Viele Artefakte bei HDNM

Ich hatte das gleiche Problem wie Du. Wir hatten uns für unseren LCD extra einen Verstärker mit HDMI gekauft und das Ergebniss war ernüchternd. Bei Blue-Ray ist das Bild sehr schön, und die anderen Quellen waren nicht so schön. Wir haben alles wieder auf den Alten Stand gerüstet.

Wir haben unseren Händler kontaktiert, der meinte, das HDMI noch nicht soweit ist, auch andere HDMI Kabel hatten keinen Erfolg gebracht.

Das hört sich aber nicht gesund an.

Billiges kabel oder ein vernünftiges?

Sag mal, kann es sein, dass ihr total aneinander vorbeiredet? Der eine hat Probleme mit HDNM, der andere mit HDMI?!?

Zu Dir Moviestar, sag uns doch mal mit welchen Quellen Du exakt welche Probleme hast, bzw. welche Einstellung Du fährst.

Willy Brandt, wie lang ist denn Deine HDMI Verbindung?

Gruß

Frank

Flying_Frank schrieb:

Sag mal, kann es sein, dass ihr total aneinander vorbeiredet? Der eine hat Probleme mit HDNM, der andere mit HDMI?!? Zu Dir Moviestar, sag uns doch mal mit welchen Quellen Du exakt welche Probleme hast, bzw. welche Einstellung Du fährst. Willy Brandt, wie lang ist denn Deine HDMI Verbindung? Gruß Frank

Die HDMI Verbindung ist 1,5 mter lang, das Kabel ist von Oelbach. Ich habe jetzt drei unterschiedliche Kabel Zuhause liegen. Ohne HDMI ist das Bild sehr schön und mit HDMI Kabel schimpft meine Frau

Ich schaue DVD über meinen Pioneer mit HDMI Kabel das bei meiner PS3 im Set dabei war. ca 5 Meter lang. meistens mit 720x576i Auflösung. Meine Einstellung am Philips ist die FILM Einstellung nit HDNM an, mit der ich dann halt alle DVD`s Oder Blu-ray über die PS3 gucke dann aber in Full HD.

@ Moviestar
Bei Dir war die Kabellänge wurscht, das bezog sich auf Willy Brandt. Geh doch mal hin und schalt HDNM bei DVD's aus. Ichhabe auch die PS3 am 9732 über HDMI und finde das Bild ohne HDNM viel "natürlicher" mehr Filmlike. Den Verbesserer HDNM habe ich nur bei anderen Sendungen, speziell beim Sport aktiv.

@ Willy Brandt
bei 1,5m ist es total wurscht ob Du ein Oelbach Kabel hast oder eins vom Aldi. Es werden digitale Signale übertragen, entweder sie werden es, oder nicht. Da gibt es nichts dazwischen. Bei analoger Übertragung und größeren Entfernungen ist das absolut ein Thema! Natürlich sind die Oelbach Kabel besser verarbeitet als die vom Aldi, Abschirmung, Anschlüsse, etc. Aber da liegt Dein Problem nicht.

Habe ich Dich richtig verstanden, dass Du die PS3 über HDMI angeschlossen hast und da das Bild o.k. ist? Was ist denn nun nicht o.k. und wie ist das angeschlossen?

Frank

ich habe die PS3 über HDMI angeschlossen und den DVD player auch. Über die PS3 schaue ich überwiegend Blu-ray und wenn ich da das HDNM an schalte gibt es keinerlei störungen bzw Artefakte. Das Bild ist dann super scharf und klar als ob man live dabei wäre. Aber schaue ich DVD egal ob über PS3 oder den Player und habe HDNM an, dann gibt es Artefakte. Schalte ich es aus sind diese auch weg nur gibt es dann auch keine 100 Hz mehr richtig?

Flying_Frank schrieb:

@ Moviestar Bei Dir war die Kabellänge wurscht, das bezog sich auf Willy Brandt. Geh doch mal hin und schalt HDNM bei DVD's aus. Ichhabe auch die PS3 am 9732 über HDMI und finde das Bild ohne HDNM viel "natürlicher" mehr Filmlike. Den Verbesserer HDNM habe ich nur bei anderen Sendungen, speziell beim Sport aktiv. @ Willy Brandt bei 1,5m ist es total wurscht ob Du ein Oelbach Kabel hast oder eins vom Aldi. Es werden digitale Signale übertragen, entweder sie werden es, oder nicht. Da gibt es nichts dazwischen. Bei analoger Übertragung und größeren Entfernungen ist das absolut ein Thema! Natürlich sind die Oelbach Kabel besser verarbeitet als die vom Aldi, Abschirmung, Anschlüsse, etc. Aber da liegt Dein Problem nicht. Habe ich Dich richtig verstanden, dass Du die PS3 über HDMI angeschlossen hast und da das Bild o.k. ist? Was ist denn nun nicht o.k. und wie ist das angeschlossen? Frank

Nein, ich habe keine PS3, ich habe nur einen DVD Spieler, der Themenersteller hat eine PS3. Ich habe über HDMI ein schlechteres Bild, ich weis nicht warum? Ich habe auch das Aldi-Kabel für 7,99€, dann habe ich das Originalkabel vom Blue-Ray Player Samsung BDP-1000, und das teure von Oelbach. Wenn ich auf HDMI Filme Gucke habe ich im Bild so kleine Fische und grobe Pixel, und bei einem normalen Anschluss ist das nicht der Fall.
Einen Anschlussfehler schlisse ich auch aus, da ich eien Techniker im Haus hatte. Das ist schon komisch, die einen haben ein sehr schönes Bild und die anderen nicht.
Wenn ich Blue-Ray Filme gucke, dann ist das HDMI Kabel unschlagbar, aber bei normalen DVD`s oder Fernseh Betrieb ist das nicht der Fall. Mein Kollege hat im netzt ein Kabel entdeckt was 299€ Kostet, meine Frau würde mich erschlagen wenn ich das kabel kaufen würde Ich kann auch keinen Unterschied zwischen dem Aldi und Oelbach Kabel ausmachen, da stehen nur 7,99e zu 89,95€

movistar schrieb:

ich habe die PS3 über HDMI angeschlossen und den DVD player auch. Über die PS3 schaue ich überwiegend Blu-ray und wenn ich da das HDNM an schalte gibt es keinerlei störungen bzw Artefakte. Das Bild ist dann super scharf und klar als ob man live dabei wäre. Aber schaue ich DVD egal ob über PS3 oder den Player und habe HDNM an, dann gibt es Artefakte. Schalte ich es aus sind diese auch weg nur gibt es dann auch keine 100 Hz mehr richtig?

Das ist ja echt eigenartig, so schaue ich auch, allerdings ohne Probleme....
Gut, wie gesagt ich habe das HDNM aus, muss ich mal ausprobieren, bin allerdings zur Zeit in Schweden, erst Mittwoch zurück, aber vielleicht hilft Die ja auch jemand anderes. Ja die 100Hz sind dann auch ausgeschaltet, fast vergessen... Aber was willst Du denn mit dem Zeug wenn Du DVD's schaust? Ich verstehe echt nicht was daran besser sein soll. Bei schlechten oder schwierigen Bildern Verbesserer einzusetzen o.k., aber bei einer DVD finde ich es definitv besser ohne HDNM.

Frank

Willy_Brandt schrieb:

Flying_Frank schrieb: @ Moviestar Bei Dir war die Kabellänge wurscht, das bezog sich auf Willy Brandt. Geh doch mal hin und schalt HDNM bei DVD's aus. Ichhabe auch die PS3 am 9732 über HDMI und finde das Bild ohne HDNM viel "natürlicher" mehr Filmlike. Den Verbesserer HDNM habe ich nur bei anderen Sendungen, speziell beim Sport aktiv. @ Willy Brandt bei 1,5m ist es total wurscht ob Du ein Oelbach Kabel hast oder eins vom Aldi. Es werden digitale Signale übertragen, entweder sie werden es, oder nicht. Da gibt es nichts dazwischen. Bei analoger Übertragung und größeren Entfernungen ist das absolut ein Thema! Natürlich sind die Oelbach Kabel besser verarbeitet als die vom Aldi, Abschirmung, Anschlüsse, etc. Aber da liegt Dein Problem nicht. Habe ich Dich richtig verstanden, dass Du die PS3 über HDMI angeschlossen hast und da das Bild o.k. ist? Was ist denn nun nicht o.k. und wie ist das angeschlossen? Frank Nein, ich habe keine PS3, ich habe nur einen DVD Spieler, der Themenersteller hat eine PS3. Ich habe über HDMI ein schlechteres Bild, ich weis nicht warum? Ich habe auch das Aldi-Kabel für 7,99€, dann habe ich das Originalkabel vom Blue-Ray Player Samsung BDP-1000, und das teure von Oelbach. Wenn ich auf HDMI Filme Gucke habe ich im Bild so kleine Fische und grobe Pixel, und bei einem normalen Anschluss ist das nicht der Fall. Einen Anschlussfehler schlisse ich auch aus, da ich eien Techniker im Haus hatte. Das ist schon komisch, die einen haben ein sehr schönes Bild und die anderen nicht. Wenn ich Blue-Ray Filme gucke, dann ist das HDMI Kabel unschlagbar, aber bei normalen DVD`s oder Fernseh Betrieb ist das nicht der Fall. Mein Kollege hat im netzt ein Kabel entdeckt was 299€ Kostet, meine Frau würde mich erschlagen wenn ich das kabel kaufen würdeimages/smilies/insane.gif Ich kann auch keinen Unterschied zwischen dem Aldi und Oelbach Kabel ausmachen, da stehen nur 7,99e zu 89,95€ :prost

Sorry, da hatte ich Euch verwechselt. Aber Eure Probleme werden immer ähnlicher. Mit dem Kabel hast Du ja selbst gesehen (Aldi und Oelbach) Ich wäre schon für die 89€ Oelbach erschlagen worden.

Aber sagmal wie ist das denn bei Dir wenn Du die Bildverbesserer nach und nach mal ausschaltest, wird Dein Bild dann auch besser?

Frank

alles klar, das wollt ich nur wissen. also 100 Hz gut bei Analog TV oder alten Filmen. HDNM gut für Blu-ray weil High Def. und Blu-ray in Full HD aufgenommen ist. bringt aber bei DVD nichts.
Aber was ist mit den nachzieheffekten bei alten Aufnahmen?
zu viel Rauschunterdrückung?

movistar schrieb:

alles klar, das wollt ich nur wissen. also 100 Hz gut bei Analog TV oder alten Filmen. HDNM gut für Blu-ray weil High Def. und Blu-ray in Full HD aufgenommen ist. bringt aber bei DVD nichts. Aber was ist mit den nachzieheffekten bei alten Aufnahmen? zu viel Rauschunterdrückung?

Nein, Du hast es noch nicht so ganz....

Ich habe bei Filmen grundsätzlich HDNM und somit 100Hz ausgeschaltet.

Bei allen anderen Dingen inkl. Games habe ich es an!

Gruss

Frank

Ok dann werde ich das wohl lieber auch so machen.

Danke für dioe schnellen antworten...

Gruss Micha

Flying_Frank schrieb:

Willy_Brandt schrieb: Flying_Frank schrieb: @ Moviestar Bei Dir war die Kabellänge wurscht, das bezog sich auf Willy Brandt. Geh doch mal hin und schalt HDNM bei DVD's aus. Ichhabe auch die PS3 am 9732 über HDMI und finde das Bild ohne HDNM viel "natürlicher" mehr Filmlike. Den Verbesserer HDNM habe ich nur bei anderen Sendungen, speziell beim Sport aktiv. @ Willy Brandt bei 1,5m ist es total wurscht ob Du ein Oelbach Kabel hast oder eins vom Aldi. Es werden digitale Signale übertragen, entweder sie werden es, oder nicht. Da gibt es nichts dazwischen. Bei analoger Übertragung und größeren Entfernungen ist das absolut ein Thema! Natürlich sind die Oelbach Kabel besser verarbeitet als die vom Aldi, Abschirmung, Anschlüsse, etc. Aber da liegt Dein Problem nicht. Habe ich Dich richtig verstanden, dass Du die PS3 über HDMI angeschlossen hast und da das Bild o.k. ist? Was ist denn nun nicht o.k. und wie ist das angeschlossen? Frank Nein, ich habe keine PS3, ich habe nur einen DVD Spieler, der Themenersteller hat eine PS3. Ich habe über HDMI ein schlechteres Bild, ich weis nicht warum? Ich habe auch das Aldi-Kabel für 7,99€, dann habe ich das Originalkabel vom Blue-Ray Player Samsung BDP-1000, und das teure von Oelbach. Wenn ich auf HDMI Filme Gucke habe ich im Bild so kleine Fische und grobe Pixel, und bei einem normalen Anschluss ist das nicht der Fall. Einen Anschlussfehler schlisse ich auch aus, da ich eien Techniker im Haus hatte. Das ist schon komisch, die einen haben ein sehr schönes Bild und die anderen nicht. Wenn ich Blue-Ray Filme gucke, dann ist das HDMI Kabel unschlagbar, aber bei normalen DVD`s oder Fernseh Betrieb ist das nicht der Fall. Mein Kollege hat im netzt ein Kabel entdeckt was 299€ Kostet, meine Frau würde mich erschlagen wenn ich das kabel kaufen würdeimages/smilies/insane.gif Ich kann auch keinen Unterschied zwischen dem Aldi und Oelbach Kabel ausmachen, da stehen nur 7,99e zu 89,95€ :prost Sorry, da hatte ich Euch verwechselt. Aber Eure Probleme werden immer ähnlicher. Mit dem Kabel hast Du ja selbst gesehen (Aldi und Oelbach) Ich wäre schon für die 89€ Oelbach erschlagen worden. Aber sagmal wie ist das denn bei Dir wenn Du die Bildverbesserer nach und nach mal ausschaltest, wird Dein Bild dann auch besser? Frank

Nun sage mir mal schnell was ein Bildverbesserer ist? Und wie schaltet man diesen aus, oder ein?

Na gut,

also Bildverbesserer sind die Funktionen wie HDNM, dynamischer Kontrast, etc. Abschalten kannst Du die im Menue unter Bild Einstellungen. Suche mal hier nach dem Einstellthread für den Philips, da gibt es einiges an Vorschlägen. Aber Du musst für Dich rausfinden wir Dir das Bild gefällt!

Frank

Flying_Frank schrieb:

Na gut, also Bildverbesserer sind die Funktionen wie HDNM, dynamischer Kontrast, etc. Abschalten kannst Du die im Menue unter Bild Einstellungen. Suche mal hier nach dem Einstellthread für den Philips, da gibt es einiges an Vorschlägen. Aber Du musst für Dich rausfinden wir Dir das Bild gefällt! Frank

Ich probiere das heute Abend mal aus, ich muss jetzt zur Arbeit. Ich melde mich heute Abend wieder.

Habe die gleichen Effekte bei HDNM, habe meinen Philips über HDMI an meinem Technisat Digicorder HDS2 hängen. Die Pixelfehler treten nur auf wenn HDNM an ist und sind meistens bei Personen im Kopfbereich, wenn diese sich auf einem hellen Hintergrund befinden, zu sehen.
Bei HDNM auf min ist es noch verkraftbar, aber bei max wirklich extrem schlecht.
Kann mir jemand der Link zum Bildeinstellungsthreat geben, hab am Weekend schon ewig nach sowas gesucht.

Gruß south

Genau das ist es was ich meine...
Habe aber was rausgefunden um das problem etwas zu beheben bei eingeschaltetem HDNM. Ich habe auf meinem DVD Player die Auflösung verändert. statt 576i gucke ich jetzt auf 1280x720p. Und siehe da, die fehler sind fast weg und viel besser alls bei Auflösungen mit 720x576i oder 1280x1980i.

Was mir komisch erscheint den bei Blu-ray ist es auf Full HD also 1280x1980i besser.
Beides schaue ich über HDMI.

gruss Micha

Also ich hab eine HDMI Zuspeisung von 1080i und wenn HDNM auf MIN steht sind die Artefakte erträglich, ausschalten will ich HDNM nicht, da diese Funktion leider mit den 100Hz verknüpft ist.
Vllt. kommt ja zeitweise doch noch eine Verbesserung durch ein Update, man wirds sehen...
Ein Rückgabegrund ist das HDNM allerdings nicht, zumindest für mich, da überwiegen die Vorteile immernoch gewaltig.

Gruß south

Hallo.

Ich hab die Frage zwar in einem anderen Thread schon gestellt, aber ich denke da passt es besser hin...

Da hier einige PS3 Nutzer sind, und allgemein viele mit technischem Wissen, kann mir evtl. einer einen unterschied zwischen

24p Unterstützung
und
HDNM bz. PerfectNM erklären?

Gibt es da einen Unterschied, sind dies zwei ähnliche oder doch unterschiedliche Dinge?
Falls so, würde mann zusätzlich zu hdnm/pnm auch 24p Unterstützung benötigen?

Danke schon mal...

24p Unterstützung brauchst du nur, wenn du auch 24p schaust! (Blu-ray)


Beiden Technicken zusammen, also 24p und HDNM/PNM, benötigt man zwar nicht, aber solltest du schon Wert darauf legen!


Bei 24p gibt es ein natürliches Ruckeln, das immer vorhanden ist, auch, wenn dein TV 24p unterstützt.

Da kommt jetzt HDNM/PNM ins Spiel...... (jeder Hersteller hat einen eigenen Namen dafür)

Es sorgt dafür, dass das natürliche Ruckeln nicht mehr wahrnehmbar ist und der 24p Film super flüssig erscheint.

Über die (unerwünschten?) Nebeneffekte von HDNM/PNM steht weiter oben sicher was...





Unterschied HDNM <-> PNM?

PNM ist neuer und bei den ganz neuen Philips drinnen.
HDNM ist schon etwas älter.

Was besser ist, ist eigentlich irrelevant, da du ja hoffentlich nicht den Kauf des LCDs daran richtest!


MfG

hallo!!

vielen dank.
ok dachte ich mir schon, die einen nennen es 24p und bei philips heisst das ganze hdnm bzw. pnm.


hmm, nun wegen der kaufentscheidung

ich persönlich richte mein hauptaugenmerk auf 100Hz.
ich habe hier viel positives alsauch negatives, bzw. auch schon gelesen, das man keinen unterschied merkt.

ich als brillenschlange, merk den unterschied zw. 100hz und nicht 100hz auf "5m". also ist meine kaufentscheidung eindeutig für 100hz, 24p bzw. hdnm ist dann noch eine zusätzliche option.


da ich mir überlege den 37pfl9603d zuzulegen, und der pnm unterstützt, ist dann halt schon die neuere technik drinn, aber war kein kriterium für mich.

danke für die erklärung.

Schon wieder Leute, die Unterschiede bei der 100 Hz-Darstellung sehen.
Immer wieder bitte ich darum, mir Bildmaterial zu nennen, bei dem man einen Unterschied sieht.
Immer herrscht dann das große Schweigen.
Also wiederhole ich hier meine Frage: Bei welchem Material sieht man einen Unterschied ?

Speedo: Schau Dir mal meine Signatur an...

man, bist du schlau hehehehehe
rechtschreib regeln sind mir hier etwas egal, ist ja auch kein forum für rechtschreibkunde....

100hz vorteil bemekrt bei:
tierdokus, schnelle bewegungen von tieren.
fussball, schnelle bewegungen.

alles analog, keine digitales fernsehen oder dvd.


beobachtet habs ichs bei tennis, bzw. sport allg.

jedenfalls sieht man eine art "nachzieheffekt" ohne 100hz, bzw. es schaut verschwommen aus.

ich habs eine zeit lang beobachtet und immer wieder den betrachtungswinkel geändert und wieder vergleichen, zb. beim cosmos oder mediamarkt, hartlauer, usw.

beim cosmos und saturn habens 100hz und ohne 100hz nebeneinender gestellt, da habs ich wirklich lang beobachtet und gemerkt, mit 100Hz ist das Bild weniger verschwommen bei schnellen Bewegungen!

bildmaterial hab ich keins.


wennst rechtsschreibfehler findest, kannst sie gern behalten....


so, hier gehts um artefakte bei HDNM, sollten den thread ned unnötig kaputtt machen...

man, bist du schlau hehehehehe rechtschreib regeln sind mir hier etwas egal, ist ja auch kein forum für rechtschreibkunde....

Richtig, aber auch hier zeugt es von einer gewissen Höflichkeit, sich etwas Mühe zu geben. Denn wenn Fehler ständig wiederholt werden, übernimmt sie der Leser früher oder später und zerstört sich sein eigenes Deutsch - Menschen lernen durch stetige Wiederholungen. - Aber daran denkt zumeist niemand, oder es ist den Leuten egal, ob sie Anderen durch ihr Verhalten schaden.

Jeder soll sich so verhalten, wie er meint - aber dann darf er sich auch nicht darüber wundern, dass ihm künftig nicht geholfen wird oder Fragen unbeantwortet bleiben.


Das mit den schnellen Bewegungen werde ich bei Gelegenheit ausprobieren - das fällt mir etwas schwer, da ich überhaupt nicht fernsehe, sondern den 9603 ausschließlich für Computer, PS3 (Blu-ray) und Wii einsetze.


Frage an die Anderen: Gibt's irgendwo im Netz Material, bei dem man die Wirkung der 100-Hz-Funktion nachvollziehen kann?