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Philips 2021 Line Up+A -A |
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Autor |
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ms-gutzi
Ist häufiger hier |
#151 erstellt: 26. Jun 2021, 09:20 | |
.. traue den Frieden nicht, so lange keine Verfügbarkeit vorliegt. Ich schätze, dass das eine Art Eigenwerbung bzw. auf sich Aufmerksam machen ist. Wenn die Preise wie bei diesen fallen, würde ich glatt vorbestellen. Aber auf eine E- Mail Anfrage warte ich Heute noch, so das dies als Panikmache zu bezeichnen ist. Schauen Wir mal .... |
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RedHarlow
Inventar |
#152 erstellt: 12. Jul 2021, 20:53 | |
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momimo
Ist häufiger hier |
#153 erstellt: 13. Jul 2021, 13:51 | |
warum baut Philips keine 85er? Ist für PH nicht rentabel? |
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Tsubasa10
Ist häufiger hier |
#154 erstellt: 13. Jul 2021, 14:10 | |
Abgesehen vom 65PML9636 können alle Mini LED Modelle nun bestellt werden. 75PML9636 für 2.719€ mit 31-60 Tagen Lieferzeit: https://www.euronics...hnik-f-4065327124217 75PML9506 für 2.459€ mit 15-30 Tagen Lieferzeit: https://www.euronics...lber-e-4065327124088 65PML9505 für 1.919€ mit 8-14 Tagen Lieferzeit (der war zwischenzeitlich auch mal vorrätig) https://www.euronics...lber-g-4065327124149 |
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RedHarlow
Inventar |
#155 erstellt: 13. Jul 2021, 14:35 | |
Die Preise sind ja schonmal echt nicht übel, wenn ich mir angucke wie viel man bei Samsung löhnen muss. |
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Lee_V._Mediately
Ist häufiger hier |
#156 erstellt: 13. Jul 2021, 15:17 | |
Die Preise sind wirklich sehr interessant. Jetzt fehlt nur noch ein aussagefähiger Test. |
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schrank1
Ist häufiger hier |
#157 erstellt: 14. Jul 2021, 07:35 | |
65PML9505 für 1.919€ mit 8-14 Tagen Lieferzeit (der war zwischenzeitlich auch mal vorrätig) [url=https://www.euronics.de/tv-und-audio/fernsehen/tv-geraete/65pml9506-12-164-cm-65-lcd-tv-mit-led-technik-mittelsilber-g-4065327124149]https://www.euronics...lber-g-4065327124149 2399 € steht da??!! [Beitrag von schrank1 am 14. Jul 2021, 07:36 bearbeitet] |
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Tsubasa10
Ist häufiger hier |
#158 erstellt: 14. Jul 2021, 07:42 | |
Der Preis wurde angepasst. Dies passiert im Grunde beinahe täglich. Nichts was einen überraschen sollte. Der 75er war vor 2 Stunden auch bei 3.099€ und ist nun wieder bei 2.459€ Ob der 65er wieder sinkt weiß keiner. Wer sich für diese TV's interessiert sollte evtl nicht zu lange zögern. |
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momimo
Ist häufiger hier |
#159 erstellt: 14. Jul 2021, 09:55 | |
ist der wesentliche Unterscheid zwischen dem 9636 und 9506 die Soundbar? |
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ms-gutzi
Ist häufiger hier |
#160 erstellt: 14. Jul 2021, 10:59 | |
... zu einem die Soundbar, desweiteren eine höhere Spitzenhelligkeit ( 2000 nits ) und ein zusätzlichen Pre-out Subwoofer Ausgang. Für mich im Moment als 75 Zoll der Favorit .... Grüße |
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schrank1
Ist häufiger hier |
#161 erstellt: 14. Jul 2021, 12:21 | |
Also diese Preissprünge sind nicht nachvollziehbar. Was soll das?? Weiß jemand, ob es bei den neuen Mini LEDs von Philips auch eine Antireflexbeschichtung geben wird, ähnlich wie bei den Samsung QLEDs? |
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momimo
Ist häufiger hier |
#162 erstellt: 14. Jul 2021, 12:22 | |
dann nehme den 9636 auch mit in Favoriten auf. Wobei ich eher Richtung 85 Zoll geschaut habe. Du kannst also einen Sub anschließen, korrekt? Weißt du zufällig, wie es mit Rears aussieht? Ich frage deshalb, da ich bereits ein 7.1 habe und mir klar ist, dass es nicht vergleichbar ist, dennoch wäre es eine Übergangslösung. Allerdings ist es nicht ausschlaggebend. Wichtig ist mir vor Allem gutes Bild und stabile Software. |
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ms-gutzi
Ist häufiger hier |
#163 erstellt: 14. Jul 2021, 13:12 | |
... korrekt, hat direkt ein Chinch Subwoofer Ausgang. Extra Rear- Lautsprecher gibt er nicht aus, nur über eARC, sollte kein Problem sein, hast ja eine 7,1 Anlage. Soundbar gibt mit zusätzlichen Atmos Lautsprecher etwas Räumlich wieder. Antireflexfolie soll er haben, ob dieser besser oder schlechter ist als Samsung, werden wohl Tests zeigen. Ich denke,dass man dieses Jahr mit diesen Modell nicht unterschätzen sollte gegenüber z.B. Samsung. Schauen wir mal .... |
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momimo
Ist häufiger hier |
#164 erstellt: 14. Jul 2021, 13:19 | |
ja, da bin ich gespannt. Ich war am WE im MM und konnte kaum ein Fernseher aus 2021 Line, >= 75 Zoll anschauen. Schade. Das Ambil. würde sich sicher auch gut machen. Hmmmm. warten wir mal ab. |
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Cypher2Kill
Stammgast |
#165 erstellt: 18. Jul 2021, 20:57 | |
Haben die aktuellen Philips TVs endlich mal eine Bluetooth Fernbedienung? Die Infrarot-Fernbedienung meines 65OLED873 ist nämlich die reinste Katastrophe |
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RedHarlow
Inventar |
#166 erstellt: 18. Jul 2021, 21:51 | |
Philips hat schon länger Bluetooth Fernbedienungen. Nicht erst seit diesem Jahr. [Beitrag von RedHarlow am 18. Jul 2021, 21:52 bearbeitet] |
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JCash
Inventar |
#167 erstellt: 20. Jul 2021, 20:23 | |
Ist der Philips die beste Alternative zum Samsung Samsung qn95a? Weil Sony und LG kommen da ja nicht dran, und möchte bei den ganzen Problemen die Samsung hat keinen Samsung kaufen. |
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RedHarlow
Inventar |
#168 erstellt: 20. Jul 2021, 21:30 | |
Das LG und Sony nicht an Samsungs Topmodel rankommen ist ja auch leicht zu erklären. LG verbaut IPS Panels in ihren Mini LEDs TVS und Sony bietet überhaupt keine Mini LEDs TVs an. Bleibt ja nicht viel Konkurrenz oder?? Preislich atraktiv und technisch gut und mit VA Panel da bleibt ja nur noch Philips oder wenn überhaupt noch TCL. Man muss bei Philips allerdings beachten das egal welche Größe es immer 1024 Dimmingzonen sind. Steht auch hier: https://www.4kfilme....d-dimming-zonen-etc/ Ob's jetzt bereits Tests gibt von den Philips Mini LEDs keine Ahnung glaube die kommen ja erstmal im August/September raus? Na ja ich verfolge das Thema inzwischen nur am Rande. Habe mir den 806er OLED geholt und ja vielleicht noch ein Mini Led Philips fürs Wohnzimmer wäre auch ganz nice. |
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ms-gutzi
Ist häufiger hier |
#169 erstellt: 21. Jul 2021, 07:38 | |
.... 1024 Dimmingzonen betrachte ich nicht als zu wenig, denn der aktuelle Samsung, um hier den Vergleich zu bringen liegt bei 792 Dimmingzonen. Der Vorgänger ( Q95T ) brachte es gerade mal auf 120 Zonen und wurde auch hoch gelobt. Ich denke, dass die PML Modelle, speziell der 9636 der mich sehr interessiert, es mit denen von Samsung eine ernstzunehmende Alternative darstellt. Grüße [Beitrag von ms-gutzi am 21. Jul 2021, 09:23 bearbeitet] |
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BillKill
Inventar |
#170 erstellt: 21. Jul 2021, 08:40 | |
Was heißt "..wenn überhaupt noch TCL" Die haben mit dem 65C825 schon mal eine Ansage gemacht: https://www.amazon.d...LYBEXmJbXcYn_ZA&th=1 So schön Ambilight auch sein mag, aber wers nicht braucht.. Mal sehen, welchen Aufpreis Philips dafür verlangt, ansonsten dürften sich beide Geräte was Betriebssystem und techn. Daten betrifft nicht viel unterscheiden. |
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schrank1
Ist häufiger hier |
#171 erstellt: 21. Jul 2021, 09:11 | |
angeblich kann der C825 kein USB-Recording. Für mich ein NoGo |
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ms-gutzi
Ist häufiger hier |
#172 erstellt: 21. Jul 2021, 09:21 | |
..auch soll er kein " eARC " haben, weniger " Nits ", kein Subwoofer Pre- Out, sowie es gibt kein 75 Zoll, also ist er auch raus ..... [Beitrag von ms-gutzi am 21. Jul 2021, 09:22 bearbeitet] |
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BillKill
Inventar |
#173 erstellt: 21. Jul 2021, 10:09 | |
okay,da mach ich mal mit Wenn wir uns auf die MINI-LED konzentrieren: Samsung ist bei mir raus - kein DolbyVision Die LG haben kein hochwertiges Soundsystem integriert In der für mich relevanten 65" Größe bleiben da noch Philips und TCL der TCL 825 hat nur einen TV-Tuner und kann nicht gleichzeitig USB-recording - verzichte ich gern, nie genutzt ob die bei TCL beworbenen 1000 Nits weniger Helligkeit als beim Philips bedeuten müsste ein Vergleich ergeben. Ein Sub-Pre-Out wäre natürlich nützlich, wenn man hauptsächlich den TV-Sound nutzt, immerhin hat der TCL doch eARC mit 120Hz-Unterstützung ich tendiere momentan trotzdem zum Philips 9636, nach WZ-Renovierung hab ich jetzt so eine schöne helle Wand hinterm TV, die förmlich nach Ambilight schreit |
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ms-gutzi
Ist häufiger hier |
#174 erstellt: 22. Jul 2021, 11:09 | |
@BillKill .... richtig ist, dass der TCL 120Hz verarbeiten kann in der Spezifikation ARC 2.1. Dem fehlt nach meiner Information die Bezeichnung " eARC, so das die erweiterte Funktion wie Objektbasierende Informationen wie Atmos und DTS-X fehlen. An keinem HDMI Anschluss befindet sich ein " eARC " Logo. Für Gamer alles okay, für Heimkino Benutzer eventuell ein nogo. Grüße [Beitrag von ms-gutzi am 22. Jul 2021, 11:20 bearbeitet] |
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momimo
Ist häufiger hier |
#175 erstellt: 22. Jul 2021, 11:15 | |
doch, bei HDMI 1&2 steht eARC drauf, ich meine beim Philips. Du meinst sicherlich TCL [Beitrag von momimo am 22. Jul 2021, 11:16 bearbeitet] |
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ms-gutzi
Ist häufiger hier |
#176 erstellt: 22. Jul 2021, 11:22 | |
@BillKill ... genau, meinte den TCL. Habe es noch korrigiert. Gehe davon aus, dass du dich ebendfalls für einen PML 9636 interessierst? |
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momimo
Ist häufiger hier |
#177 erstellt: 22. Jul 2021, 15:06 | |
also ich, auf jedem Fall. Zumindest von den Daten her scheint es ein interessantes PL-Verhältnis zu sein. Ein AmbiL. wollte ich schon immer haben. |
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-HK-
Ist häufiger hier |
#178 erstellt: 22. Jul 2021, 17:30 | |
So langsam dürfte es doch mal los gehen oder? Aber Tests etc gibt es ja auch noch keine |
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-HK-
Ist häufiger hier |
#179 erstellt: 22. Jul 2021, 17:33 | |
Finde bei den Preisen ist es noch nicht so ganz interessant Da hoffe ich dass die fallen. 65pml9636 wäre irgendwie auch mein Favorit wenn der mal raus kommt und nicht zu teuer wird |
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ms-gutzi
Ist häufiger hier |
#180 erstellt: 23. Jul 2021, 06:02 | |
... die Preise werden nicht so bleiben. Am Beispiel PML9506 sieht man, dass vor der Lieferfähigkeit knapp 500€ günstiger Ausgepreist war. Der PML9636 steht als 75" für 2719€, der PML9506 als 75" mit 2899€ in der Liste. Gehe davon aus , dass wenn sich die Lieferfähigkeit sich nähert, der PML9636 sich um 500€ verteuert. Aber den Mut zu haben, diesen jetzt zu Bestellen, ohne Vorort check oder Tests, ... Lieferzeit 30-60 Tage ? Klingt eher " auf sich Aufmerksam machen ". Schauen wir mal ...... |
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BillKill
Inventar |
#181 erstellt: 23. Jul 2021, 12:28 | |
Zum TCL Mini LED 65 C825 gibt s bereits Tests https://www.prad.de/...-mini-led-backlight/ eARC ist da auf jeden Fall vorhanden, wäre ja schlimm, wenn nicht Klar bin ich auch am Philips Mini LED 9636 interessiert, aber die Firma kommt leider im laufenden Jahr immer als Bummelletzter aus dem Mußtopp OLED ist ja wirklich gut und schön, aber als Schichtler für den der TV-Abend am Vormittag beginnt weniger tauglich [Beitrag von BillKill am 23. Jul 2021, 12:29 bearbeitet] |
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-HK-
Ist häufiger hier |
#182 erstellt: 26. Jul 2021, 07:27 | |
Marc_B Hast Du den schon Live im Einsatz? Kannst Du einen Vergleich zu Oled Qled etc ziehen? |
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Lee_V._Mediately
Ist häufiger hier |
#183 erstellt: 26. Jul 2021, 10:07 | |
Im AV Forum hat ein User den 9506 in 65 Zoll bereits im Einsatz: Link Sieht auf den Clips die er gepostet hat echt gut aus. |
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fusselbaron
Neuling |
#184 erstellt: 27. Jul 2021, 07:33 | |
Hallo zusammen, dies ist mein erster Eintrag hier, aber ich wollte euch trotzdem kurz berichten. Ich war mutig und habe sofort den 65PML9506 bestellt, hatte mich schon seit Anfang des Jahres mit dem neuen Philips Lineup beschäftigt, mein aktueller OLED war gerade mal 4 Jahre alt und hat übelste Burn in Effekte und von daher wollte ich weg von der Technologie. Ganz kurzes Fazit: Sieht mega aus - Schwarzwert ist absolut genial, steht meinem LG OLED vom ersten Eindruck in nichts nach. das 4seitige Ambilight ist auch der Kracher. AAAAABER: Leider ist mein Panel fehlerhaft Es sind Schattierungen zu sehen, also scheinen manche MiniLED Sektoren heller/dunkler zu sein als die daneben, und das sieht ähnlich aus wie ein Burn in Effekt - im laufenden Programm kaum sichtbar, aber bei statischen Inhalten, bzw. gleichfarbigem Hintergrund sieht man es sofort - siehe Bild. Bei Euronics sofort reklamiert, bekomme nun einen neuen zugesendet, und hoffe, der ist dann in Ordnung. Aber der erste Eindruck war der Kracher muss ich sagen. |
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MichaZett
Schaut ab und zu mal vorbei |
#185 erstellt: 27. Jul 2021, 08:27 | |
Sehr geil! Dein sehr positiver Eindruck lässt nur gutes Erhoffen. Schade, dass du Pech mit dem Panel hast. Wie sieht es denn mit Spiegelungen aus? Sind die vergleichbar mit deinem alten OLED oder reduzierter? [Beitrag von MichaZett am 27. Jul 2021, 08:42 bearbeitet] |
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BillKill
Inventar |
#186 erstellt: 27. Jul 2021, 08:35 | |
nebenbei: das hättest du auch ohne das lange Zitat fragen können |
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fusselbaron
Neuling |
#187 erstellt: 27. Jul 2021, 08:47 | |
Da ich den TV aufgrund des Panelfehlers sehr schnell wieder original verpackt habe, kann ich dazu nicht allzuviel sagen, außer natürlich was meinen ersten Eindruck betrifft. Und in meinem OLED konntest du dich schon fast spiegeln was die Oberfläche betrifft, und der PML9506 wirkte deutlich matter als der LG. Allerdings habe ich keinen Test mit z.B. Lichteinfall aus Fenster etc gemacht. Aber es ist mMn deutlich weniger als beim OLED. |
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BethesdaFan
Inventar |
#188 erstellt: 27. Jul 2021, 10:11 | |
Ich wage stark zu bezweifeln das es sich um ein fehlerhaftes Panel oder (laut deiner Beschreibung) Backlight handelt. Da du ja vom OLED kommst fällt dir hier womöglich das erste mal DSE auf. Bei OLED gibt es das ja nicht weil dort kein (MiniLED) Backlight benötigt wird. MiniLED soll zwar für eine bessere Ausleuchtung sorgen da einfach mehr LEDs verbaut werden, aber das heißt nicht das es damit kein DSE gibt. Schau dir mal auf Youtube ein paar Videos dazu an und überprüfe es damit noch mal (Modernwize DSE). Ist ein verbreitetes Thema bei LCD Geräten. |
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fusselbaron
Neuling |
#189 erstellt: 27. Jul 2021, 10:40 | |
Da ich nicht so derbe in der Technik drinstecke, kann dies durchaus sein, dafür fehlt mir der technische Background. Habe tatsächlich mit DSE noch nix zu tun gehabt, hätte aber nicht gedacht dass solcherlei Probleme im Jahr 2021 noch immer selbst in qualitativ sowie preislich höherem Segment wohl als "akzeptabel" zählen? Werde das mal verfolgen, ansonsten wäre diese Technologie ein No-Go - das kann man doch einem Kunden der über 2000,- für nen TV zahlt nicht wirklich anbieten. just my 2 cents... |
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BethesdaFan
Inventar |
#190 erstellt: 27. Jul 2021, 11:51 | |
Ist ein schwieriges Thema und kommt letztendlich dann auch auf die berüchtigte Panel Lotterie raus. Kann sein das dein Austauschgerät weniger DSE zeigt oder sogar mehr. Bei LCD Geräten mit Hintergrundbeleuchtung also Full Array Local Dimming gibt es DSE sogar in den absoluten High End Geräten für fast schon 5 stellige Beträge. Da auch der Phillips hier einfach nur FALD mit einer verbesserten Hintergrundbeleuchtung (MiniLED) hat, gibt es dadurch auch die gleichen Schwächen. Es gibt keine perfekte Technologie, und auch den Preis den man bezahlt ist kein Garant für ein perfektes Panel. Bei OLED gibt es bspw Geschichten wie Vertical Banding oder Burn-in. Hat halt alles seine Vor und Nachteile, deswegen würde ich persönlich schauen wie weit du mit DSE leben kannst und den TV dann behalten. |
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BillKill
Inventar |
#191 erstellt: 27. Jul 2021, 16:01 | |
@MichaZett: Die Spiegelung besonders tagsüber ist ja dass was mich an meinem OLED am meisten stört. Mit weniger Nits in der Spitze als bspw. die QLED kann ich gut leben, das macht der OLED im Dunkeln mehr als wett, aber ich habe halt nicht dran gedacht, dass unser TV hauptsächlich tagsüber genutzt wird. Da die Philips Mini LED wohl VA statt IPS Panel verbaut haben, werden sie wohl auch etwas mehr Licht reflektieren. Die Frage ist natürlich berechtigt, wie gut sie dies schlucken/ absorbieren können. Samsung soll ja in den teuren Geräten entsprechend wirksame Folien einbauen. Warte gespannt auf Vergleichstests. |
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Eike96
Neuling |
#192 erstellt: 04. Aug 2021, 07:57 | |
Hallo zusammen, vor ab ich hab noch nicht die größte Erfahrung und wühle mich nun durch die ganzen Infos. ich hoffe ihr könnt mir helfen. Bin auf der Suche nach einem Philips Fernseher und hab beim erkundigen gelesen, dass Philips anhand der PPI Anzahl die Bildqualität angibt. Bekannte haben den 75pus8303/12 welches laut Datenblätter mit 2900 PPI angegeben wurde. Alle aktuellen Fernseher die ich gesehen habe mit PUSxxx5/12 oder PUSxxx6/12 haben so zwischen 2000 und 2200 PPI im Bereich 65 bis 75 Zoll. Demnach wäre sogar die 9er Serie wie Philips 70PUS9005 nach diesem Maßstab schlechter. Sind diese PPI nicht mehr aussagekräftig oder werden die absichtlich schlecht gemacht um die OLED Fernseher zu fördern ? Ich suche nämlich einfach eine verlässliche Möglichkeit womit ich die Flut an Fernseher vergleichen kann. oder ihr habt zufällig einen guten Vorschlag für mich ? 65-75 Zoll am besten 4-seitiges Ambilight (zur Not auch 3-seitig) E-Arc wäre noch wünschenswert ( der Aufpreis für OLED würde sich für mich nicht lohnen ) Vielen Dank schon mal im Voraus Eike [Beitrag von Eike96 am 04. Aug 2021, 07:59 bearbeitet] |
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Toengel
Inventar |
#193 erstellt: 04. Aug 2021, 08:13 | |
Tachchen, vergiss die PPI - die werden bei den 2021ern gar nicht mehr angegeben, zumal selbst das AL/Audio den Wert nach oben treibt... Toengel@Alex |
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Eike96
Neuling |
#194 erstellt: 04. Aug 2021, 17:12 | |
Guten Abend , vielen Dank erstmal für deine Antwort. Muss ich jetzt im nächsten Schritt nur noch mal schauen wo der Unterschied der 7er / 8er und 9er Serie liegt und welche am sinnvollsten wäre. |
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Toengel
Inventar |
#195 erstellt: 05. Aug 2021, 07:11 | |
galford78
Ist häufiger hier |
#196 erstellt: 06. Aug 2021, 20:14 | |
Hi Leute, Ich habe die XBox Series X und PS4 Pro und war auch lange am recherchieren und habe mich jetzt dafür entschieden auf entweder den Philips 9636 in 65 Zoll oder 9506 zu warten! Die Frage ist jetzt noch ob der Sound von dem 9636 so gut ist das ich damit zufrieden bin oder ich den 9506 nehme ohne Soundbar. Ein Oled hatte ich auch kurzzeitig im Sinn aber dann auch soviel negatives darüber gelesen wie zb. dem gefürchteten einbrennen,hab kein Bock mir in 5 Jahren wieder einen neuen Fernseher zu kaufen also abgehackt! Ich würde gerne mal wissen wann die beiden Modelle endlich mal erscheinen, nirgends gibt es neue Infos! |
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Lee_V._Mediately
Ist häufiger hier |
#197 erstellt: 07. Aug 2021, 08:05 | |
Das stimmt so nicht. Der Philips 65PML9506/12 ist z.B. bei Euronics mit 3-5 Tagen Lieferzeit bereits seit längerem bestellbar. Ein paar Posts über deinem hat User Fusselbaron bereits erste Eindrücke geschildert. Auf der Website 'avforums' gibt es auch schon mehrere User, die einen 9506 bestellt, oder bereits in Betrieb haben. Es stimmt allerdings, dass für den 75PML9506 und den 65/75PML9636 leider noch kein konkretes Erscheinungsdatum bekannt ist(nach wie vor Sommer 2021). |
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schrank1
Ist häufiger hier |
#198 erstellt: 09. Aug 2021, 07:54 | |
Mich wundert es dennoch, dass es noch keine Reviews von Profis im Netz gibt. Stellt Philips die noch nicht zur Verfügung? Was soll das? |
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Lee_V._Mediately
Ist häufiger hier |
#199 erstellt: 09. Aug 2021, 09:50 | |
Verstehe ich auch nicht. Konnte bisher auch noch nix finden. |
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Negan1337
Ist häufiger hier |
#200 erstellt: 10. Aug 2021, 06:02 | |
Tests wären interessant. Wollte den PML kaufen, nach einem Post im OLED Thread wo ein User das Bildflimmern auf weiss zeigte bin ich aber wieder beim OLED 806 gelandet... |
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burkm
Inventar |
#201 erstellt: 10. Aug 2021, 06:22 | |
Auch "Tests" brauchen beim "Tester" Zeit, weil dort die diversen und nur für eine begrenzte Zeit leihweise überlassenen Geräte der einzelnen Hersteller, als (Neu-)Geräte, nur in der Reihenfolge des Eingangs abgearbeitet werden können. Ausnahmen bestätigen die Regel... Zudem muss der "Tester" bzw. dessen Redaktion sich meist auch noch mit dem Hersteller wegen des "Tests" abstimmen, da dieser eventuell auch noch Anmerkungen dazu hat. Auch das kostet dann noch Zeit. Manchmal "funktioniert" sowas sogar, ohne dass der "Tester" das Gerät in Realiter tatsächlich jemals gehabt hatte, wie man gelegentlich lesen kann... [Beitrag von burkm am 10. Aug 2021, 06:27 bearbeitet] |
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