200 hz und HD

Du kannst soviel ich weiß die 100 bzw. 200Hz auch bei ganz normalen Sendern verwenden, es werden nur zwischen Bilder berechnet.
Das hat nichts mit HD oder 24p zu tun.
LG

24p gibts auch nur auf der blu-ray.

Kurzum:

Das eine hat mit dem anderen gar nichts zu tun. Schließen sich also nicht gegenseitig aus. Solltest dich daher nochmal genauer informieren, was die jeweiligen Techniken überhaupt machen.

24p gibts auch nur auf der blu-ray.

Und auf HD-DVD oder nicht?

bzw wenn man ein 200Hz-Gerät hat dann liegt die maximale Leistung für die Bildwiederholung ja höher. Würde im Endeffekt bedeuten, dass ein vielfaches von 24 möglich wäre.
Ist das nicht schließlich besser für eine nahezu vollständige eleminierung von Bewegungsunschärfe?

Und auf HD-DVD oder nicht?

Ja, auch da gibt es sie. Hab sie aber nicht genannt, weil das Format ja so gut wie tot ist.

bzw wenn man ein 200Hz-Gerät hat dann liegt die maximale Leistung für die Bildwiederholung ja höher. Würde im Endeffekt bedeuten, dass ein vielfaches von 24 möglich wäre. Ist das nicht schließlich besser für eine nahezu vollständige eleminierung von Bewegungsunschärfe?

Ja schon. Aber vielen stösst der extreme Videolook auf. Das ist aber bekanntlich Geschmacksache.

Pommbaer84 schrieb:

Würde im Endeffekt bedeuten, dass ein vielfaches von 24 möglich wäre. Ist das nicht schließlich besser für eine nahezu vollständige eleminierung von Bewegungsunschärfe?

Wenn dann auch noch menschliche Augen mit einer höheren Verarbeitungsrate erfunden werden, klar.
Überigens sieht vieles bei 100 Hz nicht mehr gut aus. Da hat man so einen gewissen "Video Look", das kann das Feeling von aufwändigeren Produktionen kaputt machen. Ab 200 Hz ist es sowieso mehr Verkaufsargument als Notwendigkeit.

Na offiziell ist HD-DVD tot das stimmt, aber unter der Kruste lebt es weiter =) gerade weil die Medien extrem günstig sind oder BluRay noch Verhältnismäßig teuer.

Für Einsteiger optimal um HD zu erleben.

Ich guck mal ob ich's richtig "aufs Papier" bringe:

Es geht darum, dass der Bildschirm in der horizontalen 1920 Spalten hat. Bei 100Hz können 100 Vollbilder pro sekunde angezeigt werden. Wenn ein Gegenstand im Bild also nun innerhalb von 5 sekunden durchs Bild "fliegt" legt er pro Sekunde knapp 200 Zeilen zurück. Da aber nur 100 BIlder pro Sekunde angezeigt werden wird jede zweite Zeile übersprungen.

Wenn das DIsplay einer Wiedergabe bei 200Hz ermöglicht, kann beim "5-Sekunden-Flug" quasi in jeder Zeile dargestellt werden - dadurch sinkt die bekannte "Unschärfe" bei der Bewegung.

Dieser Soap-Effekt tritt doch nur durch die Bildverbesserung auf, die nochmal extra Zeilen "dazwischeninterpretiert". Das Display kann bei höherer Hz-Zahl einfach Bewegungen besser darstellen.

War des jetzt so richtig?

Pommbaer84 schrieb:

Ich guck mal ob ich's richtig "aufs Papier" bringe: Es geht darum, dass der Bildschirm in der horizontalen 1920 Spalten hat. Bei 100Hz können 100 Vollbilder pro sekunde angezeigt werden. Wenn ein Gegenstand im Bild also nun innerhalb von 5 sekunden durchs Bild "fliegt" legt er pro Sekunde knapp 200 Zeilen zurück. Da aber nur 100 BIlder pro Sekunde angezeigt werden wird jede zweite Zeile übersprungen. Wenn das DIsplay einer Wiedergabe bei 200Hz ermöglicht, kann beim "5-Sekunden-Flug" quasi in jeder Zeile dargestellt werden - dadurch sinkt die bekannte "Unschärfe" bei der Bewegung. Dieser Soap-Effekt tritt doch nur durch die Bildverbesserung auf, die nochmal extra Zeilen "dazwischeninterpretiert". Das Display kann bei höherer Hz-Zahl einfach Bewegungen besser darstellen. War des jetzt so richtig?

Naja, man muß hier zwei Arten der Unschärfe/des Ruckeleffektes unterscheiden.

Einmal die generelle Bewegungsunschärfe eines Hold-Type-Displays wie LCD. Die lässt sich mit 200/240Hz sicherlich für 50/60Hz Bildquellen minimieren.

Oder Alternativ mit Blinking-Backlight, welches aber wieder andere Probleme aufwirft (Maximalhelligkeit).

Das native 24p-Mikroruckeln wird ohne Zwischenbildeinfügung und dem damit verbundenen Soap-Effekt aber nicht weniger werden.

Wenn 24 Bilder pro Sekunde nicht ausreichen, um eine bestimmte Bewegung flüssig darzustellen, nutzt es auch nichts, die Bildwiederholfrequenz ohne Zwischenbildeinfügung auf 240Hz zu erhöhen. Es sind dann einfach zu wenige Ursprungsbilder vorhanden.


Diese ganze Thematik ist in diesem Artikel ganz gut beschrieben:

http://www.focus.de/...kann_aid_359106.html

Soweit ich das verstehe, bringt 200/240Hz ohne Blinking Backlight und ohne Zwischenbildberechnung am meisten bei Bildquellen, die ohnehin mehr Hz haben als 24. Also TV und DVD mit 50/60Hz.


CWM

Na offiziell ist HD-DVD tot das stimmt, aber unter der Kruste lebt es weiter =) gerade weil die Medien extrem günstig sind oder BluRay noch Verhältnismäßig teuer.

Das ist richtig. Aber gibt es denn überhaupt noch aktuelle Filme? Meine Neuerscheinungen.

Ich guck mal ob ich's richtig "aufs Papier" bringe: Es geht darum, dass der Bildschirm in der horizontalen 1920 Spalten hat. Bei 100Hz können 100 Vollbilder pro sekunde angezeigt werden. Wenn ein Gegenstand im Bild also nun innerhalb von 5 sekunden durchs Bild "fliegt" legt er pro Sekunde knapp 200 Zeilen zurück. Da aber nur 100 BIlder pro Sekunde angezeigt werden wird jede zweite Zeile übersprungen. Wenn das DIsplay einer Wiedergabe bei 200Hz ermöglicht, kann beim "5-Sekunden-Flug" quasi in jeder Zeile dargestellt werden - dadurch sinkt die bekannte "Unschärfe" bei der Bewegung. Dieser Soap-Effekt tritt doch nur durch die Bildverbesserung auf, die nochmal extra Zeilen "dazwischeninterpretiert". Das Display kann bei höherer Hz-Zahl einfach Bewegungen besser darstellen.

Also, die LCDs gehören zu den holdtype displays. Das bedeutet das ein Pixel solange aufleuchtet bis ein neues Bild erscheint. Bei 50Hz 20ms auf, bei 100Hz 10ms und demnach, ja genau, bei 200Hz nur noch 5ms. Es werden also Zwischenbilder berechnet.Es kann aber auch zu Artefakten kommen, wenn die Zwischenbildberechnung nicht einwandfrei funktioniert.

Anders verhält es sich bei 24p. Wenn der Player es kann, wirds in 100Hz oder nur in 96Hz dargestellt.
Wenn er es nicht kann(60Hz Ausgabe) dann in 120Hz oder 240Hz.

Ah verdammt, da war doch jemand schneller.

Wenn die Sender denn dann auf HD umstellen, senden sie doch eh 1080i auf 50Hz - da würde es dann Besserung bringen?

Pommbaer84 schrieb:

Wenn die Sender denn dann auf HD umstellen, senden sie doch eh 1080i auf 50Hz - da würde es dann Besserung bringen?

In 50Hz interlaced wird ja auch schon SD ausgestrahlt.

Allein durch die höhere Auflösung auf 1080 wird es auf ein und demselben LCD TV also keine sichtbaren Änderungen bringen.

Aber generell gilt bei 50/60Hz Bildquellen: je höher die maximal mögliche Bildwiederholfrequenz eines LCD, desto weniger Bewegungsunschärfe bei solchen Quellen.

Oder, und in einem Satz die Quintessenz des oben verlinkten Artikels gesagt:

100/200Hz gehört die Zukunft bei LCD TVs.

Und je leistungsfähiger / besser die Zwischenbildanalyse und -einfügung, desto weniger Soap-Effekt. Noch stehen wir am Anfang dieser Entwicklung.

Die Generation der Kino "24p-Gewohnheitsseher" mit Bedarf an gewohntem Mikroruckeln wird aussterben, irgendwann wird nachträgliche Beschleunigung der der "Normalfall" und Gewohnheit. Ist teilweise schon jetzt so. "Soap" stört ja nur diejenigen, die den Original 24Hz Kinolook als Normalfall betrachten, so wie ich. Andere begrüßen "Soap" als willkommen.



CWM