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Philips 42PF 9830 Berichte ?

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Beitrag
wega.zw
Inventar
#51 erstellt: 19. Okt 2005, 18:34
@Proxx

Kannst Du mir bitte sagen, wie hoch der 42" inkl. Standfuß ist?
proxx
Ist häufiger hier
#52 erstellt: 19. Okt 2005, 19:07

Kannst Du mir bitte sagen, wie hoch der 42" inkl. Standfuß ist?



@ wega.zw



standfus habe ich im keller verstaut, müsste ich erst rauskramen das monsterteil.

hätte ihn gerne benuzt, aber ich habe 2 katzen, und wenn die mal auf dem tv stehen und schwung nehmen macht es bestimmt .....patsch ... und ich hänge dann so da ...
deswegen kam er an die wand.



das hatte ich eine Seite vorher geschrieben.

und da er komplett an der Wand hängt, wie du meinen Bildern entnehmen kannst, habe ich keine Möglichkeit dir in der Richtung zu helfen, sorry .


proXX
THX_Cinema
Stammgast
#53 erstellt: 19. Okt 2005, 19:34
hallo könntest du vielleicht noch ein paar Bilder machen
von der Wandhalterung und ein paar Details

hat er eigentlich eine Programm info anzeige
Buffy
Stammgast
#54 erstellt: 19. Okt 2005, 22:01
@proxx

Danke für den ausführlichen Bericht !

Und ich dachte, ich kann mir einen streaming-Client sparen, wenn ich ein connected - Planetgerät kaufe
Genau der LAN - Anschluss und die USB - Anschlüsse waren ein Teil von dem, dass den hohen Preis des Philips gegenüber z.B. Samsung rechtfertigt.

Irgendwie muss Philips mit Pinnacle verwandt sein, die sind auf den Beschreibungen auch immer der Konkurrenz meilenweit voraus, bis man es ausprobiert.

Zum Thema Traum - TV:

Albtraum

Gruss

Buffy


[Beitrag von Buffy am 19. Okt 2005, 22:02 bearbeitet]
klappel
Neuling
#55 erstellt: 19. Okt 2005, 22:55
@satijntje57

hier zumindest ein paar infos zu connected planet

http://www.connectedplanet.com/

daruf haben mich die freundlichen von der philips hotline verwiesen .... auf die adresse haette ich auch selber kommen koennen, ist ja wirklich nicht sehr uberraschend


[Beitrag von klappel am 19. Okt 2005, 22:56 bearbeitet]
proxx
Ist häufiger hier
#56 erstellt: 19. Okt 2005, 23:19
@ THX_Cinema

hallo könntest du vielleicht noch ein paar Bilder machen von der Wandhalterung



ich nehme mal an das du die Frage jetzt nicht wirklich ernst gemeint hast. ( oder soll ich wirklich den TV wieder von der Wand entkabeln, mit meiner Frau die ca. 50 kg von der Wand wuchten, ein paar Fotos von ner Aluwandhalterung machen, den TV wieder mit Frau, er hat dann immer noch ca. 50 kg an die Wand wuchten und wieder ne 1/2 h sauber verkabeln? )




und ein paar Details hat er eigentlich eine Programm info anzeige


die Frage habe ich doch oben in meinem ausführlichem Posting über den LAN-Anschluß beantwortet.


außerdem habe ich die Hoffnung das Philips noch....

1: ein EPG oder NextView reinprogrammiert, denn wo jibbet sowas, soviel Kohle für´n TV, und jeder kleine Pimpffernseher kann das mittlerweile, nur der 9830 nicht.



cu

proXX
proxx
Ist häufiger hier
#57 erstellt: 19. Okt 2005, 23:23
@ Buffy

naja, ganz so schlimm sehe ich die Sache nicht.
ich habe noch die große Hoffnung das Philips da noch ordentlich nachbessert, das Gerät ist einfach noch zu neu.


ich hege den Optimissmus weil ich ähnliches in der Vergangenheit schon mit 3 Grundiggeräten mitgemacht habe, und es da auch nach ein paar Wochen besser wurde.



proXX
Roland04
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 20. Okt 2005, 07:22
@Proxx,
sehr schön, respekt und gratulation
THX_Cinema
Stammgast
#59 erstellt: 20. Okt 2005, 10:23
@Proxx
Ja warum denn nicht es sind doch auch nur 47 KG
spaß bei seite ich dachte man könne ihn ein stück vorklappen oder so ist das eine starre halterung dann kommst du doch garnicht mehr an die Anschlüsse heran oder

das er keinen EPG hat hab ich schon verstanden meine frage bezog sich mehr auf die in der ausstattungsliste angegebene
Programminformationszeile
daniel_H
Ist häufiger hier
#60 erstellt: 22. Okt 2005, 14:49
@ proxx

Wie findest du den Ton? Oder hörst du nur über Anlage. Wie wirken die verschiedenen Tonmodi auf dich?

Gruß Daniel
mkoehler
Inventar
#61 erstellt: 22. Okt 2005, 15:17
Was die Höhe des Standfusses betrifft: Der ist 8cm hoch. Der Ton ist wirklich nicht schlecht. Bei meinem 32PF9830 scheppert nix, is recht dynamisch und klingt schön voll. Ist man nicht audiophil veranlagt, reicht der Ton für die meisten Ansprüche.
STW80
Ist häufiger hier
#62 erstellt: 23. Okt 2005, 22:38
KAnn man eigentlich an den USB anschluss eine Festplatte anschliessen,auf der sich z.B. Filme befinden im MPEG4 und diese anschauen,oder welche Fomate werden über USB unterstützt??
mkoehler
Inventar
#63 erstellt: 23. Okt 2005, 23:28
Ob Festplatte geht weiss ich nicht. Aber gemäss des Manuals kann er als einziger der 9830er Filme im Mpeg4 Format abspielen. DivX geht auch. Mit Hilfe eines USB Flash Speichers z.B. geht das gut.
ariomanus
Stammgast
#64 erstellt: 24. Okt 2005, 15:39
Hallo,

mal eine Frage zur Verfügbarkeit des 42PF9830:

Gibt es ausser proxx noch jemanden, der den 42PF9830 besitzt?

Hat schon jemand den 42PF9830 in einem Ladengeschäft in der Ausstellung gesehen? Wenn ja, wo?

Grüsse
Ariomanus
raffi17
Stammgast
#65 erstellt: 24. Okt 2005, 21:26
Etwas zum Thema Verfügbarkeit:

Ich habe gerade ein E-Mail vom Händler bekommen, dass mein 42 PF9830 anstatt in der 42.KW (letzte Woche) nun in der 50.KW geliefert wird.

Er kann sich ja mal um die Kleinigkeit von 2 Monaten verschieben.

Ich habe erst mal eine böse Antwort geschrieben, aber es bringt ja sowieso nichts. Frohe Weihnachten !

Ich habe den 42er erst einmal gesehen - im Mediamarkt bei Bern in der Schweiz - leider nur im Urlaub und soviel Platz hatte ich nicht im Kofferraum.
daniel_H
Ist häufiger hier
#66 erstellt: 24. Okt 2005, 22:03
Mein Händler um die Ecke hat mir heute nochmal bestätigt: 44. KW. Das ist nächste Woche. Letzte Woche bestellt...

*gespanntsei*

Daniel
Buffy
Stammgast
#67 erstellt: 30. Okt 2005, 14:36
Hat ausser proxx noch keiner seinen 42pf9830 bekommen ? Bin gespannt wie eine Feder

Gruss

Buffy
TDM_900
Schaut ab und zu mal vorbei
#68 erstellt: 30. Okt 2005, 22:33
Hallo zusammen

Na den stell ich es mal hier rein krieg auf meine Frage im 37/9830 Thread kein.

Da ich mir vor 3 Wochen einen 42/9830 bestellt habe und anfangs immer in diesem Forum mich informiert habe stand mein Entschluss fest den Bestell ich mir.
Das Datenblatt von Philips habe ich mir auch runter geladen
da stand noch PC unterstützung 1366 x 768 und jetzt 1024 x 768
wollt ihn als HTPC betreiben,dann habe ich doch ein Verzehrtes Bild oder etwa nicht?

Da ich jetzt voll verunsichert bin ob das noch funktioniert, meine güte da frag ich mich weiß Philips überhaupt was sie Herstellen ?
Sollte ich meine Bestellung sogar Stornieren?
Fragen über Fragen.Ich weis das hier ist das 37/9830 Forum .
Da war es doch auch so mit der Auflösung.
Könnt ihr mich wieder etwas beruhigen.
Wie sind eure Erfahrungen.

Gruß TDM


[Beitrag von TDM_900 am 30. Okt 2005, 22:35 bearbeitet]
midiman
Ist häufiger hier
#69 erstellt: 31. Okt 2005, 12:57
Hallo !

@TDM_900 :

Ich hab zwar nur den 32PF9830 aber mit der Auflösung ist gleiche Problem wie beim 37/42/PF9830 :

Von PC per VGA , DVI oder HDMI-Adapter zum PF9830 bekommst du nur 1024 x 768 !!! mehr ist nicht drin ! Darum ist das Bild tatsächlich verzehrt. Beim Videos gucken oder spielen ist das nicht so schlim - aber Windows-Schrift ist schon etwas schlechter zu lesen. Der Philips PF9830 als echte PC-Monitor-Ersatz ist keine gute Idee ! Du wirst damit nicht glücklich!

Grüße.
ariomanus
Stammgast
#70 erstellt: 31. Okt 2005, 19:36
Hallo,

beim 37PF9830 und 42PF9830 wird man mit einer Grafikkarte, die 1920x1080 interlaced ausgeben kann, z.B. viele Geforce Modelle, wohl die beste Darstellung bekommen.
Diese Auflösung wird zwar nicht 1:1 sondern mit Overscan dargestellt, sollte aber auf jeden Fall besser sein als 1024x768 oder was sonst noch unter Computerauflösungen angegeben ist.

Grüsse
Ariomanus
TDM_900
Schaut ab und zu mal vorbei
#71 erstellt: 01. Nov 2005, 02:33
Danke für die Info dann muss ich ihn wieder abbestellen so ein Mist,dachte LCD 42 Zoll sorglos HTPC schade darum.

Hatte davor einen NECXR3 super teil aber der SW war nicht das ware auch mit dem Einbrennproblem immer aufpassen na ja hat sich erledigt ist durch einen Hausbrand vernichtet worden.

Jetzt wird es doch wieder ein Plasma?

Gruß TDM
CHL
Stammgast
#72 erstellt: 01. Nov 2005, 10:18
Hallo TDM_900

ich habe mit meinem HTPC inzwischen auch 1280 x 720 zum laufen bekommen (aber mit Overscan). Das Bild ist dabei noch ganz ok.
1920 x 1080 geht auch, nur ist leider das Bild nicht sehr gut. Schriften sind total verwaschen.

Gruß
Christian
TDM_900
Schaut ab und zu mal vorbei
#73 erstellt: 01. Nov 2005, 13:00
Hallo CHL

Du hast geschrieben.

HTPC inzwischen auch 1280 x 720 zum laufen bekommen (aber mit Overscan). Das Bild ist dabei noch ganz ok.

Das Bild ist noch ok,das hört sich aber nicht gut an wie sieht es mit der Schrift aus? ist sie verwaschen oder scharf
und wie hast du es geschafft mit der Auflösung ihn zu berteiben

Gruß
TDM
CHL
Stammgast
#74 erstellt: 01. Nov 2005, 19:01
@ tdm_900

Die Schrift ist scharf. Einstellt habe ich die Auflösung mit Powerstrips.

Gruß
TDM_900
Schaut ab und zu mal vorbei
#75 erstellt: 01. Nov 2005, 20:01
Hallo CHL

Noch eine Frage das mit Overscan heist das hier nicht das ganze PC Bild dargestellt wird
Würdest du ihn für HTPC nochmal kaufen.
Also für TV, PC, Game habe mir auch TV central gekauft kennst du das.

Ist eigentlich schon ein Ding was sich Philips da leistet ihre angaben mal einfach zu ändern wäre das Forum nicht hätte mich dann gewundert warum 1366x768 nicht geht sowas darf nicht bei einem in Produktion befindlichen Gerät vorkommen.

Möchte mich noch bedanken das du mir bei der Entscheidung hilfst.

Gruß TDM
CHL
Stammgast
#76 erstellt: 01. Nov 2005, 23:57
Hallo TDM_900

durch den Overscan wird oben und untern etwas vom Bild abgeschnitten. Die Windows Taskleiste ist kaum zu sehen.
Mit Tricks läßt sich das zwar beheben, ist aber nicht 100%ig.

TV central düfte kein problem sein, da die Bedienfunktionen große Schaltflächen haben, die Bildschirmmittig angeordnet sind.
Für ein gelegentliches Spiel oder Internet reicht mir die 1024iger Auflösung.
HTPC war kein Entscheidungsgrund für den kauf bei mir.

Gruß
THX_Cinema
Stammgast
#77 erstellt: 02. Nov 2005, 09:42
Hallo habt ihr mal probiert die Grafikkarte über den S-Video Anschluss anzuschliesen die neueren Grafikkarten geben auch HD über diesen anschluss aus es ist dann ein adabter dabei von S-Video auf YUV-komponent


[Beitrag von THX_Cinema am 02. Nov 2005, 09:42 bearbeitet]
daniel_H
Ist häufiger hier
#78 erstellt: 03. Nov 2005, 21:57
bei mir jetzt als Liefertermin 46. Woche angegeben....

Wir werden sehen..
raffi17
Stammgast
#79 erstellt: 04. Nov 2005, 11:04

daniel_H schrieb:
bei mir jetzt als Liefertermin 46. Woche angegeben....

Wir werden sehen..


...wollte dich heute mal fragen, ob du deinen schon hast. Aber wohl auch verschoben. Irgendwie sieht es so aus, als ob überhaupt keine mehr geliefert werden (Produktionsstillstand ???).

Man sieht den 42er in keinem Geschäft und bei Red Zac sagte man mir, sie würden sich sehr wundern, wenn sie ihre schon lange bestellten 42er noch vor Weihnachten sehen würden.
Also weiter warten und über Philips ärgern
satijntje57
Ist häufiger hier
#80 erstellt: 04. Nov 2005, 11:09
Also, ich gehe mal davon aus, das die neuen LCD Teile von Premiere, Pro7, sat1 usw aufgekauft sind

Mann sieht die 42pf9830 andauerd im Hintergrund.

Und die haben ja genug Kneten, und blättern 5999 Euronen auf den Tisch für so ein edles Teil...........


Es wird also noch etwas dauern


gr

Satijntje
raffi17
Stammgast
#81 erstellt: 04. Nov 2005, 12:42

satijntje57 schrieb:
Und die haben ja genug Kneten, und blättern 5999 Euronen auf den Tisch für so ein edles Teil...........

Satijntje


...wahrscheinlich müssen jetzt alle, die noch einen sehr guten Kurs bekommen haben (mich einschliesslich)
warten..warten..warten
daniel_H
Ist häufiger hier
#82 erstellt: 08. Nov 2005, 20:15


Eben rief mich mein Händler an. Liefertermin auf 50. Woche verschoben. Philips kommt nicht hinterher...


Schaun wir mal. Ob ich ihn dieses Jahr noch bekomme?

Gruß


[Beitrag von daniel_H am 08. Nov 2005, 20:16 bearbeitet]
TV-Glotze
Neuling
#83 erstellt: 10. Nov 2005, 13:48
Kann mir jemand sagen, wie problematisch es ist, den 9830 in der Schweiz einzukaufen und in Deutchland zu verzollen
Bei dem Preisunterschied lohnt sich die Fahrt ja (wenn er denn mal lieferbar ist)
mkoehler
Inventar
#84 erstellt: 10. Nov 2005, 16:47

TV-Glotze schrieb:
Kann mir jemand sagen, wie problematisch es ist, den 9830 in der Schweiz einzukaufen und in Deutchland zu verzollen
Bei dem Preisunterschied lohnt sich die Fahrt ja (wenn er denn mal lieferbar ist)


Eine genaue Auskunft kann ich dir hierzu keine geben, aber zumindest übers Internet wird das nicht gelingen. Viele der hiesigen Anbieter verkaufen exklusiv in der Schweiz. Du müsstest also herfahren und das Gerät abholen. Das müsste dann aber eigentlich gehen. Du zahlst im Laden den Netto-Preis und verzollst den TV dann an der Grenze. Im zweifelsfall immer im Laden erst erkundigen...
TV-Glotze
Neuling
#85 erstellt: 10. Nov 2005, 18:13
Aber der schweizer Händler stellt mir doch keine Rechnung ohne Mehrwertsteuer aus, oder?

Das heißt, ich zahle an der Grenze 16% MwSt. und einen fixen Zollsatz? ist das so richtig?
ariomanus
Stammgast
#86 erstellt: 10. Nov 2005, 18:33
Hallo,

prinzipiell interessiert mich das Thema Import auch. Allerdings bin ich etwas skeptisch wegen der Garantiezeit (in CH nur 12 Monate, soweit ich weiss) und Umtausch, z.B. bei Pixelfehler, ist wohl auch nicht möglich.

Grüsse
Ariomanus
mkoehler
Inventar
#87 erstellt: 10. Nov 2005, 19:53

TV-Glotze schrieb:
Aber der schweizer Händler stellt mir doch keine Rechnung ohne Mehrwertsteuer aus, oder?

Das heißt, ich zahle an der Grenze 16% MwSt. und einen fixen Zollsatz? ist das so richtig?


Ich denke ja. Aber wie gesagt. Erkundige dich erst beim Händler. Als ich Lampen in Süddeutschland kaufte, wars auch so. Nettopreis zahlen, am Zoll verzollen, d.h. CH MWST zahlen. Obs dazu noch einen fixen Zollsatz gibt weiss ich nicht.
raffi17
Stammgast
#88 erstellt: 11. Nov 2005, 00:50
Hey,

zur Bestellung des 42PF9830

ich habe heute eine wie ich finde ziemlich dreiste Stornierung meines Auftrags von H...-C.... erhalten:

"wie wir nun erfahren haben, ist der von Ihnen bestellte Artikel
derzeit leider nicht mehr lieferbar. Wir haben diesen deshalb sofort
aus unserem Programm genommen und Ihren Auftrag daraufhin storniert."

Ich hatte halt einen ziemlichen guten Kurs-aber ich hatte deshalb auch damit gerechnet.



[Beitrag von raffi17 am 11. Nov 2005, 00:51 bearbeitet]
proxx
Ist häufiger hier
#89 erstellt: 11. Nov 2005, 15:07
Philips hat das erste Software Update für den 32, 37 & 42 PF9830 online gestellt.

sind 14,4 mb

http://www.p4c.phili...f9830_10_fus_eng.zip
für den 32ér

http://www.p4c.phili...f9830_10_fus_eng.zip
für den 37ér

http://www.p4c.phili...f9830_10_fus_eng.zip
für den 42ér


nur falls es jemanden interessiert

nein, weiß noch nicht was neu ist, noch nicht getestet


proxx
Buffy
Stammgast
#90 erstellt: 15. Nov 2005, 21:54
Wenn du das Update dann doch vielleicht mal machst, bin ich besonders interessiert, ob sich die Ethernetfunktionalität verbessert hat

Gruss

Buffy
daniel_H
Ist häufiger hier
#91 erstellt: 19. Nov 2005, 19:16
Jemand das Update gemacht?

Hat sich die Ethernetfunktionalität verbessert ?

Gruß Daniel.

Lieferstatus bei meinem Händler immer noch 50. Woche Obs dabei bleibt?
raffi17
Stammgast
#92 erstellt: 22. Nov 2005, 15:59
mache die 42-zöller einen riesen Bogen um Deutschland.
Ein Bekannter war am WE in Wien und erzählte mir, er hätte dort einen im Geschäft gesehen. Ich hatte vor zwei Monaten mal einen in Bern beim Media Markt gesehen. Bin langsam !
CHL
Stammgast
#93 erstellt: 22. Nov 2005, 16:40
Hallo,

mein Kollege hat hat einen 42" im MM in Krefeld letzte Woche gesehen für 5555.- Euro.

Gruß
Buffy
Stammgast
#94 erstellt: 22. Nov 2005, 22:09
Für den Preis darf er auch da bleiben
In der Schweiz habe ich ihn nirgens gesehen. Aber im Internet wird er für 5775 CHF angeboten.(3660 Euro)

Gruss

Buffy


[Beitrag von Buffy am 22. Nov 2005, 22:10 bearbeitet]
umbrella90
Stammgast
#95 erstellt: 23. Nov 2005, 00:16
Im Saturn in Saarbrücken steht er auch für stolze 5999,-
und es hängt schon ein "verkauft"-schild dran.

-> Hifi-edition ist ein echt kompetenter LAden (ich kaoome ja aus Saarbrücken und kenne das LAdengeschäft, es ist wirklich alles sehr edel gemacht und sie haben fast alles auf Lager und in der Ausstellung: nur zu empfehlen!

Mfg
ariomanus
Stammgast
#96 erstellt: 24. Nov 2005, 12:13
Hallo,

apropos hifi-edition: Ich habe mir bei hifi-edition für den 42PF9830 vor ca. 2 Monaten ein Angebot machen lassen, was auf der Webseite ja für jeden Artikel angeboten wird, wenn man ihn woanders günstiger sieht. Ich habe dann auch per Mail von hifi-edition einen günstigeren Preis angeboten bekommen. In der Mail war keine Frist für das Angebot angegeben.
Ich wollte nicht gleich bestellen, da ich mir den 42er LCD erst mal in einem Laden anschauen wollte. Nun habe ich mich zu einer Bestellung entschlossen und nun will hifi-edition nach der Bestellung zu diesem Preis nicht mehr liefern.
Weiss jemand, ob es für solche Angebote eine Frist für die Annahme gibt? Ist das Angebot durch hifi-edition nicht rechtlich unbefristet gültig, wenn nicht explizit ein Datum angegeben ist?

Viele Grüsse
Ariomanus
CHL
Stammgast
#97 erstellt: 24. Nov 2005, 12:30
Hallo ariomanus,

unbefristet !! Das wäre ja etwas. Wenn der Preis steigt, möchtest Du in einem Jahr immer noch den alten haben.
Was ist denn wenn der Preis sinkt ???
Ich glaube das solche Angebote üblicherweise 7 Tage Gültigkeit haben.

Gruß
Chl


[Beitrag von CHL am 24. Nov 2005, 12:31 bearbeitet]
macwintux
Stammgast
#98 erstellt: 24. Nov 2005, 12:45
§147 BGBII:

"der einem abwesenden gemachte Antrag kann nur bis zu dem Zeitpunkt angenommen werden, in welchem der Antragende den Eingang der Antwort unter regelmäßigen Umständen erwarten darf"
raffi17
Stammgast
#99 erstellt: 30. Nov 2005, 17:24
Hey

also so langsam frage ich mich, womit Philips seine hohen Preise rechtfertigt. Ich habe mir heute Mittag im Satu... einen Amoi - LCD 37 1920x1080 für 1.799,- Euro angesehen.
Und ich muss sagen, bei HD - Zuspielung ein unglaublich gutes Bild, bei PAL "naja". Also wie beim Philips.
Ich würde mir dieses Gerät zwar nicht kaufen, aber es lässt doch hoffen, dass bald andere Hersteller Full-HD-LCDs auf den Markt bringen, die Preislich doch in einem "normalen" Rahmen bleiben.
Optimist
Stammgast
#100 erstellt: 18. Dez 2005, 11:08
An alles 42er Suchenden - Besitzenden,

Ich könnte bei einem Händler (in Österreich) einen von der Firma bereits bestellten PF42 9830 für Ende Jänner um 5380 Euronen bekommen, mit Lieferung, Aufstellen, Abhol- Bringservice bei Reparaturen innerhalb von 2 Jahren. Überlege jetzt, ob ich annehmen sollte oder nicht. Die im Internet angebotenen Preise in Deutschland sind ja alle toll - nur kann fast keiner von ihnen liefern, und in Österreich gibt es im Internet genau ein Angebot für Ost-Österreich.

Frage mich, ob eine Chance besteht, dass in den nächsten Monaten endlich der VP von Philips wieder normaler wird, was aber unwahrscheinlich scheint bei der Nachfrage. Wie hoch schätzt ihr derzeit das Risiko eines Mangels beim LCD ein, bei einem derartigen Lieferdruck, wie Philips ihn derzeit hat?

@die 42 Besitzenden

Hattet ihr technische Probleme mit eueren 42ern oder haben die gleich gefunzt ?
Buffy
Stammgast
#101 erstellt: 18. Dez 2005, 15:19
@Optimist

Ich finde es verdammt viel Geld 5380 Euronen. In der Schweiz werden sie für 3660 Euronen angeboten, aber nicht sofort lieferbar Diese Angebote können auch nicht einfach storniert werden.

Also da verdient sich irgendwer eine goldene Nase mit der Lieferknappheit.

Gruss

Buffy


[Beitrag von Buffy am 18. Dez 2005, 15:22 bearbeitet]
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