Alles über den Philips 9704

Würd mich mal interessieren wann er diese 60W verbraucht... bestimmt nur in sehr dunkelen, ruhigen und langsamen Szenen.

Das sind Werte die video homevision gemessen hat.
Dabei wird ein sogenannter ISO Film gemessen der eine typische Hell/Dunkel Verteilung hat, wie sie in einem gewöhnlichen Durchschnittsfilm vorkommt. Dabei wurde ein mittlerer Wert von 87 Watt gemessen (60 Watt war die Minimumspitze, 255 W die Maximumspitze).

Zum Vergleich bei dergleichen Prozedur wurde beim Panasonic tx-p 46 z1 e ein Durchschnittswert von 313 Watt gemessen Minimumspitze 288 Watt / Maximum 460 Watt

Sony Z 5500: Durchschnitt 124 Watt / Min 104 Watt Max:204

war eben im media markt bei uns in freiburg,er meinte auch das die 9704 in den nächsten wochen erwartet werden

@phoenor
ich geh zur ifa und werde meine eindrücke hier schildern......bin am freitag dort und sonntag wieder daheim ...schreibe dann sobald ich zeit hab

Sylver schrieb:

Das "Gerücht" das Philips im 9704 Sharp Panel verbaut, ging glaube ich erstmals von einem russischen Forum aus. Keiner weiß es wohl genau, aber ich halte es auch für sehr wahrscheinlich. In dem Fall wäre auch ein späterer Vergleichstest der 9704er mit der Sharp LE700 Serie interessant die in der UVP ja schon etwas niedriger angesiedelt ist. Zitat: 40PFL9704H Sharp LK400D3LA33 46PFL9704H Sharp LK460D3LA43 52PFL9704H Sharp LK520D3LA73 Vor ein paar Tagen wurde ja über die Erfahrungswerte von Philips in Bezug auf LEDs diskutiert, damit wäre das wohl auch hinfällig, es sei den Philips liefert wiederum die LED für das Backlight auch an Sharp. PS: Das Panel ist mit dem Backlight doch eine feste Einheit, in dem Zusammenhang würde mich auch mal interessieren von welchen Hersteller das Panel im 9803 war!?

nein, Panel u Backlight sind nicht Bestandteil der Lieferverträge, zumindest nicht von den LED-LCD

und nein, Sharp baut die LEDs selbst und kauft nicht zu

das Panel des 9803 stammt noch von LG-Philips Displays ...

Er soll Philips-Vertragspartner sein, und den TV als einer der Ersten erhalten

Wir sollten jetzt alle mal abwarten bis jemand das Teil echt gekauft hat, diese Ankündigungen nerven langsam
Als Beispiel, siehe einige Beiträge zurück: laut User 'MrDuker' gab es diese LSDs spätestens schon heute im Saturn

Jedoch ist der 46 Zöller bei ihm noch gar nicht gelistet.

Das ist wieder was mich wundert, bis heute und eben wird auf der Philips-Seite nur der 46 Zöller erwähnt, da liest man noch nichts vom 40 Zöller.

Deswegen abwarten und berichten wenn es soweit. Ich hoffe auch auf der IFA genaues zu erfahren

MfG

Sylver schrieb:

In dem Fall wäre auch ein späterer Vergleichstest der 9704er mit der Sharp LE700 Serie interessant die in der UVP ja schon etwas niedriger angesiedelt ist.

Guten Morgen zusammen

Ja, das könnte man.

Dann würde man ein 200 Hz Modell (Philips) mit einem 100 Hz Modell (Sharp) vergleichen und dann hat man bezüglich Sharp ein Modell mit anderer LED Backlight-Technologie.

AGL

Genau, es sind 1.998,--Euro und nicht wie hier manche meinten, 2.198,--Euro die sich auf Angaben von MM beriefen Der Verkauf des 40 POFL 9704 startet nach der IFA 2009.

mw

Ist das Panel des 40 PFL 9704 von Sharp oder Samsung?

Zeppelin

Hier eine Preis-Antwort aus dem Grenzland vom Vertragshandel Philips bezüglich 40 PFL 9704:

Beste,

bij deze de prijs voor de philips TV 40" : 1769 Euro incl BTW

MVG

Nico

1.769,-- Euro inkl. MwSt. (BTW) ist ein guter Preis zum Anfang, gell?

Gruss aus MG

- Nicki

NICKIm. schrieb:

1.769,-- Euro inkl. MwSt. (BTW) ist ein guter Preis zum Anfang, gell?

Das ist ja mal ne Ansage! Wenn die Preisschlacht vor der flächendeckenden Verfügbarkeit beginnt freu ich mich jetzt schon auf die Preise in 1 - 2 Monaten

cirox schrieb:

Das ist ja mal ne Ansage! Wenn die Preisschlacht vor der flächendeckenden Verfügbarkeit beginnt freu ich mich jetzt schon auf die Preise in 1 - 2 Monaten :)

So ist es

Die Preise für den 40 PFL 9704 werden sich nach unten korrigieren

Gruss

- Nicki

Hi Nicki,

ich wohne auch im Grenzland. Kannst du mir die Kontaktdaten vom Händler zusenden?

Danke & Gruß
lyra

Hallo an alle,

habe soeben entdeckt, dass im neuen Datenblatt v. 4.4.7 des 46PFL9704 nun auch die offiziellen Verbrauchswerte angegeben sind...

Datenblatt 46PFL9704 V4.4.7

Grüße MagnetSpule

PS: Sieht so aus als ob mir nun gestern Abend meine Röhre nun endgültig verreckt ist. Ich glaub' ich fahr zur IFA und guck' mich gleich mal etwas genauer um :-)

ICH WILL JETZT ENDLICH KAUUUUUFEEEEEEEEEEENNNNNNN!!!

MagnetSpule schrieb:

Hallo an alle, PS: Sieht so aus als ob mir nun gestern Abend meine Röhre nun endgültig verreckt ist. Ich glaub' ich fahr zur IFA und guck' mich gleich mal etwas genauer um :-) ICH WILL JETZT ENDLICH KAUUUUUFEEEEEEEEEEENNNNNNN!!! :D

Wenn das jetzt nicht mal Absicht ist/war, dann weiss ich es ja nicht

Greetz MaRio

Scheint wohl ne Schicksalsfügung zu sein, die mir sagt ich soll jetzt endlich einen LCD kaufen

Jedenfalls wird meine Röhre, die schon seit einiger Zeit ihre Zicken hat, alle paar Sekunden schwarz und zeigt manchmal erst nach mehreren Minuten wieder ein Bild an. Der Ton kommt noch. Aber manchmal geht sie auch von alleine ganz aus. Dazu kommen teilweise noch schwarze Verzerrungen im Bild oder es wandert von unten nach oben und wird zu einem schmalen Streifen. Sieht echt nicht so toll aus. Hoffentlich raucht sie nicht in den nächsten Tagen ganz ab.

Teilweise fängt sie sich wieder, wenn sie ne Zeit lang gelaufen ist. Aber gestern wollte sie nach mehrmaligem Ausgehen irgendwie gar nicht mehr anspringen.

Ich hätte also lieber heute als morgen einen neuen TV...

Doof ist nur, dass ich aus dem Raum Heilbronn (Großraum Stuttgart) komme und es bis nach Berlin nicht gerade ein Katzensprung ist

Cya MagnetSpule

Magnetspule

Hallo

Dies sind gute Verbrauchswerte.

Evtl. wird Dir ein hiesiger örtlicher Händler kostenlos einen Leih-TV zur Verfügung stellen bis der PFL 9704 kaufbar ist.

lyra

Hallo

Bitte lese die Dir gesandte PM von soeben.

Danke.

Gruss

- Nicki

Ich warte gespannt auf die ersten User Tests hier im Forum und die 52" Version steht ganz oben auf meinem Wunschzettel!

Das Datenblatt für den 52PFL9704H ist auch Online zun finden:

Datenblatt 52PFL9704H V4.4.9

...ui 52 . Was für Enfernungen habt ihr alle oder ist der Trend jetzt doch zum Großen TV da ? Man darf ja nicht vergessen, dass man fürs Ambilight auch noch extra Platz braucht (mindestens 15cm zusätzlich)

Grüße
Pitman

Sehr schön mit dem neuen Datenblatt. Da wurde meine Vermutung, die Magnetspule irgendwo auch mal mit einem Link vorerst bestätig hatte, widerlegt: Der 52er wird nicht maßgeblich dicker sein als die kleineren Modelle. Die Maße aus dem Datenblatt:

Abmessungen Gerät (B x H x T): 1.265 x 792 x 100 mm

Ich bin auch schon gespannt auf die IFA. Montag wird es für mich (als Berliner) soweit sein.

Grüße, Jan

Hallo,

ich hätte jetzt mal eine Frage.
Wie viel Platz brauche ich für das Ambilight?

Prinzipiell würde ich schon gerne den 52' haben. Da mein Platz aber beschränkt ist (nur 141cm Breite), frage ich mich, ob 7,5cm links und rechts für das Ambilight ausreichend sind?

46' links und rechts 14,6cm
52' links und rechts 7,5cm

Ich habe dazu ein kleines Modell angefertigt.



Vielleicht hat Jemand von Euch damit schon Erfahrungen?

Schöne Grüße

Fireball

Pitman1 schrieb:

...ui 52 . Was für Enfernungen habt ihr alle oder ist der Trend jetzt doch zum Großen TV da ? Man darf ja nicht vergessen, dass man fürs Ambilight auch noch extra Platz braucht (mindestens 15cm zusätzlich) Grüße Pitman

3 m = 40 PFL 9704

Pitman1 schrieb:

...ui 52 . Was für Enfernungen habt ihr alle oder ist der Trend jetzt doch zum Großen TV da ?

Wenn man mal einen 52 Zöller im Haus hat kommt als Nachfolger nichts in Frage das kleiner ist

Ich freue mich schon auf die ersten Berichte. Vor allem über die 24p Darstellung. Ich will Film-Judder ohne jegliche Nachbearbeitung!

Moin,

NICKIm. schrieb:

3 m = 40 PFL 9704

ich habe 4m und setze auf die Zukunft mit HDTV und Blueray und werde wohl den 52 nehmen.

MfG Volker

stubenqualm schrieb:

Moin, NICKIm. schrieb: 3 m = 40 PFL 9704 ich habe 4m und setze auf die Zukunft mit HDTV und Blueray und werde wohl den 52 nehmen. MfG Volker

Hallo

Für HDTV würde ich auch eine grosse Diagonale wählen.

Interessant ist es zu wissen, wie sein Bild bei Pal DVB-S ist da dies auch vom Sehabstand abhängt.

Manche Modelle erfordern hier einen sehr grossen.

mk-ultra

Und mich interssieren seine evtl. Rechenfehler wenn HDNM aktiviert ist. (Artefakte ua.)

Gruss

- Nicki

Ich habe heute mir die sft gekauft, naja, als Test würde ich es nicht bezeichnen. Der 9704 hat klar gewonnen, er war auch der teuerste. Der Sony war mit seiner alten Lichttechnik trotzdem nahe dran, er hat nur durch die magere Ausstattung und Klangqualität Punkte eingebüßt. Der Samsung 8090 leuchtete nicht gleichmäßig aus und hatte schlechtere SD-Qualität. Leider wurden die Geräte scheinbar wahllos zusammengestellt, der Philips war der einzige mit Local Dimming Backlight LED. Die 200 Hz-Technik konnten sie auch nicht richtig erklären, da nur von berechneten Zwischenbildern die Rede war. Insgesamt bin ich von der Zeitung enttäuscht, nur paar interessante Mädels reichen halt nicht.
Ein Punkt war interessant, Natural Motion soll auf niedrigste Stufe gestellt werden, um ein harmonische Ansicht ohne Artefakte zu bekommen.

es.ef schrieb:

Ein Punkt war interessant, Natural Motion soll auf niedrigste Stufe gestellt werden, um ein harmonische Ansicht ohne Artefakte zu bekommen.

Ich hoffe, dass man Natural Motion wegen dem Backlight Scanning garnicht mehr braucht, außer beim typischen 24p Kinoruckeln.

Jan_T. schrieb:

Sehr schön mit dem neuen Datenblatt. Da wurde meine Vermutung, die Magnetspule irgendwo auch mal mit einem Link vorerst bestätig hatte, widerlegt: Der 52er wird nicht maßgeblich dicker sein als die kleineren Modelle. Die Maße aus dem Datenblatt: Abmessungen Gerät (B x H x T): 1.265 x 792 x 100 mm Ich bin auch schon gespannt auf die IFA. Montag wird es für mich (als Berliner) soweit sein. Grüße, Jan

Du Glücklicher! Für mich sind es etwa 700 Km nach Berlin

Was meinst Du mit ich hätte Deine Vermutung bestätigt, dass der 52er dicker ist. Ich habe mich bisher eigentlich gar nicht mit dem 52er beschäftigt. Hast Du mich da verwechselt oder leide ich nun mit 28 Jahren schon an Alsheimer

Grüße MagnetSpule

es.ef schrieb:

Ich habe heute mir die sft gekauft, naja, als Test würde ich es nicht bezeichnen. Der 9704 hat klar gewonnen, er war auch der teuerste. Der Sony war mit seiner alten Lichttechnik trotzdem nahe dran, er hat nur durch die magere Ausstattung und Klangqualität Punkte eingebüßt. Der Samsung 8090 leuchtete nicht gleichmäßig aus und hatte schlechtere SD-Qualität.

Ich finde der Samsung hat eine sehr gute SD-Qualität. Bisher mit das Beste, was ich bei einem LCD gesehen habe. Und das selbst in einem MM wo er sich das Signal mit vielen anderen TVs teilen musste.
Wenn der 9704 da noch besser sein soll, wie SFT Deiner Aussage nach schreibt, muss er wirklich ein TOP SD-Bild haben.

Grüße MagnetSpule

Samsung hatte bisher immer Schwächen mit den normalen SD-Bild. Ab den B 750 wurde offenbar softwaremäßig aufgerüstet. Die ungleichmäßige Beleuchtung wurde beim 8090 jedenfalls bestätigt. Ich verstehe jedenfalls nicht, wieso nicht mehrere mit LED-Backlight bzw LED-Edge getestet wurden. Hoffentlich kommt mal ein richtiger Test.

video home vision kündigt für den 4. September ja einen Artikel mit der Überschrift "Hi-Tech-TVs mit LED-Backlight" an. Der Artikel soll "verraten, was die LEDs in den getesteten Fernsehern bewirken". In letzter Zeit ist ja immer wieder mal zu Reviews bereits getesteter Geräte gekommen. Vielleicht wird ja der 9704 noch einmal zum Vergleich herangezogen. Möglicherweise hat aber der Artikel überhaupt nur schon getestete Fernseher zum Inhalt.

Eigenartig vorher waren es 50 kilo mit standard.

Wenn mann dass neueste Datenblatt anguckt sind es nur noch

Produktgewicht: 25,4 kg
•Produktgewicht (+ Ständer): 29 kg

Dass hört sich viel besser an, aber welcher stimmt???

fireball-online schrieb:

Hallo, ich hätte jetzt mal eine Frage. Wie viel Platz brauche ich für das Ambilight? Prinzipiell würde ich schon gerne den 52' haben. Da mein Platz aber beschränkt ist (nur 141cm Breite), frage ich mich, ob 7,5cm links und rechts für das Ambilight ausreichend sind? 46' links und rechts 14,6cm 52' links und rechts 7,5cm Ich habe dazu ein kleines Modell angefertigt. Vielleicht hat Jemand von Euch damit schon Erfahrungen? Schöne Grüße Fireball

Also ich hatte vorher den 9703 als 42 Zoll TV. Mußte extra mein Wohnzimmer umbauen damit Ambilight richtig zur Geltung kommt. Bei einem seitlichem Abstand von nur 7,5 cm würde ich mal behaupten das es nicht wirklich gut zur Geltung kommt.

Ich habe auf jeden Fall so ca. 15 cm gebraucht dann war es gigantisch :-)

Grüße
Pitman

über AMAZON bestellbar:

http://www.amazon.de...id=1251841803&sr=1-9

LIEFERBAR AB 15.09.2009

Jetzt gehts loooo'os

PS: Habe vorher mal auf meinen eigenen Link mit dem Datenblatt des 46ers geklickt und nun sind wir schon bei V.5.4.8

Hab noch gar nicht geschaut, was da alles geändert wurde...

Gute N8 zusammen und bis morgen
MagnetSpule

D.O.B. schrieb:

über AMAZON bestellbar: http://www.amazon.de...id=1251841803&sr=1-9 LIEFERBAR AB 15.09.2009

Hallo,

der gleiche Händler hat auch schon bei eBay ein Angebot drin.

Gruß
gamewolf

Hi,
heute habe ich das Prospekt eines ortsansässigen Händlers bekommen. Da ist der 46PFL9704H für 2699 Euro gelistet. Lieferbar ist er ab 11.09.09.
Hoffe das der 52er auch bald kommt.

John

es.ef schrieb:

Samsung hatte bisher immer Schwächen mit den normalen SD-Bild. Ab den B 750 wurde offenbar softwaremäßig aufgerüstet. Die ungleichmäßige Beleuchtung wurde beim 8090 jedenfalls bestätigt. Ich verstehe jedenfalls nicht, wieso nicht mehrere mit LED-Backlight bzw LED-Edge getestet wurden. Hoffentlich kommt mal ein richtiger Test.

Hallo zusammen

Ja, bei einem direkten Vergleichstest wäre es gut Modelle miteinander zu vergleichen die mit gleicher Technologie arbeiten.

Jedoch gibt es aktuell nicht viele Modelle mit gleicher Technologie sodass man dem Philips PFL 9704 z.B. dem Samsung B 8590 gegenübersetzen müsste oder Sharp LE 700. Wobei bei letzterem keine 200 Hz eingesetzt werden.

Das mit der Zwischenbildrechnung 200 Hz Philips ist auch nicht ganz richtig von sft, da hier mit einem technischen Trick gearbeitet wird.

Critton

Genau. Das ist sein richtiger Preis. Und der 40 PFL 9704 ist dort mit 1.998,--Euro gelistet?

Lindon

Ich denke, dass sie dort auch die Modelle der IFA 2009 mit ihren LED Backlight-Technologien vorstellen werden, die mit Start der IFA 2009 ab übermorgen, kaufbar ist.

Gruss

- Nicki

Hallo,
habe gerade ne Info vom Philips Werkverkauf bekommen.

Danach soll der 40PFL9704 am 10.09. dort eintreffen und fuer
1799.- ueber den Tresen gehen!

Leider werden nur 2 Stck. geliefert und die sind bereits verkauft ...

Dann hoffen wir mal, dass das mit dem Termin auch stimmt

Gruss
Claus

de61mod schrieb:

Hallo, habe gerade ne Info vom Philips Werkverkauf bekommen. Danach soll der 40PFL9704 am 10.09. dort eintreffen und fuer 1799.- ueber den Tresen gehen! Leider werden nur 2 Stck. geliefert und die sind bereits verkauft ... Dann hoffen wir mal, dass das mit dem Termin auch stimmt Gruss Claus

Hallo

Dieser Preis ist leider zu hoch.

Habe ein vorliegendes Angebot das niedriger ist direkt aus dem Philips Heimatland.

Gruss

- Nicki

Habe ein vorliegendes Angebot das niedriger ist direkt aus dem Philips Heimatland.

Na fein, dann hoffe ich mal, dass der Preis schnell faellt ;).

Koennte es evtl. sein, dass in Deutschland etwas hoeher Preise gezahlt werden muessen ?

Gruss
de61mod

de61mod schrieb:

Na fein, dann hoffe ich mal, dass der Preis schnell faellt ;). Koennte es evtl. sein, dass in Deutschland etwas hoeher Preise gezahlt werden muessen ? Gruss de61mod

Nein, das glaube ich nicht.

Grundproblem ist anfänglich dass viele Händler eine ihnen vorliegende höhere UVP angeben als es sie zum Zeitpunkt der Auslieferung geben wird d.h. 1.998,--Euro für den 40 PFL 9704, basierend auf den Philips Support und Angabe eines EP Händlers aus MG.

Gruss

- Nicki

NICKIm. schrieb:

Jedoch gibt es aktuell nicht viele Modelle mit gleicher Technologie sodass man dem Philips PFL 9704 z.B. dem Samsung B 8590 gegenübersetzen müsste oder Sharp LE 700. Wobei bei letzterem keine 200 Hz eingesetzt werden.

Der Sharp hat auch kein Local Dimming. Zwar sitzen die LED hinter dem Display, sind aber nicht einzeln dimmbar wie beim Philips.

Hallo Nicklm,
danke fuer die Info, aber wo liegt "MG" ?

EP Händlers aus MG

Kenne mich in Holland nicht so gut aus (obwohl mein Arbeitgeber seine Zentrale dort hat ).

Gruss
de61mod

de61mod schrieb:

Hallo Nicklm, danke fuer die Info, aber wo liegt "MG" ? EP Händlers aus MG Kenne mich in Holland nicht so gut aus (obwohl mein Arbeitgeber seine Zentrale dort hat ). Gruss de61mod

Hallo

MG ist im Westen von NRW.

ole

Nein, das hat er nicht, das stimmt.

Denke auch, dass der Philips PFL 9704 auf Grund seiner Materialen nicht mit dem Modell aus Japan vergleichbar ist.

Wenn, dann sollte man für ein reales Testergebnis gleiche Modelle mit gleichen Technologien gegenüber setzen.

Gruss

- Nicki

@Magnetspule: Bezüglich der Information zur Dicke des 52ers habe ich dich tatsächlich verwechselt. Es war Sylver, der damals ein (wohl vorläufiges) Datenblatt gepostet hat:

http://www.hifi-foru...=5345&postID=327#327

Die Maße scheinen ja nicht zu stimmen, was ich prima finde. Die aktuellen aus dem neuesten Datenblatt sind mir sehr sympathisch.

Grüße, Jan

Also die 110 Watt für den 52er sind ja schon sehr sehr gut, wenn man bedenkt, dass noch gute LS an Board sind. Was will man mehr?
Vor 2 Jahren habe die 52er noch 400 bis 600 Watt gezogen, was für ein Fortschritt. So etwas gehört normal von der Regierung gefördert

Chris2502 schrieb:

Also die 110 Watt für den 52er sind ja schon sehr sehr gut, wenn man bedenkt, dass noch gute LS an Board sind. Was will man mehr? Vor 2 Jahren habe die 52er noch 400 bis 600 Watt gezogen, was für ein Fortschritt. So etwas gehört normal von der Regierung gefördert :D

Genau, eine Abwrackprämie in Höhe von 500 € für Altgeräte mit hohem Stromverbrauch...

Ich hätte da noch ne Röhre die weg muss

PS: Schon beeindruckend, dass moderne 52" TVs heute nur noch ca. so viel Strom verbrauchen wie eine profane 100W Glühbirne.

Wird der 9704 den Sony X4500 mit LED schlagen können?

Weiß man schon ob er scanning backlight haben wird und was er bei 200Hz genau macht?

Gibts schon reviews vom 9704?

tombman schrieb:

Wird der 9704 den Sony X4500 mit LED schlagen können? Weiß man schon ob er scanning backlight haben wird und was er bei 200Hz genau macht? Gibts schon reviews vom 9704?

Hallo,

Reviews vom 9704 gibt es auf FullHD.gr und AreaDVD.de

Tests gibts in den Zeitschriften Video Homevision und in der SFT

Bis auf den Beitrag in der SFT ist alles hier im Thread verlinkt. Musst'e halt ein bischen durchstöbern.

Tipp: Auf Seite 1 geht' los

Da findest Du Videos, den FullHD.gr Review und ein PDF mit der kompletten neuen Modellreihe samt Erklärung des Scanning Backlights.

Grüße MagnetSpule

destroyer2b schrieb:

Eigenartig vorher waren es 50 kilo mit standard. Wenn mann dass neueste Datenblatt anguckt sind es nur noch Produktgewicht: 25,4 kg •Produktgewicht (+ Ständer): 29 kg Dass hört sich viel besser an, aber welcher stimmt???

Laut Chat mit einem Philips-MA sollen die Angaben der neusten Datenblattversion stimmen. Also 29 kg.

Aber warum hat die Video-HomeVision 9/2009 in ihrem Test auch 50 kg angegeben? Hatten die überhaupt ein Gerät zum Test vorrätig?

MagnetSpule schrieb:

Reviews vom 9704 gibt es auf FullHD.gr und AreaDVD.de

Hast du ev. den Link zum Areadvd Test? Ich find den nicht

mk_ultra schrieb:

MagnetSpule schrieb: Reviews vom 9704 gibt es auf FullHD.gr und AreaDVD.de Hast du ev. den Link zum Areadvd Test? Ich find den nicht

Finde ich auch nicht Herr Kraftwerk

http://www.lcdtvfern...ll-hd-lcd-fernseher/

Critton schrieb:

Hi, heute habe ich das Prospekt eines ortsansässigen Händlers bekommen. Da ist der 46PFL9704H für 2699 Euro gelistet. Lieferbar ist er ab 11.09.09. Hoffe das der 52er auch bald kommt. John

Hi Critton,

kannst Du mir verraten, um welchen ortsansässigen Händler (Name und Ort) es sich handelt?

Viele Grüße