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Philips 32PFL7332, kennt den jemand?

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darkphan
Inventar
#1175 erstellt: 17. Aug 2007, 15:30
Zu den von dir getesteten Playern kann ich aus eigener Erfahrung nichts sagen; ich weiß nur, dass zum Beispiel die aktuellen Denon-Player ebenfalls als Top-Spieler gelten. Es fällt mir schwer zu glauben, dass die Unterschiede, die du da selbst festgestellt hast, so groß sein können.

Was ich aus eigener Erfahrung sagen kann, ist, dass Pioneer-Player in der Lage sind, an Röhre (Sony/Philips) und Plasma (Panasonic) ein sehr gutes Bild zu liefern. Und dass sie deshalb auch für einen Standard-Philips-LCD taugen sollten.

Wie macht sich denn eigentlich das von dir oft angeführte "mäßige Deinterlacing" bemerkbar? Bei mir ist es so, dass offenbar das Zusammenspiel des DVD-Players und der Bildtechnik des Plasmas dazu führt, dass 1080i ruhiger ist als 720p. Denn der Plasma sollte von seiner Standardauflösung (1024*720) eigentlich mit 720p besser zurechtkommen. Ergo schließe ich daraus: Das Zusammenspiel macht's und nicht nur die "Leistung" eines einzelnen Players. Die Bildqualität bei 576i und 720p ist bei mir im Übrigen nicht schlecht, sondern ebenfalls prima; bei einer ganz bestimmten Liniendarstellung auf einer DVD bemerkte ich halt bei 576i und 720p ein Flackern, das bei 1080i nicht da ist, sonst ist mir da noch nichts Großartiges an Unterschieden ausgefallen - weshalb ich nicht glauben kann, dass sich solche Unterschiede so stark bemerkbar machen, dass der TV am Ende wesentliche Bildinformationen wie die o.g. schwarzen und weißen Schatten nicht mehr wiedergibt.
Wu
Inventar
#1176 erstellt: 17. Aug 2007, 16:04
"Schlechtes Deinterlacing" macht sich insbesondere an feinen Linien oder Details bemerkbar, die z.B. bei einer an sich ruhigen Bildsquenz "zappeln" oder die bei Schwenks anfangen zu "ruckeln". Insgesamt leidet die Bildruhe und die Bewegungswiedergabe.

Auf der Peter Finzel Testdisc sind Sequenzen, mit denen man das Wunderbar nachvollziehen und feststellen kann, wie der Deinterlacer arbeitet. Eine Disc zum Testen, die ich immer wieder nehme, obowohl sie nicht so gut gemaster ist, ist "Im Angesicht es Todes" (James Bond) in einer älteren Auflage. Die Sequenzen am und im Eiffelturm, im Zeppelin und über der Golden Gate Bridge sind recht entlarvend. Ansonsten schaue ich mir immer den Anfang der NTSC-Version von "ID4" an, wenn die Kamera vertikal über den Sternenhimmel schwenkt. Gut ist, wenn die unterschiedliche Größe und Helligkeit der Sterne herauskommt und die Sterne in der Bewegug nicht flimmern. Dazu kommen noch ein paar andere Discs, die ich immer reinwerfe, z.B. "Das 5. Element". Hier sind insbesondere die Straßenszenen eine gute Möglichkeit, Schärfe und Deinterlacing visuell zu prüfen.

Es ist für einen DVD-Player deutlich einfacher, an einer Röhre ein gutes Bild zu machen, das die Auflösung der Röhre geringer ist. Auch ein HD-Bild sieht mir einer Röhre nicht wirklich viel schärfer aus, am LCD/Plasma schon...
darkphan
Inventar
#1177 erstellt: 17. Aug 2007, 16:20
Da ich nur die Burosch-DVD hab und nicht die Finzel, werd ich mir mal die Sequenzen aus dem Bondfilm anschauen. Wird aber wohl noch ein paar Tage dauern, bis ich diesen Test machen kann.

Wobei: "Ruckeln" bzw. holprige Schwenks bei schnellen Bewegungen hab ich beim Plasma oft - unabhängig von der Auflösung und der Bildquelle. Bei Scart ist es wesentlich schwächer als bei Komponentenanschluss und HDMI. Das ist bei der Plasmatechnologie wohl ne Kinderkrankheit...

Bei der Burosch-DVD gibt's dazu den Pfeiltest: ein in verschiedenen Geschwindigkeiten hin und her schwingender Pfeil. Auch den haben wir beim LCD getestet - und auch hier gab's eine extreme Verschlierung - genauso wie bei meinem Plasma. Einzig der sogenannte Regenbogeneffekt (zusätzliche gelbliche Schlieren an den Rändern) hat der LCD (prinzipbedingt, glaube ich) nicht.

Ich glaube NICHT, dass dieses Testbild mit einem theoretisch höherwertigeren Player anders aussieht. Wie sieht das denn bei dir aus/hast du diese Pfeile zum Testen auch?
Wu
Inventar
#1178 erstellt: 17. Aug 2007, 17:50
Die Pendelspitze habe ich auch, aber nur in einer Geschwindigkeit. Und tatsächlich gibt es auch hier schon Unterschiede zwischen den Playern - bei einigen Zittern die Linien "hinter" dem Pendel, bei anderen nicht. Um die Wiedergabequalität eine DVD-Players zu testen, gibt es aber geeignetere Bilder, z.B. die besagten Deinterling- oder Auflösungstests.

Der Pedeltest dient ja primär dazu, die Bewegungsdarstellung zu testen. Ich habe bisher in keiner Konstellation die ideale Darstellung gesehen, selbst an einer Röhre (100Hz) nicht. Prinzipbedingt verwischt das Pendel an aktuellen Plasmas und LCDs stärker als an der Röhre. Hier liegen ja auch die typischen Nachteile der neuen Technik, wobei dies von Generation zu Generation besser wird. Über die Gesamtgüte eines TV sagt dieser eine Test allerdings relativ wenig aus, da hier nur ein Teilaspekt geprüft wird. Erst alle Aspekte zusammen (Bewegungsdarstellung, Farbwiedergabe, Schärfe, Kontrast, Schwarzwert,...) machen den Gesamteindruck aus....


[Beitrag von Wu am 17. Aug 2007, 17:52 bearbeitet]
rapfi
Stammgast
#1179 erstellt: 17. Aug 2007, 20:50
würde auch noch was dazu sagen können:

ich habe einen Plasma 42 PV 60 und den 7332 LCD. Als DVD Player habe ich einen Pana S52, einen Pioneer 656 und einen neuen DV 600 von Pioneer, welchen ich mir wegen des USB Eingangs als Ersatz für den 656 gekauft hatte (auch DVD-Audio und SACD, aber Fotobetrachtung möglich). Ich wollte dann den S52 an den LCD hängen, da ich mir vom HDMI Anschluss einen Quantensprung erwartete.
Zuerst zur Auflösung: am Plasma war 720P eindeutig die beste Einstellung, zumal der Deinterlacer des PV 60 bekanntermaßen schwach ist. Am Philips war 576P die beste Einstellung. Hier verlieren sich auffällig die Details, wenn man durch Ansteuerung mit 720 oder 1080 Zeilen zur doppelten Skalierung zwingt. Zwischen Interlaced und Progressive konnte ich keine gravierenden Unterschiede feststellen, der De-Interlacer des Philips scheint besser. Der Philips ist aber ein Meister des Scart Eingangs. Mein wesentlich hochwertigerer Pioneer 656 (500 Euro Klasse) über Scart bringt so ein gutes Bild, dass ich diesen als Zuspieler für den Philips gewählt habe, so habe ich wenigstens noch den Komfort der automatischen Umschaltung und dank 576 Zeilen kann man DNM benutzen. Ich finde, dass die Bewegungsdarstellung ohne DNM am LCD auffallend schlecht ist, dies ist für mich besonders auffällig, da ich gleichzeitig den Plasma nutze. Leider leiden die Bilder dann zwar unter dem künstlichen Eindruck und an den leidigen Umriss-Schatten, aber Kameraschwenks ohne DNM sind wirklich extrem unscharf. Das kann wohl erst der recht teure Nachfolger mit LED-Ambilight besser.
Der S52 ist jetzt der Kinder-Player am Plasma, die automatische Formatfüllung (Zoom) des Players ist ideal gegen Einbrennen. Ich persönlich bevorzuge eindeutig Pioneer Player. Diese bringen die plastischsten und knackigsten Bilder, was aber natürlich Geschmacksache ist.
Wer einen hochwertigen DVD Player per Scart am 7332 betreibt, kann sich das Geld für einen skalierenden DVD Player mit HDMI unter Umständen sparen. Mit 576 Zeilen Zuspielung fand ich ihn definitiv am Besten und analoge Zuspielung war nur sehr unwesentlich schlechter als Zuspielung über HDMI (war selber verwundert).
Viel Spaß beim Weitertesten.
Wu
Inventar
#1180 erstellt: 17. Aug 2007, 23:10
Das kann ich nicht ganz nachvollziehen, die Zuspielung über Scart verliert gegenüber HDMI nachweislich an Schärfe und Farbauflösung (leicht mit den Auflösungstestbildern der Peter Finzel Disc festzustellen, aber auch mit Film-DVD erkennbar). Ich habe für die Tests den Denon 2930 genommen, der ja an allen Videoausgängen hochwertig bestückt ist.

Als Alternative zu HDMI kommt m.E. eher YUV in Betracht - hier sind Schärfe und Farbauflösung nahe an HDMI, wenn der Player vernünfitge Ausgänge hat, und der Philips bringt das auch rüber.
Tiberius
Ist häufiger hier
#1181 erstellt: 18. Aug 2007, 00:14

Wu schrieb:

SilentNoah schrieb:
Hätte auch interesse an diesem LCD. Müsste aber wissen ob dieser einen automatischen Helligkeitsregler hat? Wenn ja kann man diesen ausschalten?

Benötige den LCD in erster Linie zum Xbox 360, PS3, PS2 zocken und DVD schauen, welcher wäre da am besten und welcher hat den besten Schwarzwert?

Philips 32 PFL 7332
Philips 32PF5331
LG 32 LE 2 R 32 Zoll
Sharp LC-32 RA1E


Du meinst eine dynamische Anpassung der Hintergrundbeleuchtung ? Ja, hat er und kann man ausschalten.

Von den aufgezählten TV rate ich vom 5331 eindeutig ab, der ist nicht annähernd auf dem aktuellen Technikstand. Ich hatte ihn für einige Tage und war ziemlich unzufrieden mit dem Bild, u.a. massive Probleme bei der Bewegungsdarstellung - es im Forum mehere Berichte anderer Nutzer in dieser Richtung. LG und Sharp kenn ich persönlich nicht, einfach mal die Suchfunktion bemühen.



Moin

was ist eigentlich der Unterschied zwischen dem Lichtsensor und Dynamic Contras und wie ist damit umzugehen? Schalte ich den Lichtsensor aus, ist das Bild viel kontrastreicher...
rapfi
Stammgast
#1182 erstellt: 18. Aug 2007, 09:41
@WU
vielleicht liegt das daran, dass ich einen DVD Player der 150 Euro Klasse an HDMI mit einem Player der 500 Euro Klasse an Scart verglichen habe. Ich musste einfach feststellen, dass der Philips Analogsignale an Scart sehr gut darstellt.
Was auch den "Lehrbüchern" widerspricht, ist die Tatsache, dass ich mit S-Video einen feingezeichneteren Bildeindruck verspürte, als mit RGB Signal...?
Wahrscheinlich würde ich mit Test DVD´s einen anderen Eindruck bekommen. Ich musste aber auch schon feststellen, dass wenn ich einen Monitor mit Test-DVD´s kalibriert hatte, mir das Bild im "Normalbetrieb" keinen Spaß mehr bereitete. Ich habe meine ganzen Gerätschaften nach eigenem Geschmack justiert, natürlich unter Zuhilfenahme hochwertiger DVD´s, aber selbst ein Bekannter, der ebenfalls stets mit Test-DVD´s akribisch eingestellt hatte, bat mich irgendwann um meine "subjektiven" Einstellungen.
rapfi
Stammgast
#1183 erstellt: 18. Aug 2007, 09:47
@Tiberius
den Lichtsensor haben wohl die meisten abgeschaltet, da er A) das Bild zu sehr verdunkelt und B) die Anpassungen in dunkler Umgebung als Helligkeitsschwankungen zusehr wahrnehmbar sind (das geht soweit, dass der Sensor auf das Licht des Panel reagiert).
Dynamic Kontrast habe ich in Mittelstellung. Der LCD-typische "Milcheindruck" im Schwarz lässt sich dadurch recht gut verbessern.
Wu
Inventar
#1184 erstellt: 18. Aug 2007, 11:36

rapfi schrieb:
@WU
vielleicht liegt das daran, dass ich einen DVD Player der 150 Euro Klasse an HDMI mit einem Player der 500 Euro Klasse an Scart verglichen habe. Ich musste einfach feststellen, dass der Philips Analogsignale an Scart sehr gut darstellt.
Was auch den "Lehrbüchern" widerspricht, ist die Tatsache, dass ich mit S-Video einen feingezeichneteren Bildeindruck verspürte, als mit RGB Signal...?
Wahrscheinlich würde ich mit Test DVD´s einen anderen Eindruck bekommen. Ich musste aber auch schon feststellen, dass wenn ich einen Monitor mit Test-DVD´s kalibriert hatte, mir das Bild im "Normalbetrieb" keinen Spaß mehr bereitete. Ich habe meine ganzen Gerätschaften nach eigenem Geschmack justiert, natürlich unter Zuhilfenahme hochwertiger DVD´s, aber selbst ein Bekannter, der ebenfalls stets mit Test-DVD´s akribisch eingestellt hatte, bat mich irgendwann um meine "subjektiven" Einstellungen.


Das kann schon sein, dass die Klasse der Player eine Rolle spielt und bestärkt ja meine Feststellung, dass auch das HDMI-Bild verschiedener Player unterschiedlich (gut) ist. Dass S-Video besser aussieht, ist durchaus möglich, denn viele TV nutzen für die interne Verarbeitung ein S-Video (-ähnliches) Signal, so dass RGB hier eher Nachteile bietet. Es kann aber auch wiederum am Player liegen, ich habe schon oft gesehen, dass eine RGB-Bild z.B. zu dunkel ist und "absumpft". Und selbst bei optimalem RGB-Ausgang und -Eingang ist der Unterschied eher gering. Und, ja, das RGB- oder S-Video-Bild bietet oft ein ruhigeres Bild als HDMI - dies hängt aber m.E. mit der leichten Weichzeichnung durch die mehrfachen Wandlungsschritte zusammen. Hierdurch werden die digitalen Artefakte unterdrückt, die die meisten Discs beherbergen - selbst wenn man die nicht offensichtlich in Form von Blockmustern etc. sieht, sorgen sie doch z.T. für ein unruhig wirkendes Bild. Man verliert aber dafür Schärfe und Farbqualität gegenüber HDMI, da muss man sich entscheiden. Ein leichter Rauschfiltereinsatz auf TV-Seite kann bei HDMI durchaus beruhigend wirken, in der kleinsten Stufe halten sich die Nachzieheffekte auch in Grenzen (sind aber z.B. in dunklen Szenen doch wahrnehmbar).

Den Effekt mit dem aktibisch Einstellen und dem realen Film-Bild kenne ich auch. An einem anderen LCD kann ich die Farbe mit dem Farbfilter perfekt einstellen, das resultierende Bild ist aber viel zu bunt. Beim Philips ist das Bild deutlich natürlicher, obwohl keine optimale Kalibrierung möglich ist. Dazu kommt vermutlich noch, dass auch die DVD-Produzenten sich nicht immer an die Normen halten. Inzwischen justiere ich eigentlich nur noch Helligkeit und Kontrast mit der Test-Disc, wobei ich den LCD-TV einen Tick zu Dunkel einstelle. Die letzten beiden Schwarzstufen unterscheiden sich dann zwar kaum noch, aber das reale Bild (besonders wenn es dunket ist) ist etwas "satter" als mit der otpimalen Einstellung. Die Farbe und Farbtemperatur stelle ich dann nach "Gefühl" ein, mittlerweile beim Philips "warm" und 50. Ansonsten bieten Test-Discs eine gute Möglichkeit, die Fähigkeiten und das Zusammenspiel der Geräte zu prüfen. Man darf die Ergebnisse aber natürlich nicht überbewerten, auch hier ist das reale Empfinden entscheidend.


[Beitrag von Wu am 18. Aug 2007, 11:41 bearbeitet]
Wu
Inventar
#1185 erstellt: 18. Aug 2007, 11:47

rapfi schrieb:
@Tiberius
den Lichtsensor haben wohl die meisten abgeschaltet, da er A) das Bild zu sehr verdunkelt und B) die Anpassungen in dunkler Umgebung als Helligkeitsschwankungen zusehr wahrnehmbar sind (das geht soweit, dass der Sensor auf das Licht des Panel reagiert).
Dynamic Kontrast habe ich in Mittelstellung. Der LCD-typische "Milcheindruck" im Schwarz lässt sich dadurch recht gut verbessern.


Ja, der Lichtsensor muss leider aus. Die Idee an sich ist gut, die Umsetzung aber unbrauchbar.

Beim dynamischen Kontrast nimmt man machnmal die Regelung wahr, auch wenn die Philips-Umsetzung m.E. sehr gut ist (im Vergleich zu anderen Herstellern, deren LCD man richtig "pumpen" sieht). Wenn man jedoch Filme mit Untertiteln sieht, ändern die durch den dynamischen Kontrast ständig ihre Helligkeit und sehen so mal weiß, mal grau, mal gelblich aus - mich persönlich nervt das und daher habe ich für DVD den dynamischen Kontrast abgeschalten und stattdessen (s.o.) das Bild einen Tick zu dunkel eingestellt. Dann verpasse ich zwar vielleicht einige minimale Details in dunklen Szenen, aber dafür gibt es keine Regeleffekte und der Kontrast ist auch so ok.
Tiberius
Ist häufiger hier
#1186 erstellt: 18. Aug 2007, 23:26

Wu schrieb:

darkphan schrieb:
Ich glaube, es war der Pioneer DV-400V, angeschlossen über HDMI mit 720i-Auflösung. Diese Auflösung hat sich gegenüber Progressive und höher (1080) als ruhigste herausgestellt.

Die Bildverbesserer hatten wir - bis auf Pixelplus - ausgeschaltet. Testweise hatten wir DNM an- und ausgeschaltet und bemerkten, dass die Laufschrift mit DNM etwas besser zu lesen war als ohne. Mit DNM gab's dafür aber den ein oder anderen "Ruckler" (oder besser "sichtbares Nachregulieren der Elektronik") beim getesteten Bond-Film "Octopussy".

Ich kann mich nicht mehr erinnern, wie wir den DVD am Ende eingestellt hatten, um das Absaufen der Schwarz-in-Schwarz und Weiß-in-Weiß-Balken zu verhindern - entweder Gammakontrolle aus oder hoch (bei mittel und niedrig waren die schwarzen Balken überhaupt nicht zu sehen, bei den Weißen nur einer - egal wie man an den Helligkeits- und Kontrastreglern des DVD-Players und des Philips spielte). Ich glaube, wir haben Gammakontroll am Ende ganz deaktiviert, weil der hohe Gammawert zwar alles anzeigte, aber dafür beim Philips überhaupt nicht mehr von Schwarz die Rede sein konnte.

Wir haben versucht, den Player möglichst neutral einzustellen und den Philips die Bildarbeit machen zu lassen. Doch wegen mangelnder Schärfe bei den Testbildern mussten wir die Schärfe beim Player auf Fine höherstellen. Kann natürlich sein, dass das diesen 3D-TV-Kamera-Effekt bei "Octopussy" verursachte, vielleicht ist der Schärfe-Regler beim Pioneer-DVD ein Tiefenschärferegler...


Du meinst vermutlich 720p. Das ist bei DVD an "HDReady" meist die optimale Einstellung. Das Absaufen ist absolut ungewöhnlich, ich habe mit meinen Test-Discs keinerlei diesbezügliche Probleme, weder per HDMI noch analog. Sowohl die Schwarz- als auch die Weißabstufungen werden bei "Normaleinstellungen" (bei mir Kontrast 75, Helligkeit 50, Farbe 50, Schärfe 3, Pixel Plus ein, Active Control ein, alles andere aus) einwandfrei dargestellt. Auch die Auflösungs-Testbilder (sowohl Schwarz-Weiß- als auch Farbauflösung) kommen ohne Detailverluste rüber, mit minimalen Skalierungseffekten (die unvermeidbar sind, wenn Panelauflösung und zugeführtes Signal in der Auflösung abweichen). Ich würde mal vermuten, dass entweder der Player nix taugt oder der Fernseher einen Defekt hat. Ihr solltet zunächst mal einen anderen Player (ggf. leihweise) probieren.



Hallo Wu,

Sind deine Einstellungen,Kontrast 75, Helligkeit 50, Farbe 50, Schärfe 3, Pixel Plus ein, Active Control ein, alles andere aus), nur für DVDs oder auch fürs normale TV? Versuche seit tagen die optimale Einstellung zu finden, aber vergeblich... TZhx im Voraus..
Heli-Mike
Ist häufiger hier
#1187 erstellt: 19. Aug 2007, 11:51
Hallo zusammen.

Ich wundere mich immer wieder über die hier geposteten Bildeinstellungen. Verhalten sich die Geräte einer Baureihe bei gleichen Einstellungen so unterschiedlich, oder gibt es da eine Art Serienstreuung. Auf jeden Fall könnte ich mit den hier und in anderen Threads geposteten Einstellungen nicht schauen.
Vielleicht sind ja auch die Sehgewohnheiten und das subjektive Empfinden so extrem unterschiedlich.

Meine Einstellungen (egal ob TV/DVB-T, DVD oder Digi-SAT) sind nach mehrmonatiger Erfahrung folgende:
Kontrast = 92
Helligkeit = 62
Farbe = 44
Schärfe = 0
alles andere aus!
Zuspielung = RGB via Scart

Das passt sowohl vom subjektiven Seheindruck als auch anhand diverser Testbilder.

Gruß Heli-Mike
Wu
Inventar
#1188 erstellt: 19. Aug 2007, 12:00

Tiberius schrieb:
Hallo Wu,

Sind deine Einstellungen,Kontrast 75, Helligkeit 50, Farbe 50, Schärfe 3, Pixel Plus ein, Active Control ein, alles andere aus), nur für DVDs oder auch fürs normale TV? Versuche seit tagen die optimale Einstellung zu finden, aber vergeblich... TZhx im Voraus..



Ja, das sind die Einstellung für DVD. Kontrat und Helligkeit stelle ich wie erwähnt per Testbild ein, wobei ich etwas ins Dunklere gehe, und die Farbe nach empfinden. Schärfe hatte ich länger auf 5, aber das wirkt sich bei hochaufgelöstem Material (HD-DVD)durch flimmernde Kanten negativ aus, daher bin ich auf 3 runter, vielleicht ändere ich das noch auf 2. Mit dem eingebauten DVB-T-Tuner funktionieren diese Einstellungen aber auch gut. Den analogen Tuner benutze ich nicht mehr, von daher kann ich nicht mer viel zu den diesbezüglichen Einstellungen sagen, nur dass man hier mit hoher Wahrscheinlichkeit die Rauschunterdrückung aktivieren muss.
Wu
Inventar
#1189 erstellt: 19. Aug 2007, 12:08

Heli-Mike schrieb:
Hallo zusammen.

Ich wundere mich immer wieder über die hier geposteten Bildeinstellungen. Verhalten sich die Geräte einer Baureihe bei gleichen Einstellungen so unterschiedlich, oder gibt es da eine Art Serienstreuung. Auf jeden Fall könnte ich mit den hier und in anderen Threads geposteten Einstellungen nicht schauen.
Vielleicht sind ja auch die Sehgewohnheiten und das subjektive Empfinden so extrem unterschiedlich.

Meine Einstellungen (egal ob TV/DVB-T, DVD oder Digi-SAT) sind nach mehrmonatiger Erfahrung folgende:
Kontrast = 92
Helligkeit = 62
Farbe = 44
Schärfe = 0
alles andere aus!
Zuspielung = RGB via Scart

Das passt sowohl vom subjektiven Seheindruck als auch anhand diverser Testbilder.

Gruß Heli-Mike


Meine geposteten Einstellungen bezogen sich auf HDMI. Mit RGB/Scart ist das nicht vergleichbar. Nach meiner Erfahrung geben viele DVD-Player per Scart/RGB ein dunkleres Bild aus als über die anderen Ausgangsvarianten - von daher ist die höhere Einstellung der Helligkeit plausibel (wobei Helligkeit und Kontrast ja anders als bei der Röhre zusammenwirken).

Beim Kontrast und bei der Farbe kommt dann noch das subjektive Empfinden dazu. Schärfe 0 bei Scart finde ich aber ziemlich gering, hier wäre m.E. eher 5 sinnvoll, dabei überschärft der Philips die Kanten beim analogen Bild noch nicht.
rapfi
Stammgast
#1190 erstellt: 19. Aug 2007, 13:45
ich speise den 7332 nur mit Scart RGB. Dabei habe ich folgende Einstellungen für mich gefunden (Schlafzimmer, daher eher dunkle Umgebung):
Kontrast 85
Helligkeit 40
Farbe 50
Schärfe 6
Pixel Plus Ein
DNM minimal
Dynamic contrast Mittel
Farbverbesserer Mittel
alle Rauschunterdrückungen aus
Lichtsensor aus
active control Ein

einfach mal testen, vielleicht passt es ja im einen oder anderen Fall... bei Rauschneigung zuerst die Bildschärfe zurücknehemen, Rauschfilter vermeiden.
Tiberius
Ist häufiger hier
#1191 erstellt: 19. Aug 2007, 16:21

Wu schrieb:

Tiberius schrieb:
Hallo Wu,

Sind deine Einstellungen,Kontrast 75, Helligkeit 50, Farbe 50, Schärfe 3, Pixel Plus ein, Active Control ein, alles andere aus), nur für DVDs oder auch fürs normale TV? Versuche seit tagen die optimale Einstellung zu finden, aber vergeblich... TZhx im Voraus..



Ja, das sind die Einstellung für DVD. Kontrat und Helligkeit stelle ich wie erwähnt per Testbild ein, wobei ich etwas ins Dunklere gehe, und die Farbe nach empfinden. Schärfe hatte ich länger auf 5, aber das wirkt sich bei hochaufgelöstem Material (HD-DVD)durch flimmernde Kanten negativ aus, daher bin ich auf 3 runter, vielleicht ändere ich das noch auf 2. Mit dem eingebauten DVB-T-Tuner funktionieren diese Einstellungen aber auch gut. Den analogen Tuner benutze ich nicht mehr, von daher kann ich nicht mer viel zu den diesbezüglichen Einstellungen sagen, nur dass man hier mit hoher Wahrscheinlichkeit die Rauschunterdrückung aktivieren muss.



Alles klar, danke...

Ist es eigentlich normal, dass das HDMI-Bild immer eine Weile braucht bis es kommt. Bei mir erscheint meistens ein rauschendes Bild ehe das Bild angezeigt wird...Angeschlossen am Pioneer 400V
Wu
Inventar
#1192 erstellt: 19. Aug 2007, 22:32

Tiberius schrieb:

Ist es eigentlich normal, dass das HDMI-Bild immer eine Weile braucht bis es kommt. Bei mir erscheint meistens ein rauschendes Bild ehe das Bild angezeigt wird...Angeschlossen am Pioneer 400V


Ist bei mir von Gerät zu Gerät verschieden - am schnellsten geht der Bildaufbau bei der DVB-C-Box, am langsamsten bei meinem Panasonic-Bluray-Player - hier kommt und geht das Bild beim Einschalten und auch beim Discwechsel ein paarmal (TV zeigt dann ein blaues Bild, manchmal auch diese Rauschen), bis es konstant bleibt. Sind wohl die Auswirkungen des HDCP-Handhakes....
SilentNoah
Ist häufiger hier
#1193 erstellt: 23. Aug 2007, 14:21
Mal ne Frage, welche Unterschiede gibt es zwischen diesen Modellen:

Philips 32 PF 9531

Philips 32PFL7332/10

Und welcher ist besser?
Wu
Inventar
#1194 erstellt: 23. Aug 2007, 15:44

SilentNoah schrieb:
Mal ne Frage, welche Unterschiede gibt es zwischen diesen Modellen:

Philips 32 PF 9531

Philips 32PFL7332/10

Und welcher ist besser?


Das Thema wurde schon mehrfach diskutiert, einfach mal suchen. Die technischen Unterschiede kann man sich auf der Philips HP ansehen.

Kurz: Der 9531 ist ein älteres (Auslauf-) Modell mit theoretisch besserer Technik (Crystal Clear). Praktisch ist das Bild des 7332 aber mindestens gleich gut.
SilentNoah
Ist häufiger hier
#1195 erstellt: 23. Aug 2007, 16:42

Wu schrieb:

SilentNoah schrieb:
Mal ne Frage, welche Unterschiede gibt es zwischen diesen Modellen:

Philips 32 PF 9531

Philips 32PFL7332/10

Und welcher ist besser?


Das Thema wurde schon mehrfach diskutiert, einfach mal suchen. Die technischen Unterschiede kann man sich auf der Philips HP ansehen.

Kurz: Der 9531 ist ein älteres (Auslauf-) Modell mit theoretisch besserer Technik (Crystal Clear). Praktisch ist das Bild des 7332 aber mindestens gleich gut.


Danke für die knappe Antwort^^

Da ich hier aber immerhin ne Antwort bekomme, frag ich nochmal was. Was ist den aktuell das beste Gerät im 32er Bereich?
rkfreeman
Inventar
#1196 erstellt: 23. Aug 2007, 18:54
@SilentNoah

schau dir den 32PFL9632D/10 von Philips an:

http://www.consumer....ZJ0RMRESHQFHKFSEKI5P

Gut und Teuer:

1799.- €

mfg.

rkfreeman
TommyLe
Stammgast
#1197 erstellt: 23. Aug 2007, 21:55
naja, eher 1150 Euro.
Wu
Inventar
#1198 erstellt: 23. Aug 2007, 22:07

SilentNoah schrieb:

Danke für die knappe Antwort^^


Benutze einfach die Suchfunktion. Ich weiß, dass ich mindestens zweimal ausführlicher zum Vergleich der beiden Geräte etwas geschrieben habe.
SilentNoah
Ist häufiger hier
#1199 erstellt: 23. Aug 2007, 22:44

Wu schrieb:

SilentNoah schrieb:

Danke für die knappe Antwort^^


Benutze einfach die Suchfunktion. Ich weiß, dass ich mindestens zweimal ausführlicher zum Vergleich der beiden Geräte etwas geschrieben habe.


Nee, das war schon ok, hat gelangt^^
RazielHD
Schaut ab und zu mal vorbei
#1200 erstellt: 24. Aug 2007, 15:05
An alle Besitzer des 37 PFL 7332!

Gibt dieses Gerät irgendein Surren oder Brummen oder was am schlimmsten ist so einen Hohen ton von sich??

Danke schon mal im Vorraus für schnelle antworten!
Wu
Inventar
#1201 erstellt: 24. Aug 2007, 15:37

RazielHD schrieb:
An alle Besitzer des 37 PFL 7332!

Gibt dieses Gerät irgendein Surren oder Brummen oder was am schlimmsten ist so einen Hohen ton von sich??

Danke schon mal im Vorraus für schnelle antworten!


Das Thema wurde in diesem Thread bereits besprochen. Einfach mal die Mühe machen und durchlesen...
soulkisser
Stammgast
#1202 erstellt: 25. Aug 2007, 10:53
Zumindest bei mir weder brummen,surren oder dergleichen :-)
Volker15
Ist häufiger hier
#1203 erstellt: 25. Aug 2007, 19:02

soulkisser schrieb:
Zumindest bei mir weder brummen,surren oder dergleichen :-)

Auch ich habe mit meinem keine Probleme.
hunter65
Ist häufiger hier
#1204 erstellt: 26. Aug 2007, 08:46
Hi
Mal beobachten, das Brummen taucht nur bei bestimmten hellen Bildern auf, hatte meinen deswegen schonmal im Service!
Ist leider Normal!


[Beitrag von hunter65 am 26. Aug 2007, 08:47 bearbeitet]
thonor
Stammgast
#1205 erstellt: 27. Aug 2007, 20:23
Hallo Leute,
habe Samstag irgendwo im WWW gelesen, dass es eine neue Firmware geben soll, die den HDMI Port verbessert ????
Weiß nur noch dass es eine englische Seite war.
Auf der deutschen HP von philips gibt es nur die Version die ich auch habe.
Kann jemand die neue Firmware bestätigen ???
Wu
Inventar
#1206 erstellt: 27. Aug 2007, 23:00
Bei fast jeder neuen Firmware gab es Verbesserungen für die HDMI-Ports. Siehe
http://www.p4c.phili...l7332_10_fur_eng.pdf
thonor
Stammgast
#1207 erstellt: 28. Aug 2007, 06:15
Stimmt,
habe die 89-Version. Kann jemand denn außer der Verbesserung für den griechischen Videotext noch etwas zu den Änderungen zu der 93-Version sagen?

Lohnt sich der Umstieg ?

Wie gesagt ich habe nach zwei 7332 nun einen 7582 (gleiches Modell incl. DVB-T offiziell). Die Firmware ist aber von der gleichen Seite.
.shrewd
Stammgast
#1208 erstellt: 28. Aug 2007, 08:45
Ich denke, wenn Philips ausser den genannten Änderungen noch etwas verbessert hätte, dann würden die das erwähnen. Ist ja schließlich was positives. Und über positives redet man ja gerne..
dynosys
Neuling
#1209 erstellt: 28. Aug 2007, 11:37
Hiho, hätte auch mal ein, zwei, drei Fragen^^

1. Wie ist die Quali beim Xbox360 zocken?

2. Sind die ganzen Bildverschlimmbesserer über HD-Signal (Xbox360 720p) deaktiviert oder kann man die da gar nicht nutzen?

3. Wie ist der Schwarzwert bzw. die Ausleuchtung?


[Beitrag von dynosys am 28. Aug 2007, 11:38 bearbeitet]
Wu
Inventar
#1210 erstellt: 28. Aug 2007, 16:21

dynosys schrieb:
Hiho, hätte auch mal ein, zwei, drei Fragen^^

1. Wie ist die Quali beim Xbox360 zocken?

2. Sind die ganzen Bildverschlimmbesserer über HD-Signal (Xbox360 720p) deaktiviert oder kann man die da gar nicht nutzen?

3. Wie ist der Schwarzwert bzw. die Ausleuchtung?


Diese Fragen wurden in diesem Thread bereits diskutiert. Es ist immer eine gute Idee, erstmal zu lesen und dann das offen Gebliebene gezielt zu fragen.

Trotzdem ein paar kurze Antworten:

zu 1. Ich spiele selbst nicht, meine aber, dass andere Nutzer mit der Qualitäz zufrieden waren

zu 2. Alle Bildverbesserungfunktionen lassen ich für ein 720p- und 1080i-Signal nutzen oder abschalten. Ausnahme ist DNM, das ab 720p nicht mehr nutzbar ist - dies ist aber kein großer Verlust (sollte man m.E. eh immer abschalten, da es das Bild "künstlich" macht)

zu 3. Der Schwarzwert erscheint mir gut bis sehr gut, ebenso die Ausleuchtung. Bei der Ausleuchtung muss man aber mit gewissen Fertigungsstreuungen rechnen.
.shrewd
Stammgast
#1211 erstellt: 30. Aug 2007, 19:29
Es gibt eine neue Firmware 0.96.00



Main modifications
BX31E_96.0
• picture stability improvement for 1080i/50Hz for YPbPr and HDMI
thonor
Stammgast
#1212 erstellt: 31. Aug 2007, 04:48
Hallo hast du die Firmware schon ausprobiert ?
Bringt sie Verbesserungen ?
illStyle
Hat sich gelöscht
#1213 erstellt: 02. Sep 2007, 20:34
Ich habe sie eingespielt. Verbesserungen konnte ich keine feststellen, der DVB-T Tuner funktioniert weiterhin einwandfrei.
Soll ja Verbesserungen im 1080i betrieb mit sich bringen. Da hat sich aber meiner Meinung nach nichts verändert, sieht also nach wie vor hervorragend aus.

Man kann also die Firmware ruhig Updaten wenn man will, solange man aber keine Probleme im 1080i betrieb hat bringt sie, zumindest bei mir, keine Verbesserungen.

EDIT: Getestet wurde mit der XBOX 360.

Gruß


[Beitrag von illStyle am 02. Sep 2007, 20:37 bearbeitet]
rkfreeman
Inventar
#1214 erstellt: 03. Sep 2007, 20:09
Hallo,

ich habe das Update BX31E_96.0 eingespielt.

Bei mir hat sich das Bild noch mal merklich bei einigen Filmen von DVD per 1080i verbessert.

Das fünfte Element
Die Wiege der Sonne
Last Man Standing

Hier war gerade bei den Rot und Schwarz Tönen ein Rauschen sichtbar.

Das ist jetzt so gut wie Weg.

Daran war auch schon beim Update BX31E_89.0 gearbeitet worden.

Für mich hat sich das Update subjektiv gelohnt.

mfg.

rkfreeman


[Beitrag von rkfreeman am 03. Sep 2007, 20:10 bearbeitet]
.shrewd
Stammgast
#1215 erstellt: 04. Sep 2007, 09:37
Wenn es das Rauschen bei rot / schwarz verbessert, werd ich das heute abend mal bei "300" testen.

Kam bislang nicht dazu die firmware aufzuspielen. ich mach dann mal den vorher nachher test.

bis dann
benizzle
Stammgast
#1216 erstellt: 04. Sep 2007, 12:10
hallo....wo und wie kann ich diese firmware updates bekommen??
rapfi
Stammgast
#1217 erstellt: 04. Sep 2007, 12:38
.


[Beitrag von rapfi am 04. Sep 2007, 15:03 bearbeitet]
Wu
Inventar
#1218 erstellt: 04. Sep 2007, 13:01
rapfi
Stammgast
#1219 erstellt: 04. Sep 2007, 13:11
@WU
wie bekommt man denn das so elegant hin?
.shrewd
Stammgast
#1220 erstellt: 04. Sep 2007, 13:17
Einfach beim Antworten auf den URL button klicken und den Link hineinkopieren.

Dann noch eine optionale Beschreibung dazu, fertig ist der schöne link
rapfi
Stammgast
#1221 erstellt: 04. Sep 2007, 13:21
Firmware für 7332

ist ja klasse, danke !
rapfi
Stammgast
#1222 erstellt: 04. Sep 2007, 13:30
@all:

ich hätte ja schon gerne irgendwann einmal einen skalierenden HD Kabel-Receiver an meinem 7332. Humax und Philips spalten ja die Meinungen, habe noch Topfield 7700 oder Homecast 5101 im Auge. Leider brauche ich aber für mein pay-TV dann wieder ein Zusatzmodul und damit läuft es wohl nicht unbedingt zuverlässig oder gar nicht.

Hat irgendjemand einen HD Receiver am 7332?

Wie war die Verbesserung/Verschlechterung des SD Bildes? (könnte mir vorstellen, dass das Hochskalieren und der Wegfall der Digital-Analogwandlung und zurück etwas bringt)

Interessieren würde mich auch, von welchem Receiver Ihr umgestiegen seid. Ich nutze einen Technisat PR-K. Dieser ist extrem schnell, unkomliziert und zuverlässig. Die Quali des SD Bildes hängt aber extrem vom Sender ab, daher jage ich jedes Quäntchen Bildverbesserung...
Wu
Inventar
#1223 erstellt: 04. Sep 2007, 13:41
Ich habe den Humax PRHD1000C per HDMI mit 1080i dran. Die HD-Programme sehen natürlich ziemlich gut aus, sofern sie gut produziert sind und ausreichend Bitraten bekommen - das ist nicht immer der Fall, Überblendungen z.B. verpixeln recht häufig und Farbverläufe (Himmel) sind oft stufig. Außerdem hat der Humax bekanntermaßen ein Problem mit der Schwarzdarstellung, dunkle Bilder sumpfen ab und das lässt sich auch nicht vollkommen im TV kompensieren. Ist dennoch meist ein sehr gutes Bild, aber m.E. nich besser als HD-DVD oder BD, wie ich häufiger lesen konnte. Spart aber die eine oder andere Disc....

Bei SD-Programmen wäre 720p oder 576p die bessere Variante, die Verluste durch das Hochskalieren auf 1080i und wieder runterskalieren im TV halten sich aber in (für mich nicht sichtbaren) Grenzen, so dass ich normalerweise die Auflösung nicht wechsel (zumal das SD-Bild ja sowieso nicht so supertoll ist).
Wu
Inventar
#1224 erstellt: 04. Sep 2007, 13:43

rapfi schrieb:
@WU
wie bekommt man denn das so elegant hin?


Die Erklärung hast Du ja schon. Vielleicht kannst Du Deine Link oben noch mal editieren, dann ist die Seite auch nicht so breit
rapfi
Stammgast
#1225 erstellt: 04. Sep 2007, 17:53
@WU:

hast Du den Humax auch mal analog via Scart angeschlossen?
Ist da SD wesentlich schlechter?
gibt es einen Unterschied zw. 576i und p, will heißen, wie arbeitet der Deinterlacer des 7332 im Vergleich zum Humax?

Danke für eine Info
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