsung has shown upscaling technology able to do remarkable things with SD content, at least making it approach HD clarity. But for all its strenuous efforts, the Quantum 8K processor at work here wasn’t making much of a dent on regular DVD. A Superbit (hands up if you remember them?) DVD pressing of Shakespeare In Love, which opens with a descent into the Globe theatre, looked just as ropey here as it does on any other modern large screen.....

Heute Nachmittag geht's nochmal zu Expert. Noch paar Sachen testen. Zum ersten das Sound Problem mit DTS. Hab den Film mal umgewandelt auf AC3. Bin gespannt ob's jetzt läuft.
Dann werde ich mal Rumzappen (leider haben die Kabel, würde gerne auch mal Sat testen). Dann noch paar 4k Sachen. Vernünftiges 8k mkv Material habe ich leider nirgends gefunden. Schade.
Wenn das heute alles zu meiner Zufriedenheit ausfällt, könnte es sein, dass ich dann Nägel mit Köppen mache. Allerdings werde ich das Teil dann erst ab dem 29. kaufen wegen den Superdeals
I'll keep you informed!

Falls du 8k testen willst, solltest du Material mit vielen kleinen Details aussuchen. Da wirst Du als erstes Vorteile sehen.

V._Sch. (Beitrag #462) schrieb:

Falls du 8k testen willst, solltest du Material mit vielen kleinen Details aussuchen. Da wirst Du als erstes Vorteile sehen.

Würde ich ja gerne testen, aber woher nehmen?
Habe mir sagen lassen, dass es eine ShowDemo im TV gibt. Vielleicht hat die ja 8k Material drin...

Der Test von T3 sagt eigentlich eh schon alles über den TV , mit nativen 8K Material das es noch gar nicht gibt (außer paar demo clips aber wer sieht sich die wirklich an) ist der Q900 der schärfste und detail reichste TV denn es momentan gibt.
Aber 4k Material oder niedriger sieht nicht besser aus als auf einen 4K premium TV was auch logisch ist da scalierung keine wunder erfüllen kann.
Umso höher die nativen Bildauflösungen werden umso weicher werden 720p oder 1080p scalierte inhalte gezeichnet , von knackig scharf ist dann keine rede mehr.
Was mich hier noch stutziger macht ist die fehlende HDMI Kompatibilität zu 8K inhalten denn wer wird solches Material in mittelfristiger zeit streamen , wahrscheinlich keiner.
Es bleibt ein gerät das zwar als erster einen kleinen blick in die 8k welt zeigt aber genauso unötig bleibt wie die ersten 4k fernseher 2013 die zu keinen aktuellen standart kompatibel sind und somit für derzeitige 4k UHD Blu Ray unbrauchbar.
Ein teures Spielzeug für Leute die alles als erster haben müssen und die Entwicklung dee Hersteller finanzieren für bessere und billigere Geräte in zwei bis drei Jahren.

Ja, Gott dasselbe kannste seit 50 Jahren über jedes Gerät schreiben was die Speerspitze des jeweiligen Herstellers darstellen sollen. OLED vor 3 Jahren: nix neuesm was soll ich fürn bisschen Schwarz 5000 € latzen?
Was will man auch noch großartig neu erfinden? Jo, ne neue Bauform...aber ne Fernsehtapete ist auch noch 20 Jahre weit weg...in bezahlbar. Und die ersten Teile werden auch wieder die üblichen Unsummen kosten.

@Pumpi74

Hier wird grob bestätigt was du sagst. 1440p dlss kostet gleich viel Performance wie 1800p mit TAA.

https://www.techspot.com/article/1712-nvidia-dlss/

Bemerkenswert ist sicher trotzdem das sie es hinbekommen haben ein 1440p Bild auf die Qualität eines nativ gerenderten 1800p Bildes hochzuskalieren.

Könnte natürlich sein das man so eine Qualität auch schon mit aktuellen TV Upscalern hinbekommt, da müßte man wohl einfach mal direkt vergleichen.

Aktuell gilt halt alles "cool" was irgendwie mit KI zu tun . Da könnten die NVidia und Samsung Marketing Chefs, beides Experten auf ihrem Gebiet sich gedacht haben daß man es einfach KI Upscaling nennt obwohl es möglicherweise nichts anderes macht als andere Techniken schon Jahre zuvor

Hehe, wenn ich bedenke wie doof meine Alexa nach 3 Jahren immer noch ist.....der Q900 wird schon seine 8.6 oder 8.7 auf rtings bekommen und auch sonstwo sehr gut abschneiden.

-pa-freak2- (Beitrag #464) schrieb:

Was mich hier noch stutziger macht ist die fehlende HDMI Kompatibilität zu 8K inhalten denn wer wird solches Material in mittelfristiger zeit streamen , wahrscheinlich keiner.

was macht dich daran stutzig...?

es ist doch allgemein bekannt, dass die aktuellen HDMI SoCs bzw. Schnittstellen eine auf 18Gb/s beschränkte Übertragungsbandbreite aufweisen, daran kann auch kein anderer Hersteller von 8K Modellen (z.B. Sharp) derzeit etwas ändern, hier ist man gezwungen auf die kommende 48Gb/s HDMI2.1 SoC Generation (2019) zu warten, wobei Samsung da den Vorteil der Connect-Box bietet, wodurch besagte Hardware so einfach ausgetauscht werden können soll.

Abgesehen davon, sollte jedoch auch aktuell bereits über eine geeignete HDMI Quelle eine 8K Zuspielung funktionieren, für 8K/24p mit 8bit 4:2:0 Farbauflösung reicht die aktuelle Bandbreite wohl so gerade noch aus

Moin,
hier mal mein Test Resümee von gestern bei Expert.
War mit nem USB Stick bewaffnet. Zuerst mal versucht, die von mir geänderte Tonspur von DTS auf AC3 zum laufen zu bringen (DTS wird ja bei 2018er Samsungs nicht mehr supported). Fazit: Der Ton funktionierte jetzt problemlos.
Dann mal sehr gutes 1080p Format zugespielt. Bei einem Abstand von gerade mal 2,5 Metern war das Bild schon echt beeindruckend und im Vergleich zu meinem Hu8290 von 2015 ein Unterschied wie Tag und Nacht. Vor allem die Schärfe, der Schwarzwert sowie die Plastizität des Bildes hatten es mir und meiner Frau angetan. Und wenn meine Frau diese Veränderungen schon merkt, dann waren die mit Sicherheit nicht eingebildet
Dann mal ausgesuchtes 4k Material versucht. Auch hier ein fantastischer Bildeindruck. Schwarzwert war wieder Mega. Ob jetzt das 4k Bild ansonsten viel besser war als bei meinem Hu8290 kann ich nicht zu 100 prozentig sagen. Dazu hätte man schon meinen Fernseher direkt daneben stellen müssen. Aber knackescharf, auch von nem Bildabstand von ein paar Zentimetern war das Bild schon. 4k (oder in diesem Fall hochskaliertes 8k) halt.
Dann mal TV (via Kabel) angeschaut. Das war gut, aber nicht überwältigend. Teilweise -insbesondere bei Gesichern - schien das Bild eine gewisse Unschärfe zu haben. Allerdings war das bei Arte HD nicht mehr zu sehen. Vielleicht ist das Ganze ja bei Satempfang noch nen Ticken besser. Werde ich ja bald sehen
Hinzufügen möchte ich noch, dass der 900er auf Standardeinstelllungen stand. Sicherlich kann man da noch sehr vieles einstellen. Bin gespannt.
Ich hätte sehr gerne noch natives 8k Material zugespielt, hatte aber leider keines.
Fazit. Das Teil gefällt mir immer besser. Samstag machen wir vielleicht Nägel mit Köpfen, wenn der Preis stimmt. Dann hängt der ab dem 29.11.(wegen den Superdeals) vielleicht schon bei mir an der Wand
Hoffe ein wenig geholfen zu haben...

@Ralf
Das ist nun mal kein OLED und da versuchen die Fans schon mal das Haar in der Suppe zu finden.

@Michael
Da habt ihr ja einen netten Tag bei Expert gehabt und das Ergebnis ist ja sehr erfreulich. Falls der neue TV einziehen darf, wünsche ich schon mal viel Spaß damit.

Ein Fernseher auf Werkseinstellungen (die sich ja meist recht "dynamisch" verhalten) wird immer einen besseren ersten Eindruck machen als ein neutral eingestelltes Gerät. Wenn man unbekanntes Material zuspielt und nur guckt, wie sehr man beeindruckt wird, ist das daher auch nicht sonderlich aufschlussreich. Man bekommt gar nicht richtig mit, ob behutsam mit den Bildinformationen umgegangen wird und alle Bilddetails erhalten bleiben, oder ob es aufgehübscht wird bis zum geht-nicht-mehr und der Wow-Effekt statt einer natürlichen Darstellung bevorzugt wird. Kennt man das Quellmaterial nicht gut, oder ist dieses nicht gut geeignet, z.B. weil der Inhalt eh schon stark bearbeitet ist, dann lässt sich nicht gut einschätzen, was der TV macht und was dem Material geschuldet ist.

Sinniger ist es, Material zu benutzen, was man aus dem Effeff kennt. Eine anspruchsvolle Stelle, die man schon oft gesehen hat. Eine im Dunkeln spielende Szene, wo man auf die Erhaltung aller Schattendetails achten kann. Eine neutral abgemischte Szene mit Portraitansichten für die Hauttöne. Solche Sachen halt. Auch bringt es nichts, sich nah vor das Gerät zu stellen. Welche Aussagekraft sollte das haben für den Wohnzimmergebrauch?

Bei der Schwarzdarstellung man muss den Einfluss des Umgebungslichtes beachten. Eine dunkle Stelle im Bild (also nicht komplett schwarz, das wäre ja dann weggedimmt) sieht umso satter aus, je heller die Umgebung um den TV ist, und umso aufgehellter, je dunkler die Umgebung ist. Daher sind die LCD-Geräte im Elektronikladen auch oft auf dem gleichen Niveau wie OLED-TVs bei der wahrgenommenen Schwarzdarstellung, haben aber viel bessere Voraussetzungen, sich gegen die helle Ladenbeleuchtung zu behaupten. Die Stärken von OLEDs werden erst im relativ dunklen Zimmer richtig augenscheinlich.

Dies nur so als Einwürfe, warum man nicht alles vom ersten Eindruck im Laden abhängig machen sollte.

Ich finde das alles wirklich schön und gut. Doch dafür ist eine Sichtung im Markt denkbar ungeeignet.

Für so etwas sollte man sich Zeit nehmen und das am Besten zu Hause und idealerweise habe ich zum Vergleich noch meinen alten TV daneben stehen.

Ich denke, so etwas ist illusorisch, weil es wohl kaum einen Verkäufer gibt, der da mitmacht. Und wenn dazu noch von einem 85er reden, dann reden wir hier noch von ca. 60 km Lebendgewicht, die dazu noch wie ein rohes Ei behandelt werden sollten.

Das erinnert mich auch an das sehr theoretsche Thema man solle doch neue LS am besten (noch verschiedene) zu Hause probehören. Der Gedanke ist vom Ansatz her ganz sicherlich richtig - aber praktisch kaum zu realisieren.

Im AVForums stellt sich auch so langsam Ernüchterung ein. Nun wird über unterschiedliche Chargen diskutiert, weil einige Besitzer wegen der Helligkeit enttäuscht sind, die nicht besser ausfällt im Direktvergleich zum Q9. Auch der erste Besitzer meint, dass sein Tauschexemplar angeblich dunkler sei als sein Erstexemplar.

Joe_43 (Beitrag #472) schrieb:

man solle doch neue LS am besten (noch verschiedene) zu Hause probehören. Der Gedanke ist vom Ansatz her ganz sicherlich richtig - aber praktisch kaum zu realisieren.

Bei Lautsprechern geht es ja noch, z.B. bietet Nubert explizit 30 Tage Probehören zu Hause / Widerrufsrecht an. Bei Fernsehern ist es eher so, dass man sich der ganzen Dinge einfach bewusst sein sollte, wenn man im Laden steht. Dass es eben wichtige Punkte gibt, die im Laden nur schwer zu prüfen bzw. zu vergleichen sind, und man sich von anderen Punkten nicht blenden lassen sollte. Das war auch mit eine Sache, die damals den Plasma-TVs das Genick gebrochen haben. Die haben einfach im hellen Laden keine gute Figur gemacht gegen die LCD-Konkurrenz. Für deren Vorteile hätte man auch wieder eine dunklere Umgebung gebraucht.

@Michael
Da habt ihr ja einen netten Tag bei Expert gehabt und das Ergebnis ist ja sehr erfreulich. Falls der neue TV einziehen darf, wünsche ich schon mal viel Spaß damit.[/quote]


Dankeschön!

Moin,
es sollten doch hier glaube ich ein oder zwei Leute in dieser Woche ihren 900er bekommen. Habt ihr ihn schon und falls ja, könnt ihr vielleicht schon etwas dazu sagen? Wäre spitze...

Ich warte noch auf die Info vom Händler das er eingetrudelt ist.

Am kommenden Dienstag soll er nun kommen ...

Meiner kommt heute und kommt Montag an die Wand dann werde ich berichten..

Hier noch etwas zu Kontrast und Schwarzwert. https://translate.go...9Yy1yUFotldJj2ockI9g

Reserviert ist das Gerät bereits für mich. Geht eigentlich nur noch ums Verhandeln. Klappt das morgen, kaufe ich ihn am 29. Wenn nicht, kein Problem. Dann warte ich noch paar Monate. Dann hat sich der Preis eh relativiert...

Warten ist momentan gar nicht verkehrt, denn im Januar ist die CES in Las Vegas und danach kann man sowieso wieder neue Pläne schmieden

Gut, dann kann man immer warten.

Danach kommt die IFA und danach wieder die CES ... und irgendwann brauche ich nicht mehr warten ...

zumal der Q900R ja erst kürzlich auf den Markt kam und die weitere bereits in Aussicht gestellte 8K Serie eine den bisherigen Angaben nach eher abgespeckte Technik enthalten soll, ich vermute daher, Samsung wird sich bei der Veröffentlichung eines Nachfolgers dem Zeitrahmen anpassen und diesen, oder ein SEK-Kit mit 48GB/s SoCs, erst zur nächsten IFA präsentieren

Beim Test vom Hd Tv Magazin aktuelle Ausgabe kommt der 8k Tv nicht gut weg!

Die Flüssikeitskristalle der Led Technologie erzeugen bei sehr hohen Helligkeiten Schatten, die erst nach 10 min wieder weggehen. Ähnlich wie bei oleds (Nachleuchter) Dazu soll das Lokal Dimming auch nicht gut arbeiten. Das Bild soll extrem aufgehellt sein. Ein sehr hoher Leistungsverbrauch. Der Kauf soll sich für video Fans nicht lohnen! Sie beschreiben einen überhasteten Einstieg in die 8K Welt.

Auweia

Dann bin ich ja mal gespannt auf das Testvideo nächste Woche

8k hat rein garnichts mit der LED Technik zutun. total schwachsinn

das hat auch was mit der Spitzenhelligkeit zu tun, die dieser Tv erreicht und nicht mit 8k.
Das hab ich doch nicht geschrieben.

Und sagt auch nicht der Test aus. Aber es ist halt einer der ersten 8K Tvs!

Das könnte aber schon eine negative Eigenschaft der neuen 8K Panel sein

Chris3636 (Beitrag #485) schrieb:

Beim Test vom Hd Tv Magazin aktuelle Ausgabe kommt der 8k Tv nicht gut weg! Die Flüssikeitskristalle der Led Technologie erzeugen bei sehr hohen Helligkeiten Schatten, die erst nach 10 min wieder weggehen.

Wie soll das denn bitte gehen? LCDs sind an oder aus - was soll denn da "nachleuchten"?

LCDs sind an oder aus - was soll denn da "nachleuchten"?

So einen Effekt könnte es geben

https://www.rtings.c...ur-and-response-time

Das würde bedeuten, dass die Panel nicht wieder komplett auf Durchlass schalten können.
RTINGS könnte das messtechnisch feststellen.

Du hast gelesen das er von 10 Minuten schrieb? Klar braucht es eine Zeit um umzuschalten - das hat aber doch nix mit der Hintergrundhelligkeit zu tun.

Ließ dir den Test durch vom HDTVMagazin.... in paar Tagen kommt ein Testvideo.

@darkvader

Dann stelle doch mal deine These auf wie sonst ein Flüssigkeitskristall einen Schatten im Bild erzeugen soll

Die Leds sollen bei 1500 nits sehr warm werden.( 7min) Belastung Interessant für gamer) Das wären 50% von Samsungs HDR3000 Angabe, da traten Schattenmuster sichtbar in Erscheinung und der Abkühlprozess, der diesem Schatteneffekt entgenwirkt soll länger als 10min dauern.

Jogitronic (Beitrag #494) schrieb:

@darkvader Dann stelle doch mal deine These auf wie sonst ein Flüssigkeitskristall einen Schatten im Bild erzeugen soll

Ich kann es mir ja nicht erklären - daswegen frage ich ja :-)

Temperatur - werden LCDs bei Wärme Träger? Ist das nicht eher so, das die mit Kälte ein Problem haben?

Okay, in Extremsituationen (wenn Minutenlang eine Sonne mit 3000 Nits zu sehen ist) - dann könnte ich mir tatsächlich vorstellen das die Kristalle evtl. in einen temparatur Bereich kommen in dem Sie sich nicht mehr wohlfühlen - aber im normalen Betrieb wo ja die Leuchtstärke immer nur zeitlich begrenzt und punktuell angewendet wird kann ich mir das nicht vorstellen das das solche Auswirkungen haben soll.

Es sind nicht die Flüssigkristalle - es ist die Wärmeausdehnung der Diffusorfolie (trotz Lüfter) und der sich dadurch lokal verändernde Anpressdruck zwischen LCD-Panel und Diffusorfolie (temperaturabhängiges DSE. Und das gibt es nicht erst seit dem Q900).
Und hier wurde nur mur 50% des max. möglichen Spitzenlichts gearbeitet:



Sonstige „Impressionen“:






Es lohnt sich generell das Testmagazin zu kaufen, wenn man das und noch anderes zum Q900 sowie zu 8K generell auch ausführlich wissen möchte.
In allen Belangen wäre der Q9FN aber die bessere Wahl, wenn man keinen OLED möchte.

Okay, das sieht aber tatsächlich nach "wir lassen mal das ganze Display mit 1500 NIT und voll weiß laufen" - wenn das nur in so Extrem Situationen auftritt dann sehe ich da kein Problem.

Nein, es war nur ein weißes Kästchen.

Durch das 8k-Panel und der schlechteren Füllrate benötigt man nun deutlich mehr Hintergrundhelligkeit, um die emittierte Heligkeit auf gleichen Niveau von 4k-Panels halten zu können (mehr Hintergrundhelligkeit bedeutet aber auch, neben hörerer Verlustwärme, auch schlechteren Schwarzwert und somit auch schlechteren Kontrast sowie eine geringere Farbsättigung in gedimmten Zonen).

Na - ich werde es ja sehen - die Wahrheit wird eh wieder in der Mitte zwischen den überschwenglichen und den Negativen Tests liegen.