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Philips "Essence" Slim-Line-LCD!

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Ex-Sunny
Stammgast
#601 erstellt: 06. Jun 2009, 08:06
Natürlich war er schon gut, aber 200Hz sind nun mal 200Hz - es war zumindest auf dem Sony das schärfste Bild bei Bewegtdarstellung, das ich bislang gesehen hatte. Liebäugele deswegen auch etwas mit dem 40Z5500 nun.

Grüße
Micha
NICKIm.
Inventar
#602 erstellt: 06. Jun 2009, 08:54

Ex-Sunny schrieb:
Natürlich war er schon gut, aber 200Hz sind nun mal 200Hz - es war zumindest auf dem Sony das schärfste Bild bei Bewegtdarstellung, das ich bislang gesehen hatte. Liebäugele deswegen auch etwas mit dem 40Z5500 nun.

Grüße
Micha


Jeder sollte seinen persönlichen Entscheid treffen, und wenn er für Dich dieser von Sony ist der nun preiswert kaufbar ist, auch mit 5 Jahre Garantie, dann würde ich mich für ihn entscheiden. Sein zeitlicher Nachfolger ist ab frühestens Juli 2009 kaufbar.

Schade, dass es noch keine neuen Infos zum neuen Essence gibt, der noch in diesem Jahr kaufbar sein soll.

Persönlich finde ich den Essence einzigartig.

Liebe Grüsse

- Nicki


[Beitrag von NICKIm. am 06. Jun 2009, 08:55 bearbeitet]
tobicrack
Ist häufiger hier
#603 erstellt: 06. Jun 2009, 11:32
Da schließ ich mich an. Ist ein super LCD.
Leider sind auch mit dem neuen Update Tonaussetzer vorhanden.
Bisher nur über PS3
HGWonline
Ist häufiger hier
#604 erstellt: 06. Jun 2009, 13:08
also bei mir immer noch keine ton-aussetzer, auch nicht MIT ps3, die ich oft an habe
seb2000
Ist häufiger hier
#605 erstellt: 06. Jun 2009, 17:51

NEXTSOUNDS schrieb:
Wie siehts nach dem 9.4er Update mit den Aussetzern aus?



Hab die Firmware aufgespielt. Keine Veränderung bei den Aussetzern. Sind sowohl beim HTPC als auch beim Sony Blu-ray-Player (S550) noch da. 24p auch noch im 3:2 Pulldown. An den wichtigen Sachen hat sich nichts geändert.
HGWonline
Ist häufiger hier
#606 erstellt: 06. Jun 2009, 18:11

seb2000 schrieb:

NEXTSOUNDS schrieb:
Wie siehts nach dem 9.4er Update mit den Aussetzern aus?



Hab die Firmware aufgespielt. Keine Veränderung bei den Aussetzern. Sind sowohl beim HTPC als auch beim Sony Blu-ray-Player (S550) noch da. 24p auch noch im 3:2 Pulldown. An den wichtigen Sachen hat sich nichts geändert.



was meinst du mit "24p auch noch im 3:2 Pulldown"... bist du so gut und erklärst mir das?
seb2000
Ist häufiger hier
#607 erstellt: 06. Jun 2009, 18:17

HGWonline schrieb:

seb2000 schrieb:

NEXTSOUNDS schrieb:
Wie siehts nach dem 9.4er Update mit den Aussetzern aus?



Hab die Firmware aufgespielt. Keine Veränderung bei den Aussetzern. Sind sowohl beim HTPC als auch beim Sony Blu-ray-Player (S550) noch da. 24p auch noch im 3:2 Pulldown. An den wichtigen Sachen hat sich nichts geändert.



was meinst du mit "24p auch noch im 3:2 Pulldown"... bist du so gut und erklärst mir das?



Der Essence kann 24p nicht, anders als angegeben, mit einem Vielfachen von 24Hz wiedergeben (z.B: 48Hz, 72Hz, 120Hz, etc.), sondern macht intern einen 3:2 Pulldown und rechnet die in 60Hz um. Also kommt es zu einem zusätzlichen Ruckeln, z.B. bei Kameraschwenks.
Auf der Homepage ist allerdings 2:2 angebeben, was er aber offensichtlich nicht kann. Wurde auch schon von einem HiFi-Magazin bemängelt.
HGWonline
Ist häufiger hier
#608 erstellt: 06. Jun 2009, 18:34
also 24p und 100Hz ist nicht oder wie? ich schaue meine blu-ray filme mit der ps3 und ruckler sind mir da nicht nicht aufgefallen...
seb2000
Ist häufiger hier
#609 erstellt: 06. Jun 2009, 18:38

HGWonline schrieb:
also 24p und 100Hz ist nicht oder wie? ich schaue meine blu-ray filme mit der ps3 und ruckler sind mir da nicht nicht aufgefallen...



HDNM muss dafür natürlich deaktiviert sein. Ist es bei mir auch, da ich diesen Soap-Effekt schlimmer finde, als das Ruckeln. Beim Ruckeln ist jeder auch anders empfindlich, ich sehe es halt. Mein Samsung M8 war da deutlich besser. Das ist eigentlich eine unverschämtheit, dass der Essence diese Aussetzer und den Pulldown zeigt. Sobald ich einen vernünftigen LED-TV finde, geht der Essence zur Reparatur. Da die das (nach meiner Ansicht) nicht in den Griff bekommen werden, wird nach dem zweiten Versuch gewandelt.


[Beitrag von seb2000 am 06. Jun 2009, 18:39 bearbeitet]
NEXTSOUNDS
Ist häufiger hier
#610 erstellt: 06. Jun 2009, 20:03
Hat noch niemand das 9.4 Update ausgetestet????

Also ich hatte schon wieder Tonaussetzer!!!!

Gebe es langsam auf, Besserung ist wohl nicht in Sicht!?!?!

Gruß Guido
seb2000
Ist häufiger hier
#611 erstellt: 06. Jun 2009, 20:08

NEXTSOUNDS schrieb:
Hat noch niemand das 9.4 Update ausgetestet????

Also ich hatte schon wieder Tonaussetzer!!!!

Gebe es langsam auf, Besserung ist wohl nicht in Sicht!?!?!

Gruß Guido



Hab ich doch oben geschrieben
Sterejob
Ist häufiger hier
#612 erstellt: 07. Jun 2009, 06:13
Hallo Leute, hallo Guido!


Also ich hatte schon wieder Tonaussetzer!!!!

Gebe es langsam auf, Besserung ist wohl nicht in Sicht!?!?!


Die Tonaussetzer sind leider kein Softwareproblem!!!

Nach langem hin und her musste ich meinen Essence wegen der Tonaussetzer bei HDMI in Reparatur geben. Das ging relativ schnell (noch keine 2 Wochen).

Der Fernseher wurde abgeholt und in die Philips Zentralwerkstatt nach Augsburg gebracht. Dies ist -nicht erschrecken- die Firma Siemens.
Alles ohne Zubehör und Ständer, Verpackungsmaterial wurde vom Spediteur mitgebracht.

Nachdem der Fernseher wieder zurückgebracht wurde, waren die Tonaussetzer tatsächlich beseitigt.

Laut Reparaturplan wurden einige Platinen modifiziert, was aber genau gemacht wurde, kann ich nicht erkennen.

Im Nachhinein ist alles gut gelaufen. Hatte den Fernseher im Internet gekauft. Das spielte alles keine Rolle. Der Philips-Support ist da einfach genial. Alles wurde organisiert.
Allerdings bin ich sehr empfindlich, wenn ein Gerät in Reparatur soll und musste hier auch extrem schwitzen, da das Gerät z.B. von nur einer Person abgeholt wurde, der den Fernseher noch nicht einmal kannte.
Nach der Reparatur musste ich außerdem jede Menge "Toucher" wegwischen. Techniker ticken da scheinbar anders.
Aber danach war wieder alles wie vorher - allerdings ohne Tonaussetzer.

Ich würde die Reparatur auf jeden Fall innerhalb der zweijährigen Garantie empfehlen. Es kann nicht schaden, wenn das Gerät grundsätzlich mal überprüft wird...

Gruß StereJob


[Beitrag von Sterejob am 07. Jun 2009, 06:14 bearbeitet]
Sterejob
Ist häufiger hier
#613 erstellt: 07. Jun 2009, 06:32

Hat noch niemand das 9.4 Update ausgetestet????


Don't change a running system!!!

Ich bin auch "firmwaresüchtig" und bilde mir jedesmal ein, dass meine Geräte nach einem Firmwareupdate irgendwie besser funktioniert, vielleicht sind ja jetzt die Ruckler weg oder sogar neue Menüpunkte hinzugekommen!?

Allerdings ist die Realität oft sehr ernüchternd, denn:

Mit einer neuen Firmware werden oft Fehler behoben, die hier kein Mensch interessieren.

Als Beispiel hier einmal die Verbesserungen in der Version 091:

Q591E_0.91.0.0
• Solution for the Madrid Broadcast issue.
• Improvement digital channel reception La7 DVB payTV channel Italy.
• DGTVi approved.

Oder Version 093:

Q591E_0.93.0.0
• Upgrade Madrid solution.
• Improvement for Riks-TV.
• Improved picture quality via availability of more colors (color gamut).

Vielleicht ist es ja bei 094 nicht anders ist.
Es hat ja scheinbar noch niemand mit der neuen Firmware gravierende Änderungen feststellen können.
Da ist leider viel "Gesülze" dabei.
Ähnlich wie bei einem Plazebo.
In ca. 2 Wochen sollen ja die Änderungen bekannt gegeben werden.

Gruß StereJob
NICKIm.
Inventar
#614 erstellt: 07. Jun 2009, 06:36
Hallo zusammen

Stereojob

Toll, dass Du einen guten Support hattest und nun alles in Ordnung ist.

Wie lange war Dein schicker Essence weg?

Hast Du Dich wegen dem Garantieablauf direkt telefonisch an Philips gewandt mit der Bitte um Reparatur, oder an Deinen Kaufhändler im Internet?

Gruss

- Nicki
Sterejob
Ist häufiger hier
#615 erstellt: 07. Jun 2009, 07:03
Hallo Nicki,

das Gerät war 12 oder 13 Tage weg.
Ich hatte vorher über e-mail den Philips Support kontaktiert (auf der Homepage).
Danach wollten die noch einige Informationen, die ich dann auch angegeben hatte (Seriennummer...).
Danach war ich im Technischen Support gelistet.
Ich wurde sogar mehrmals von Philips angerufen (abends bis 20.00 Uhr). Die Person am anderen Ende hatte sogar Ahnung.

Nachdem klar war, dass es sich nur um einen Hardwarefehler handeln konnte (ich bin ja da nicht der Einzige), wurden mir per e-mail die nötigen Unterlagen geschickt.

Ich hatte keinerlei Kosten und wie gesagt, der original Karton wurde aus versicherungstechnischen Gründen auch nicht benötigt.

Übrigens: wenn Du mit der Fernbedienung folgende Zahlen hintereinander drückst, bekommst Du auch die nötigen Informationen über deinen Fernseher:
123654

Gruß StereJob
Grunii
Hat sich gelöscht
#616 erstellt: 07. Jun 2009, 07:28

Grunii schrieb:
Ich bin auch gespannt was bezüglich Deiner Tonaussetzer für eine Reaktion erfolgt.

Philips hat sich telef. bei mir gemeldet wegen der Tonaussetzer. Versuche das Gespräch so einigermaßen wiederzugeben denn einen Teil der techn. Ausdrücke hab ich eh nicht verstanden.
Der grundsätzliche Tenor ist, es liegt nicht am Kabel und auch nicht am Essence sondern am Kopierschutz des TS HD8-S. Dessen Schlüssel passt nicht so gut zum Schlüssel des Essence und dadurch entstehen die Tonaussetzer beim Abgleich des Kopierschutzes. Ich sollte mal ein anderes Gerät anschliessen das über HDMI läuft.
Hat auch jeder ein Zweitgerät zum anschliessen Zuhause oder kann sich eins kaufen für diesen Test, kostet ja fast nix!!!
Ich stell das mal zur Diskussion insbesondere denjenigen die auch Tonaussetzer bei Philips reklamiert haben. Meine Frage dazu, habt ihr auch den TS HD8-S oder einen anderen Receiver?
Ich frag mich allerdings, was war zuerst da, die Henne oder das Ei oder umgekehrt.
Gruss Bernd


Nachdem ich zunächst keine Tonaussetzer mit 94er SW hatte, zumindest 3h, hat sich die Anzahl der Tonaussetzer pro Abend auf alle 2-3 Stunden minimiert.
Wenn ich das mit dem Vergleiche was Sterejob zu seinem Essence mit dem Hardwarefehler schreibt, so hab ich den Eindruck, das Philips jedem Kunden was anderes erzählt!!!
Ansonsten hab ich zur 93er Version keinen Unterschied festgestellt.
Bernd
HGWonline
Ist häufiger hier
#617 erstellt: 07. Jun 2009, 08:30
mein essence war auch voller fettfinger nach der reparatur, dass hat mich tierisch genervt!

nochmal zur neuen firmware, das menü verdeckt bei wichtigen einstellungen wie farbe/schärfe ect. NICHT mehr den bildschirm, also das ist auf jeden fall schon mal eine tolle neuerung und würde ich jeden empfehlen zu installieren.
Sterejob
Ist häufiger hier
#618 erstellt: 07. Jun 2009, 09:37
Hallo HGWONLINE,


nochmal zur neuen firmware, das menü verdeckt bei wichtigen einstellungen wie farbe/schärfe ect. NICHT mehr den bildschirm, also das ist auf jeden fall schon mal eine tolle neuerung und würde ich jeden empfehlen zu installieren.


Ich weiss nicht genau, was du meinst. Hattest du vorher die Version 000.093.000.000 drauf?

Diese Version habe ich momentan. Da verschwindet aber schon immer bei den Einstellungen das formatfüllende Menü. Es bleibt nur ein kleines Rechteck auf der rechten Seite mit der entsprechenden Einstellung übrig.
Wie sollte man auch sonst z.B. die Farbe einstellen.

Das ist leider im USB-Modus nicht möglich, da dort die Einstellungen von "Fernsehgerät" übernommen werden.

Hattest Du nicht auch irgendwo geschrieben, dass "PC-Netzwerk" als Source hinzugekommen ist!?

Auch dies war schon immer da!

Was mich bei der Version 094 wirklich brennend interessieren würde:
Hast du schonmal AC3 5.1 Ton über HDMI durchgeschliffen?
Normalerweise wandelt der Essence dies in ein PCM Stereosignal um.
Bei selbstgebrannten DVDs wurde das bisher allerdings umgangen. Von Philips nicht beabsichtigt!
Ich hoffe, dass das weiterhin so ist und nicht mit dem Update "behoben" wurde.

Kannst du das irgendwie überprüfen? Aber Achtung: es muss wirklich Dolby Digital AC3 5.1 sein!

Gruß StereJob
HGWonline
Ist häufiger hier
#619 erstellt: 07. Jun 2009, 09:41
also ich hatte die 93er drauf und wenn ich da z.B. die schärfe einstellte HATTE ich KEINEN blick auf das bild, sondern einzig auf das menü, verstanden hatte ich das auch nicht!

5.1 signal hat jede blu-ray als standart, und wie der tv das ausgibt kann ich nicht sagen, da ich wenn ich meine DTS anlage verwende das signal nicht durch das gerät, sondern gleich von der ps3 in meine anlage leiten lasse.
Sterejob
Ist häufiger hier
#620 erstellt: 07. Jun 2009, 09:54
Hallo Grunii,


Nachdem ich zunächst keine Tonaussetzer mit 94er SW hatte, zumindest 3h, hat sich die Anzahl der Tonaussetzer pro Abend auf alle 2-3 Stunden minimiert.
Wenn ich das mit dem Vergleiche was Sterejob zu seinem Essence mit dem Hardwarefehler schreibt, so hab ich den Eindruck, das Philips jedem Kunden was anderes erzählt!!!


Eigentlich ist es ja egal, was geschrieben wird. Auf jeden Fall solltest du nicht mit den Tonaussetzern "leben". Das würde ich nicht akzeptieren. Auch wenn du es mal vergessen solltest oder durch eine Tonpause im Film o.ä. der Tonaussetzer nicht auffällt.
Du hast bestimmt auch viel Geld bezahlt und solltest dafür einfach ein Gerät haben, welches 100%-ig in Ordnung ist!!!
Nach einigen Monaten. spätestens aber nach Ablauf der Garantie, wirst du dich ärgern, dass du nichts unternommen hast und vergeblich auf eine Firmware wartest, die das Problem nicht beheben wird.

Aber das ist natürlich deine persönliche Entscheidung.
Eine Reparatur ist immer beschissen. Aber selbst wenn das Gerät nach der Reparatur nicht einwandfrei ist, musst du das nicht akzeptieren.
Ich bin kein Philips-Mitarbeiter, aber ich möchte dennoch Werbung für den Philips Kundensupport machen, da ich schon mit 2 weiteren Geräten absolut positive Erfahrungen mit Philips gemacht habe. Dabei wurden sogar beide Geräte (Senseo und Funkkopfhörer) jedesmal gegen ein Neugerät ausgetauscht. Bei dem Kofhörer wurde sogar das bessere Nachfolgegerät geliefert.

Das ist alles nicht selbstverständlich. Also nur Mut!

Gruß StereJob
peti58
Ist häufiger hier
#621 erstellt: 07. Jun 2009, 10:53
Hallo
Ich habe oder hatte auch diese tonaussetzer.
Ich habe von Philips ein neues Kabel bekommen und die Tonaussetzer waren Geschichte. So dachte ich nach 2 Tagen wieder Tonaussetzer zwar nur noch alle 2-3 Stunden, aber eben wieder da.
habe vor 4 Tagen Mal mit dem Ton gespielt. Da ist mir ein punkt aufgefallen! Programmlautstärke heist dieser.
Damit kann mann alle Eingänge( Hdmi, scart usw.)an die Fernsehsender angleichen . Steht normal auf null.
Ich habe alle eingänge und das fernsehbild auf 12 ( maximal)
eingestellt und seitdem keine Tonaussetzer mehr wargenommen.
Mann kann jeden Eingang für sich einstellen.

MFG peti58
tobicrack
Ist häufiger hier
#622 erstellt: 07. Jun 2009, 13:07
Moin Stereojob,

dann werd ich doch meinen Essence nächste Woche abholen lassen.
Vielen Dank für den Bericht. Ich hoff dann bin ich auch in 2-3 Wochen Aussetzerfrei.

Schönen Sonntag noch.
brkr
Ist häufiger hier
#623 erstellt: 07. Jun 2009, 13:59
Hi,

auch die 94er drauf und immer noch Tonaussetzer - zur Info

ich habe manchmal den Eindruck das diese Senderabhängig sind kann mich aber täuschen - unabhängig davon hatte ich keine mit den vorherigen TV´s
NICKIm.
Inventar
#624 erstellt: 08. Jun 2009, 04:53
Hallo zusammen

Stereojob

Dies ist ein guter Service seitens Philips zu Dir für diesen einzigartigen LCD.

Schade, dass nicht alle die gleiche postive Erfahrung mit Philips gemacht haben die mir am Samstag meine Senseo zurück geschickt haben - erneuert mit 2 Jahren Garantie

Findest Du dass der Essence wie jemand schrieb, nicht so gut bei der Fussball-Darstellung ist wie der KDL 40 Z 4500, falls Du ihn kennen solltest?

Gruss

- Nicki
HGWonline
Ist häufiger hier
#625 erstellt: 08. Jun 2009, 05:20
ich warte zum beispiel immer noch seid mittlerweile über 30 tage auf mein geld aus der geld zurück garantie zu meinem philips arcitec rassierer. wenn man schon sowas anbietet, sollte man wenigstens dafür sorge tragen das man nicht 1/12 des jahres auf das geld warten muss, oder?

das mein tv völlig verschmiert und voller fettfinger zurück kam hat mich leider auch nicht überzeugt, immerhin repariert war er. an der set-top-box war sogar ein blut-fleck zu finden, also service sieht für mich leider anders aus, wie soll man denn wenn man ein gerät zurück erhält das SOOOO aussieht, dem service vertrauen können das sie ordentlich mit den geräten umgehen, bzw. reparieren.
abgesehen davon nervt mich immer noch das die am telefonischen kundendienst sagten das philips tv-geräte alle einen kostenlosen vor-ort-service haben ausser natürlich der essence...
NICKIm.
Inventar
#626 erstellt: 08. Jun 2009, 09:26
HGWonline

Somit künftig kein Produkt mehr von Philips auf Grund Deiner verständlichen negativen Erfahrung?

Von Philips gibt es keinen Vor-Ort-Service für ihre Flat-TVs, die Abholung erfolgt beim Kunden zur Repartur im zentralen Dienst von Siemens für Philips Deutschland, Augsburg.

Gruss

- Nicki


[Beitrag von NICKIm. am 08. Jun 2009, 09:27 bearbeitet]
Sterejob
Ist häufiger hier
#627 erstellt: 08. Jun 2009, 09:27

Findest Du dass der Essence wie jemand schrieb, nicht so gut bei der Fussball-Darstellung ist wie der KDL 40 Z 4500, falls Du ihn kennen solltest?


Das ist wirklich Geschmacksache!!!
Und vor allem auch Einstellungssache der Parameter!!!

Ich habe mir den Essence gekauft, weil er für mich im direkten Vergleich im MMarkt einfach für mich (!) das beste Bild hatte. Ich lege ganz besonderen Wert auf eine plastische Bilddarstellung (3D-Effekt). Man hat oft den Eindruck, als kämen z.B. Zweige von Bäumen aus dem Gerät heraus.

Diesen Eindruck habe ich nicht bei Sony LCDs. Selbst der scheinbar bessere LED Fernseher von Philips ist zwar scharf, aber das Bild sieht aus, wie glatt gebügelt.

Sony finde ich irgendwie "milchig", aber das alles kann bei den gleichen Geräten mit anderer Seriennummer oder anderen Einstellungen oder unterschiedlichen Sendern oder unterschiedlichen Lichtverhältnissen oder unterschiedlichen Bildquellen usw. wieder völlig anders wirken.

Vieles ist auch Gewohnheitssache. D.h., dass man sich auch an ein Bild gewöhnen kann.
Als der Essence bei mir zuhause stand, war ich zunächst gar nicht mehr so zufrieden. Nach ein paar Wochen hatte ich meinen alten Philips (wegen Reparatur) wieder hingestellt, und da merkte ich erst, wie gut der Essence ist.

Mein Freund hat einen sehr teuren Metz LCD. Ich finde sein Bild nicht so gut und er findet mein Bild nicht so gut.

Also. Verlasse dich nicht auf den Geschmach der anderen, entscheide selbst und du wirst deine Entscheidung auch begründen können.

Wie unterschiedlich Testberichte bei ein und demselben Gerät sind ist manchmal erschreckend!

Zu deiner Frage: ich bin ein sehr anspruchsvoller Mensch, zumal ich auch beim Fernsehen arbeite.
Die Fussballübertragungen auf AnixeHD sind absolut überzeugend. Allerdings habe ich bei einer Fussballübertragung im ZDF mit dem Technisat Digicorder S2 Plus mit SD und vom Technisat hochskaliertem 720p ebenso ein "bomben" Bild, währenddessen ich das selbe Spiel über den eingebauten DVB-T-Tuner nicht gucken kann, weil das Bild im Vergleich dazu extrem unscharf ist!

Ein Vergleich zum Sony ist für mich deshalb nicht möglich, weil die Spiele auf AnixeHD abends kommen und ich somit nicht vergleichen kann. Die Demosequenzen über Astra HD reichen zu einem guten Vergleich nicht aus.

Ich benutze übrigens die Standarteinstellungen mit eingeschalteter HD Natural Motion Funktion.
Das Bild ist dadurch naturgemäß ruckelfrei, aber wenn man genau hinguckt, dann sieht man auch die Nachteile dieser Einstellung (minimaler "Nachzieheffekt"). Bei ausgeschalteter Funktion ist das weg, dann sieht man aber auch den "Einzelbildeffekt". Manchmal auch als Ruckeln bezeichnet. Das ist aber normal. Auch Geschmacksache, mir gefällt die ruhigere Variante besser, könnte mich aber auch an die andere Einstellung gewöhnen.

Fussballübertragung ist nicht Fussballübertragung. Wichtig ist die Art der Übertragung.
Ganz einfach: je höher die Übertragungsraten, desdo besser das Bild.
Vielleicht haben es einige ja schon bemerkt, dass einige öffentlich rechtliche Sender ihre Übertragungsraten bei SD erhöht haben. Somit ist ein Fussballspiel bei RTL und dem ZDF schon nicht mehr vergleichbar.
Auch HD ist nicht HD: eine maximale Auflösung über Satellit wird 1080i nicht überschreiten, weil es momentan technisch nicht möglich ist 1080p zu übertragen. Also max. 1080i.

Wobei das nicht besser ist als 720p, denn 1080i sind 50 Halbbilder mit 1080 Zeilen in der Sekunde oder anders gesagt 50 Vollbilder mit 540 Zeilen in der Sekunde, während 720p 50 Vollbilder mit 720 Zeilen in der Sekunde sind!
Naja, das muss an anderer Stelle diskutiert werden...

Mir ist nur wichtig, dass in Foren nicht immer Äpfel mit Birnen verglichen werden.

Bis dann und Gruß StereJob


[Beitrag von Sterejob am 08. Jun 2009, 09:31 bearbeitet]
NICKIm.
Inventar
#628 erstellt: 08. Jun 2009, 09:30

Sterejob schrieb:


Fussballübertragung ist nicht Fussballübertragung. Wichtig ist die Art der Übertragung.
Ganz einfach: je höher die Übertragungsraten, desdo besser das Bild.

Bis dann und Gruß StereJob


Hallo

Stimmt.

Und genau deshalb ist es hier, wie Du als Mitarbeiter im TV weisst, auch wichtig wie gut die Bildverarbeitung des TVs selbst ist im direkten Vergleich zu anderen Modellen, sodass hier Unterschiede in der bildlichen Darstellung verzeichbar sind.

Manche Modelle benötigen ein extrem gutes Sendesignal, andere können auch Signale niedriger Bitraten noch relativ-gut darstellen.

Gruss

- Nicki
give
Inventar
#629 erstellt: 08. Jun 2009, 09:48
Schön geschrieben-danke


Wobei das nicht besser ist als 720p, denn 1080i sind 50 Halbbilder mit 1080 Zeilen in der Sekunde oder anders gesagt 50 Vollbilder mit 540 Zeilen in der Sekunde, während 720p 50 Vollbilder mit 720 Zeilen in der Sekunde sind!
Naja, das muss an anderer Stelle diskutiert werden...


Da hab ich ja vielleicht Glück das Du mir diese Frage beantworten kannst?

wenn ich meinen Sat-Receiver per HDMI anschließe (Samsung UE40B7090 )und dem TV 1080i zuspiele dann ist ja der Scaler des TV inaktiv.
Wenn aber nun eine DVD per Scart eine Auflösung von 720*576 an den TV ausgibt was macht er dann damit?
720*576 hochzoomen oder upscalen?
wenn der TV Signal upscalen würde wozu bräuchte ich externe upscaler?

Richtig?
1080i = interlaced?
1080p = progressive?

Wo bist Du denn beim Fernsehen ?
Ich bin Köln angestellt!

LG
give
Sterejob
Ist häufiger hier
#630 erstellt: 08. Jun 2009, 09:53

auch wichtig wie gut die Bildverarbeitung des TVs selbst ist im direkten Vergleich zu anderen Modellen


Dazu gehören aber mehrere Dinge.

Das Bild ist nur so gut, wie der schlechteste Teil des Systems.

Das Problem sind nicht nur die Fernseher, sondern die Tuner, die das Bild verarbeiten, ob intern oder extern.

Das SD-Bild des Humax iCords ist z.B. mit dem Essence (über HDMI) absolut schlecht. Da ist sogar das SD-Bild des Technisat Digicorders S2 (ohne HD) besser!

Dann kann ich z.B. nicht sagen, dass der Essence ein schlechtes SD-Bild hat.
(Ich spreche hier nur über die digitale Verarbeitung des Bildes über HDMI.)

Beim Sony wird das (digital!) genauso sein, da der iChord das Bild verarbeitet, also bestimmt, wie die Pixel an das LCD weitergegeben werden.
(Analog mag das anders sein.)

Erst unter diesen gleichen Voraussetztungen kann man doch die Geräte erst vergleichen, oder?
Sterejob
Ist häufiger hier
#631 erstellt: 08. Jun 2009, 10:16

Da hab ich ja vielleicht Glück das Du mir diese Frage beantworten kannst?

wenn ich meinen Sat-Receiver per HDMI anschließe (Samsung UE40B7090 )und dem TV 1080i zuspiele dann ist ja der Scaler des TV inaktiv.
Wenn aber nun eine DVD per Scart eine Auflösung von 720*576 an den TV ausgibt was macht er dann damit?
720*576 hochzoomen oder upscalen?
wenn der TV Signal upscalen würde wozu bräuchte ich externe upscaler?

Richtig?
1080i = interlaced?
1080p = progressive?

Wo bist Du denn beim Fernsehen ?
Ich bin Köln angestellt!


Ich bin hier im ZDF für Vertonungen aller Art zuständig (Vorspänne...). Bin allerdings Musiker und kein Techniker, aber man bekommt halt einiges mit.

Du weisst doch wie das mit den Geräten ist. Wenn nicht jedes Gerät alles kann, dann fehlt doch schon ein wichtiges Feature.

Wenn der DVD-Player oder Sat-Receiver einen digitalen Ausgang hat und du dieses Bild digital (HDMI) an den Fernseher abgibst, dann skaliert der DVD-Player z.B. das Signal auf 720p, wenn du das im Player so einstellst.
Über RGB (Scart), also analog, wird aber das 720x576er Bild ausgegeben. Wenn dein Fernseher jetzt kein Scaler hat, dann müsste er ja das Bild eventuell hochzoomen.

Also ist es gut, dass alle Geräte alles haben.

Gruß StereJob

i=interlaced, also Halbbild und p= progressiv (Vollbild) ist richtig
HGWonline
Ist häufiger hier
#632 erstellt: 08. Jun 2009, 10:34

NICKIm. schrieb:
HGWonline

Somit künftig kein Produkt mehr von Philips auf Grund Deiner verständlichen negativen Erfahrung?

Von Philips gibt es keinen Vor-Ort-Service für ihre Flat-TVs, die Abholung erfolgt beim Kunden zur Repartur im zentralen Dienst von Siemens für Philips Deutschland, Augsburg.

Gruss

- Nicki


das mit dem philips vor ort service für tv-geräte habe ich aber von der hotline erfahren! und ein user hier im thread ja wohl ebenso im chat bestätigt bekommen!

was die sache mit "kein philips mehr" angeht, kann ich nicht mal so genau sagen, ich bin mit den produkten selber ja zufrieden, nur mit dem service wenn man was ist eben nicht. im moment bin ich jedenfalls noch nicht soweit zu sagen das ich kein philips mehr kaufen würde, aber der service nervt mich echt an.
give
Inventar
#633 erstellt: 08. Jun 2009, 10:46
@sterejob

Danke für deine Antwort!
Das würde ja bedeuten das es ausser der digitalen Übertragung per HDMI quatsch wäre einen DVD-Player mit Upscaler zu kaufen das mein Philips bzw Samsung dies übernimmt, richtig?

(ue40b7090 ist natürlich falsch, siehe signatur)

LG
give
NICKIm.
Inventar
#634 erstellt: 08. Jun 2009, 11:49

Sterejob schrieb:


Das Bild ist nur so gut, wie der schlechteste Teil des Systems.

Das Problem sind nicht nur die Fernseher, sondern die Tuner, die das Bild verarbeiten, ob intern oder extern.

Das SD-Bild des Humax iCords ist z.B. mit dem Essence (über HDMI) absolut schlecht. Da ist sogar das SD-Bild des Technisat Digicorders S2 (ohne HD) besser!

Erst unter diesen gleichen Voraussetztungen kann man doch die Geräte erst vergleichen, oder?


stimmt

Das stimmt auch.

Und welcher via HDMI harmoniert gut mit dem Essence?

Gleiche Voraussetzungen sind wichtig. So gesehen müsste man den Receiver den man daheim nutzt im Fachgeschäft alleinig anschliessen lassen je TV den man betrachten möchte, nur so ist dann kein direkter Vergleich möglich wegen der einzelnen entsprechenden Zuspielung.
Sterejob
Ist häufiger hier
#635 erstellt: 08. Jun 2009, 14:42

Das würde ja bedeuten das es ausser der digitalen Übertragung per HDMI quatsch wäre einen DVD-Player mit Upscaler zu kaufen das mein Philips bzw Samsung dies übernimmt, richtig?

Ich habe mir beim Kauf eines DVD-Players nie Gedanken über Upscaling gemacht, aber du hast Recht, wenn der Fernseher das kann, ist es theorethisch nicht nötig, aber:
du solltest dir aber auf keinen Fall einen DVD-Player ohne HDMI kaufen. Du solltest sogar überlegen einen Bluray-Player zu kaufen. der auch alle DVD-Formate abspielt.
Die haben aber (oder zum Glück) dann die Upscalingfunktion.
Gruß StereJob
Grunii
Hat sich gelöscht
#636 erstellt: 09. Jun 2009, 12:48
Das Bild ist nur so gut, wie der schlechteste Teil des Systems.

Das SD-Bild des Humax iCords ist z.B. mit dem Essence (über HDMI) absolut schlecht. Da ist sogar das SD-Bild des Technisat Digicorders S2 (ohne HD) besser!
Dann kann ich z.B. nicht sagen, dass der Essence ein schlechtes SD-Bild hat.



Hallo Sterejob,

habe den TS HD8S im Vergleich zum Humax iCord (Premiere) beide HDMI, getestet. Das SD Bild des TS HD8-S ist deutlich besser und mit mehr Tiefenschärfe als das des Humax. Beim Humax wirkt das Bild irgendwie weicher und mit weniger Schärfe. Beim HD Bild sind die Unterschiede geringer wobei mir das TS-Bild besser gefällt.
Also ist der Humax wieder zurück gegangen.
Aus meiner Sicht die beste Kombi Essence und HD8-S.
Hatte vor dem HD8-S den TS MF4-S über Scart angeschlossen und insbesondere bei Fußballübertragungen ein Bild mit Bewegungsunschärfen bei schnellen Kameraschwenks.
Seit der Umstellung auf HDMI/HD8-S sind diese nicht ganz weg, aber das Bild ist deutlich ruhiger.
Gruss Bernd

PS. Bisher jeden Abend einen Tonaussetzer, vielleicht schick ich ihn doch nach Philips


[Beitrag von Grunii am 09. Jun 2009, 12:50 bearbeitet]
NICKIm.
Inventar
#637 erstellt: 09. Jun 2009, 13:49
Grunii

Der HD 8-S ist auch eine gute Wahl.

Wie wird der Essence sein in Kombi mit dem Kathrein UFS 910 den ein Händler in MG im Angebot hat, diesen aber nicht im Betrieb beim Essence zeigen kann?

www.schossau.de/live...id=906&nocontainer=0

198,--Euro ist ein guter Preis.

Und beim HD-8S könnte man auch alternativ den Telestar Diginova HD nehmen der baugleich in anderem Design ist und aktuell bei 200,-Euro liegt.


[Beitrag von NICKIm. am 09. Jun 2009, 13:49 bearbeitet]
HGWonline
Ist häufiger hier
#638 erstellt: 09. Jun 2009, 17:22
ich habe keine tonausfälle sondern immer wieder mal für eine halbe sekunde einen komplett schwarzen bildschirm! bisher war das immer nur bei meiner ps3 so das ich dachte es läge am spiel, aber meine frau sagte mir gerade das es auch mit dem reveiver bild und dem dvd bild vorkommt. irgendwie scheine ich kein glück mit dem gerät zu haben...
Sterejob
Ist häufiger hier
#639 erstellt: 09. Jun 2009, 17:39
Hi Bernd,


habe den TS HD8S im Vergleich zum Humax iCord (Premiere) beide HDMI, getestet. Das SD Bild des TS HD8-S ist deutlich besser und mit mehr Tiefenschärfe als das des Humax. Beim Humax wirkt das Bild irgendwie weicher und mit weniger Schärfe. Beim HD Bild sind die Unterschiede geringer wobei mir das TS-Bild besser gefällt.
Also ist der Humax wieder zurück gegangen.
Aus meiner Sicht die beste Kombi Essence und HD8-S.


Super Sache. Schön, dass du meinen Eindruck bestätigen kannst. Das ist kein Eindruck, sondern Tatsache!

HGWonline:

ich habe keine tonausfälle sondern immer wieder mal für eine halbe sekunde einen komplett schwarzen bildschirm! bisher war das immer nur bei meiner ps3 so das ich dachte es läge am spiel, aber meine frau sagte mir gerade das es auch mit dem reveiver bild und dem dvd bild vorkommt. irgendwie scheine ich kein glück mit dem gerät zu haben...


Hatte ich auch hin und wieder. Bei allen digitalen Geräten, die über HDMI angeschlossen sind. Auch bei DVB-T!
Scheint irgendwie mit den Tonaussetzern in Zusammenhang zu stehen!?

Ich sage es leider sehr ungern: hier hilft nur eine Reparatur. Abholen lassen - Reparatur - Zurückbringen lassen - Fettfinger wieder wegwischen - glücklich sein.
Du hast viel Geld bezahlt und sollst dafür 100%ige Ware erhalten!
Leider muss man da den ein oder anderen Fettfinger in Kauf nehmen, die tauschen das Teil nicht gegen ein Neugerät um.

Gruß StereJob
HGWonline
Ist häufiger hier
#640 erstellt: 09. Jun 2009, 17:59
das sehe ich auch so und das nervt mich gewaltig! fast 2000€ für etwas was in nicht mal 2 monten schon den 2. fehler hat!
ich habe gerade mit meinen verkäufer geredet und der meinte das ich ein anrecht hätte das gerät zurück zu geben und mein geld zu fordern wenn der 3. hardware defekt aufgetreten ist. damit meinte er aber das ein teil ausgetauscht werden muss und fehler in der software nicht gelten würden.

ich werde wohl morgen mal mit philips telefonieren, kann ja nicht sein das man so ein fehlergerät hier stehen hat und damit alleine gelassen wird.
wynton
Stammgast
#641 erstellt: 09. Jun 2009, 19:20

HGWonline schrieb:
das sehe ich auch so und das nervt mich gewaltig! fast 2000€ für etwas was in nicht mal 2 monten schon den 2. fehler hat!
ich habe gerade mit meinen verkäufer geredet und der meinte das ich ein anrecht hätte das gerät zurück zu geben und mein geld zu fordern wenn der 3. hardware defekt aufgetreten ist. damit meinte er aber das ein teil ausgetauscht werden muss und fehler in der software nicht gelten würden.

ich werde wohl morgen mal mit philips telefonieren, kann ja nicht sein das man so ein fehlergerät hier stehen hat und damit alleine gelassen wird.


die Bildaussetzer hatte ich auch bereits beschrieben, sowohl bei SCART als auch bei HDMI. Mein LCD wird am Freitag abgeholt.
Ich werde berichten.
Gruß wyn
HGWonline
Ist häufiger hier
#642 erstellt: 09. Jun 2009, 19:22
und hatten die bei dir schon mal das kabel ausgetauscht?
eso
Ist häufiger hier
#643 erstellt: 10. Jun 2009, 07:05

wynton schrieb:
die Bildaussetzer hatte ich auch bereits beschrieben, sowohl bei SCART als auch bei HDMI. Mein LCD wird am Freitag abgeholt.

Mein Essence hat auch diesen Fehler, er wurde gestern vom Service abgeholt. Das Problem trat bei mir übrigens mit allen Bildquellen auf, selbst auf dem internen DVB-T-Tuner.
HGWonline
Ist häufiger hier
#644 erstellt: 10. Jun 2009, 12:17

eso schrieb:

wynton schrieb:
die Bildaussetzer hatte ich auch bereits beschrieben, sowohl bei SCART als auch bei HDMI. Mein LCD wird am Freitag abgeholt.

Mein Essence hat auch diesen Fehler, er wurde gestern vom Service abgeholt. Das Problem trat bei mir übrigens mit allen Bildquellen auf, selbst auf dem internen DVB-T-Tuner.


so ich habe eben mit philips telefoniert, das gerät wird dann am montag bei mir abgeholt und der herr am telefon meinte das es an der hintergundbeleuchtung liegen würde, diese hätte aussetzer und dann würde der bildschirm schwarz werden und der ton weiter laufen... ich melde mich dann wenn das gerät wieder da ist und gebe bescheid ob es repariert wurde und was diesmal kaputt ist. mich nervt das gerät auf jeden fall im moment mal wieder tierisch. 2000€ mehr in der werkstatt als an der wand hängen, da ist doch was faul!
Sterejob
Ist häufiger hier
#645 erstellt: 10. Jun 2009, 13:10
Jetzt ist es also raus. Die offiziellen "Verbesserungen" der neuen Firmware:

Q591E_0.94.0.0
• audio issue solved when switching between HDMI sources.
• Optimalisation Audio SPDIF for HTS3367

Gruß StereJob
Sterejob
Ist häufiger hier
#646 erstellt: 10. Jun 2009, 13:15
Hallo HGWonline!


der herr am telefon meinte das es an der hintergundbeleuchtung liegen würde, diese hätte aussetzer und dann würde der bildschirm schwarz werden und der ton weiter laufen...


Komisch, der Essence hat überhaupt keine Hintergrundbeleuchtung und dennoch diese Fehler.
Naja, das wird sich ja dann zeigen. Ich drücke auf jeden Fall die Daumen.
Ich hoffe, dass du dann hier auch berichten wirst.

Gruß StereJob
give
Inventar
#647 erstellt: 10. Jun 2009, 13:35

Komisch, der Essence hat überhaupt keine Hintergrundbeleuchtung und dennoch diese Fehler.


hat er nicht

Zitat:
Dynamische Hintergrundbeleuchtung: Hilft, ein bezüglich der Helligkeit stimmiges Bild zu erzielen. Man kann diese Schaltung entweder deaktivieren oder aber zwischen „Optimale Leistung“ und „Optimales Bild“ wählen.

http://www.area-dvd.de/hardware/2008/philips_essence_1.shtml
Grunii
Hat sich gelöscht
#648 erstellt: 10. Jun 2009, 14:57

Sterejob schrieb:
Hallo HGWonline!


der herr am telefon meinte das es an der hintergundbeleuchtung liegen würde, diese hätte aussetzer und dann würde der bildschirm schwarz werden und der ton weiter laufen...


Komisch, der Essence hat überhaupt keine Hintergrundbeleuchtung und dennoch diese Fehler.
Naja, das wird sich ja dann zeigen. Ich drücke auf jeden Fall die Daumen.
Ich hoffe, dass du dann hier auch berichten wirst.

Gruß
StereJob


StereJob, ich glaube Du meinst den Lichtsensor, der fehlt beim Essence, ne Hintergrundbeleuchtung hat das Teil.
Gruss Bernd
NEXTSOUNDS
Ist häufiger hier
#649 erstellt: 10. Jun 2009, 15:20
Hi Stereojob,

Das wäre mir aber neu , wenn ein LCD keine Hintergrundbeleuchtung hätte.

LCDs bestehen aus Segmenten, die unabhängig voneinander ihre Helligkeit ändern können. Dazu wird mit elektrischer Spannung in jedem Segment die Ausrichtung der Flüssigkristalle gesteuert. Damit ändert sich die Durchlässigkeit für polarisiertes Licht, das mit einer Hintergrundbeleuchtung und Polarisationsfiltern erzeugt wird.

Erst die LEDs brauchen keine eigene Lichtquelle , da sie für sich allein leuchten sobald man Spannung anlegt!

zum 9.4er Update , kann ich nur sagen das ich die Beschreibung der Tonprobleme beim Umschalten von Programmen bestätigen kann. Bevor ich das Update installiert habe, habe ich beim Radioempfang über DVB-S die ersten 2-3 Sekunden eine stotternde Tonwiedergabe des Radiosenders gehabt. Diese ist nun verschwunden, denn sofort nach dem Umschalten ist der Ton des Senders astrein. Nur die zufälligen Tonaussetzer beim Fernsehen bleiben!


Gruß Guido
wynton
Stammgast
#650 erstellt: 10. Jun 2009, 15:20
müssen die nicht alle eine Hintergrundbeleuchtung haben?
Nicht das ihr das mit der zur Zeit so präsenten LED Hintergrundbeleuchtung verwechselt, das ist ja nur eine Form der Hintergrundbeleuchtung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hintergrundbeleuchtung
gruß
wyn
HGWonline
Ist häufiger hier
#651 erstellt: 10. Jun 2009, 16:31
OLED ist das einzigste system das KEINE hintergundbeleuchtung benötigt
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