Alles über den Philips 9704

flankengott

Danke für die Info.

Merkwürdig, ob sie etwas bei den Angaben zum PFL 9704 verändern möchten oder ob sie nicht möchten dass die Kunden bereits heute die Händler kontaktieren zum fragen, ab wann er bei ihnen sehbar ist da der PFL 9704 noch nicht lieferbar ist?

Edit: Er ist wieder auf der Philips HP sehbar:

http://www.consumer....9704H_12_DE_CONSUMER

Gruss

- Nicki

Der 9704 ist in der Schweiz in allen Grössen erst ab Anfang Oktober breitflächig lieferbar. Die ersten Modelle werden wahrscheinlich Ende September ausgeliefert. Man kann also noch etwas warten.

Gruss

Horde

horde schrieb:

Der 9704 ist in der Schweiz in allen Grössen erst ab Anfang Oktober breitflächig lieferbar. Die ersten Modelle werden wahrscheinlich Ende September ausgeliefert. Man kann also noch etwas warten. Gruss Horde

Danke für die Info.

Schade, Mitte Oktober.

Gruss

- Nicki

Hallo,

da mich langsam die Neugier packt, habe ich eine Mail an Philips wegen des Erscheinungstermines für Deutschland geschickt. Philips hat mich sehr schnell sogar zurückgerufen. Die nette Dame sagte, dass der 46PFL9704 in Deutschland wahrscheinlich in der Woche ab 14.09. ausgeliefert wird. Das Datum ist aber ohne Gewähr.
Ich fragte dann noch verwundert, warum das Gerät mit kurzen Unterbrechungen seit 03.08. schon bei Philips im Internet ohne Hinweis auf die späte Veröffentlichung gelistet ist? Warum dort kein entsprechender Hinweis steht, weiß sie leider nicht.
Diese Auskunft habe ich zu Mindest bekommen. Ich bin aber überzeugt, dass man bei weiteren Nachfragen jedesmal etwas anderes zu hören bekommt.

Gruß
gamewolf

Ich finde es trotzdem super, dass die sogar anrufen. Alle Achtung.

Oh man, wenn ich mir die Horrorgeschichten von doppelten Speeren und zappelnden Logos bei LA WM Übertragung im 9664 Thread so durchlese, hoffe ich , dass man Perfect Natural Motion beim 9704 wirklich nicht braucht und alleine das Scanning Backlight für eine korrekte und scharfe Bewegungsdarstellung reicht. Sonst bleibe ich wieder ein paar Jahre bei meiner Röhre.

Aber laut Test soll das ja bestens funktionieren.

DigiFFM schrieb:

Oh man, wenn ich mir die Horrorgeschichten von doppelten Speeren und zappelnden Logos bei LA WM Übertragung im 9664 Thread so durchlese, hoffe ich , dass man Perfect Natural Motion beim 9704 wirklich nicht braucht und alleine das Scanning Backlight für eine korrekte und scharfe Bewegungsdarstellung reicht. Sonst bleibe ich wieder ein paar Jahre bei meiner Röhre. Aber laut Test soll das ja bestens funktionieren.

Hmm, ich glaube nicht dass der 9704 das besser kann, er hat meines Wissens nach exakt die gleiche Engine verbaut wie die 9664 Serie. Wenn ein Speer in der Bildverarbeitung zweimal im Bild auftaucht, ist auch ein Scanning Backlight machtlos....

Aber besser als jede Röhre ist er allemal, alleine schon was Geometrie und stabilen Bildstand betrifft.
Bei hellen Bildern dehnen Röhren das Bild immer leicht aus.
Da nützt auch die HD-Röhre nix.
Für mich immer wieder erstaunlich wie sich der Mythos der Röhre hält.

[quote]Wenn ein Speer in der Bildverarbeitung zweimal im Bild auftaucht, ist auch ein Scanning Backlight machtlos..../quote]

Wo taucht ein Speer auf??? Ist ja brandgefährlich so ein Panel heutzutage

Kann mir jemand etwas über den Stromverbrauch sagen? Kann im Datenblatt nichts finden.

Worin bestehen die 'Hauptunterschiede zum 47pfl9664 ?

Danke

Stromverbrauch
Min-Max / ISO / Stand By
60-250 / 87 / 0,1 Watt

VHV hat noch nie einen LCD in dieser Größe mit sowenig Stromverbrauch gemessen.

Hauptunterschied: Hintergrundbeleuchtung

Für alle die es Interesiert habe die Testergebnisse vom Video Home Vision 09

Video Homevision Testergebnisse

Passwort für den Link: c9hris4you

Habe ja lange selber danach gesucht

Lindon schrieb:

Stromverbrauch Min-Max / ISO / Stand By 60-250 / 87 / 0,1 Watt VHV hat noch nie einen LCD in dieser Größe mit sowenig Stromverbrauch gemessen. Hauptunterschied: Hintergrundbeleuchtung

Danke,

was genau meinst Du mit Hintergrundbeleuchtung?

Denke er meint die Art der Hintergrundbeleuchtung

9664: Spectra 2, CCFL-Hintergrundbeleuchtung, Rahmen anthrazit, 50mm Bautiefe (47")
9704: Spectra 3, LED-Hintergrundbeleuchtung, Rahmen silber, 89mm Bautiefe (46")

Das dürften die wesentlichen Unterschiede gewesen sein, Rest m.E. identisch (bis auf den Preis, dürfte bei Verfügbarkeit des 9704 ca. 900€ Preisdifferenz sein - das war es mir nicht wert und ich habe mich für den 9664 entschieden). Ein LED-Modell kommt kommt bei mir evtl. in ein paar Jahren dran, wenn es erste Langzeiterfahrungen gibt (dazu hatte ich schonmal etwas geschrieben bez. Rücklaufquote bei Samsung LED-TV's).

Danke dreamy1, dass du mir die Beantwortung der Frage abgenommen hast.
Stimmt LD-LED ist wesentlich teurer als die herkömmliche Hintergrundbeleuchtung. Aber mir kommt kein altmodischer CCFL-Schirm mehr ins Haus. Diese Technik wird bald so tot sein wie Plasma. Ich hoffe ich öffne hier nicht wieder die Büchse der Pandora.

Viele vergessen auch, dass man einen TV i.d.R. mehrere Jahre (im Schnitt wohl mehr als 10) nutzt. Und wenn ein LED-LD TV pro Tag mehrere Stunden läuft, hat man den Aufpreis zum CCFL ganz schnell über die niedrigere Stromrechnung amortisiert.

dreamy1 schrieb:

Hmm, ich glaube nicht dass der 9704 das besser kann, er hat meines Wissens nach exakt die gleiche Engine verbaut wie die 9664 Serie. Wenn ein Speer in der Bildverarbeitung zweimal im Bild auftaucht, ist auch ein Scanning Backlight machtlos....

Wenn das HDNM mit der 100 Hz Zwischenbildberechnung abgeschaltet ist, bekommt der TV nur die nativen Bilder.

--> ERGO: Es entstehen auch keine fehlerhaften Bilder, weil erst gar keine künstlich berechnet werden.

Das Scanning BL - vorausgesetzt es ist einzeln zuschaltbar - verrichtet dann aber trotzdem seinen Dienst...

LG MagnetSpule

In der aktuellen VHV gibt es einen hübschen Vergleich der 200 Hz Techniken. Mit einer Highspeedkamera wurde ein schnell laufender Text fotografiert. An den 9704 kommt nur der Sony Z 5500 heran. Panasonic TX-P 46 Z 1 E, Samsung B 8090 und besonders Toshiba ZV 635 sehen unschärfer aus.

Zitat sinngemäß:

Bewegungen wirken flüssiger wenn das TV Bild zwischen zwei Bewegungsphasen gelöscht wird. Auge und Gerhirn denken sich dann alle Zwischenpositionen als perfekte Übergänge.

Philips setzt auf schnelle superhelle LEDs. Damit kann ein nur kleiner Streifen belichtet werden und das Auge führt während der gesamten Schwarzphase die Objekte ruckel- und schlierenfrei nach.

Subjektiv - nicht messbar - müsste der Philips sogar bewegungsschärfer als der Sony Z 5500 sein. Wir werden das erst im direkten Vergleich sehen.

So gesehen ist die Bildengine mit keinem anderen Philips Modell vergleichbar, höchstens vielleicht mit dem Sony X4500, der aber merkbar dunkler werden soll bei eingeschaltetem Scanning Backlight.

Der einzige Negativpunkt den man zur Zeit feststellen kann ist, dass es keine umfangreichen manuellen Eingriffsmöglichkeiten im Bildmanagement gibt. Philips ist offenbar der Meinung dass das Kunden verwirren könnte.

So gesehen ist die Bildengine mit keinem anderen Philips Modell vergleichbar, höchstens vielleicht mit dem Sony X4500, der aber merkbar dunkler werden soll bei eingeschaltetem Scanning Backlight.

Der 9704 wird genau gleich dunkler. Getestet wurde ja Philips' MCFI mit scanning backlight@200Hz.

Gruss

Horde

Interessanter Hinweis von einem Online Händler bzgl. Verfügbarkeit des 40pfl9704: Klick

Also Ende des Monats kann ich mir nicht so recht vorstellen, odeR? Da ich eigentlich von allen nur höre entweder Ende September oder Anfang Oktober!

Greetz MaRio

hiphop_clown schrieb:

Also Ende des Monats kann ich mir nicht so recht vorstellen, odeR? Da ich eigentlich von allen nur höre entweder Ende September oder Anfang Oktober! Greetz MaRio

Erst August dann September jetzt sogar Oktober und in ein paar Tagen heisst es bestimmt erst zu Weinachten
So eine verdammte sch....e warte schon seit einen halben jahr auf die kiste ich halte das nicht mehr aus.
Die von philips sind nicht mal in der Lage einen erscheinungs Termin festzulegen oder die RICHTIGEN Preise zu nennen.

DigiFFM schrieb:

Oh man, wenn ich mir die Horrorgeschichten von doppelten Speeren und zappelnden Logos bei LA WM Übertragung im 9664 Thread so durchlese, hoffe ich , dass man Perfect Natural Motion beim 9704 wirklich nicht braucht und alleine das Scanning Backlight für eine korrekte und scharfe Bewegungsdarstellung reicht. Sonst bleibe ich wieder ein paar Jahre bei meiner Röhre. Aber laut Test soll das ja bestens funktionieren.

Nun, den doppelten Speer habe ich auch, allerdings ist das auch bis jetzt der einzigste Bewegungsablauf mit dem der 9664 Probleme hat. Im Vergleich zu anderen Plasma/LCD-TV´s ( ich hatte in 4 Jahren 8 verschiedene Modelle Plasma LCD ) ist das ein Klacks. Das HDNM ist sehr gut ( je nach Quelle ) und zaubert ein Bild das extrem wenig Bewegungsartefakte liefert. Mit ausgeschaltetem HDNM verschwindet der "Doppelspeer", was erstaunlicher Weise trotz Abschaltung sogar bei Bewegungen noch gut Aussieht. Das gilt für das Signal von ARD und ZDF HD. Je nach Sender sieht das anders aus. Alles in Allem ist die Elektronik sehr gut, hängt aber auch mit dem persöhnlichen Geschmack zusammen, da der Soapeffekt mit HDNM bei manchen Sendungen doch recht ausgeprägt ist. Zwei Fehler hat der 9664 für mich, es gibt Ihn nicht als 52" und Spectra 3 fehlt auch. Werde also doch den 9704 nehmen müssen. Ich hoffe nur das Philips die LED Technik besser im Griff hat als Samsung. Der Samsung 7090 ist bescheiden ( meine Meinung ). Da ist mir die CCFL-Hintergrundbeleuchtung des 9664 zehn mal lieber. Den perfekten LCD-TV gibt es nicht, man kann sich aber damit arrangieren.

Naja, meiner Meinung darf man den Samsung mit Edge-Led nicht mit dem Philips 9704 vergleichen, da dort ja schon eine gänzlich andere Technik verwendet wird! Ok, es werden LEDs verwendet, aber das war auch die einzige Gemeinsamkeit!

Mein 9664 hat auch LEDs (Ambilight)

Greetz MaRio

Ja, das ist mir klar, im Bezug auf den 7090. Ich meinte eher den 956 von Samsung. Thema fluktuierendes Blacklevel und Black Crush.

MagnetSpule schrieb:

Viele vergessen auch, dass man einen TV i.d.R. mehrere Jahre (im Schnitt wohl mehr als 10) nutzt. Und wenn ein LED-LD TV pro Tag mehrere Stunden läuft, hat man den Aufpreis zum CCFL ganz schnell über die niedrigere Stromrechnung amortisiert.

Ich glaube nicht, dass ein LED-TV auch nur annähernd an die Lebensdauer eines CCFL-Gerätes herankommt (zumindest mit den im Moment verwendeten LED's). Warum?

Ganz einfach: das Backlight bzw. die verwendeten hochgezüchteten LED's (sog. High-Power-Led's) werden die lebensdauerbestimmende Komponente sein - und diese erreichen in ähnlichen Anwendungen ca. 10000h-30000h Betriebszeit (Beispiel: LED-Beamer, LED-Backlight bei "normalen" TFT's). Aktuelle CCFL's haben eine Lebensdauer von 50000h-60000h.

Das heißt: bei 8h Fernsehen am Tag und ca. 20000h Lebensdauer der LED's sind das gerade mal 7 Jahre. Eher noch weniger, da die angegebene Lebensdauer eines Backlights gemäß internationaler Normung 50% Helligkeitsverlust am Lebensdauerende bedeutet. Das wiederum bedeutet, dass die Helligkeit kontinuierlich mit der Betriebszeit abnimmt - bei LED's halt wesentlich schneller als bei CCFL's.

Weiterhin sind beim 9704 gegenüber einem mit ca. 6-10 CCFL's ausgerüsteten herkömmlichen Modell exakt 224 dieser LED's verbaut, so dass sich statistisch gesehen auch die Ausfallwahrscheinlichkeit eines lebensdauerbestimmenden Bauteils innerhalb der Betriebszeit signifikant erhöht (Gauss-Verteilung). Ein einziges ausgefallenes LED-Segment bedeutet übrigens Totalschaden, da dieser Backlight-Bereich stockfinster bleibt.

Natürlich wird ein LED-TV i.d.R. nicht während der Garantiezeit ausfallen, das dürfte jedem klar sein. Langzeiterfahrungen mit High-Power-LED's gibt es jedoch
überhaupt keine. Werbeslogans bei LED's wie "100.000h Betriebszeit" würde ich ganz schnell wieder vergessen, da diese bei 25°C Sperrschichttemperatur im Labor gelten und mit realen Betriebsbedingungen überhaupt nichts zu tun haben (bei passiver Kühlung eher nahe an der Grenztemperatur von in der Regel Tj=125°C, ein aktive Kühlung per Lüfter möchte der Kunde ja nicht). Schaut mal mit offenen Augen nach PKW's mit vergleichbaren LED's als Bremslicht oder Tagfahrlicht - da sind Ausfälle einzelner Segmente gar nicht so selten...und die sind angeblich auch für die komplette Betriebszeit eines PKW's ausgelegt.

Bitte nicht falsch verstehen: ich bin absoluter Technik-Freak und springe selbst oft auf neue Technologien auf - die 9704er Serie wird bildtechnisch bestimmt grandios sein. ABER glaubt nicht, dass Ihr Euer Geld in ein besonders haltbares Modell investiert. Die High-Power-LED's jenseits der 100 Lumen/Watt stecken noch allesamt eher am Entwicklungsanfang, werden aber in den nächsten Jahren natürlich die CCFL's ersetzen und auch ähnliche/bessere Lebenserwartungen aufweisen.

Just my 2 cents :-)

Lindon schrieb:

Ich finde es trotzdem super, dass die sogar anrufen. Alle Achtung.

Ja, der Service ist gut geworden.



dreamy

In puncto Lichtleistung haben LEDs gegenüber den CCFLs noch erheblichen Nachholbedarf. Wer jedoch bereits heute auf die neue Backlight-Technik setzt, muss darauf achten, dass die Displays mit einem dezidierten Wärmemanagement ausgestattet sind. Ein Hitzestau im Inneren des Displays kann ansonsten die Lebensdauer drastisch verkürzen.

Gruss

- Nicki

@Nicki:

Nicht ganz: von der reinen Lichtausbeute sind LEDs mittlerweile CCFLs sogar überlegen. Es gibt schon LEDs mit 160 lm/W, wohingegen CCFLs maximal ~100 lm/W aufweisen. In Sachen Haltbarkeit, Langzeitstabilität und Preis sind CCFLs jedoch klarer Sieger.

Beim Thema Wärmemanagement stimme ich Dir voll zu. Die LEDs erzeugen eine nicht zu vernachlässigende Abwärme - ich hatte mal im MM die Rückwandtemperaturen eines 42PFL9803 mit einem 42PFL9664 verglichen - der 9803er mit LED war sogar deutlich wärmer.

Problem bei den LEDs ist, dass die Wärme auf einer sehr kleinen Fläche abgeführt werden muss (in der Regel wenige mm²). Bei einer CCFL ist das unkritischer, da die Wärme über den gesamten Glaskolben anfällt. Eine 1W-LED ohne Kühlung "brennt" in wenigen Sekunden durch (selbst schon getestet).

dreamy1 schrieb:

Ich glaube nicht, dass ein LED-TV auch nur annähernd an die Lebensdauer eines CCFL-Gerätes herankommt (zumindest mit den im Moment verwendeten LED's). Warum? Ganz einfach: das Backlight bzw. die verwendeten hochgezüchteten LED's (sog. High-Power-Led's) werden die lebensdauerbestimmende Komponente sein - und diese erreichen in ähnlichen Anwendungen ca. 10000h-30000h Betriebszeit (Beispiel: LED-Beamer, LED-Backlight bei "normalen" TFT's). Aktuelle CCFL's haben eine Lebensdauer von 50000h-60000h. Just my 2 cents :-)

Meinst du damit das die LED TVs wegen den Wärmeentwicklung eine kürzere Lebenserwartung haben?

Hey dreamy1,

nicht jeder sieht am Tag 8 Std. fern. Manche haben auch nen Job und ein Privatleben außerhalb des Wohnzimmers

Bei 20.000 Std. Lebensdauer mit je 6 Std. Nutzungsdauer am Tag kommst Du bereits auf mehr als 9 Jahre.

Ich denke, dass man in 9 Jahren wohl allemal die zusätzlichen 900 Euro über die Energiekostenersparnis wieder eingespielt hat.

Außerdem denke ich nicht, dass jede einzelen LED im TV eine High Power LED mit über 100 Lumen/W ist. Das würde wohl eher für ein Solarium reichen

Mit einer Cree LED kann man ja schon locker 170 - 200 Lumen erreichen.

Bei über 1000 LEDs im TV sind das wohl eher schwächere Exemplare. Sonst würde auch nie der so niedrig gemessene Energieverbrauch zustande kommen...

Außerdem - Wer sagt denn, dass man die LEDs nicht wechseln kann?

Grüße MagnetSpule

UVP für 40" wird in Deutschland 2199,- sein..
Ziemlich verlässliche Quelle.. ;-)

Naja, das mit der Stromersparnis ist so eine Sache.
Nehmen wir mal an, ein LED-Backlight braucht 100 Watt weniger als ein CCFL-Backlight.

Das wären bei 365 Tagen im Jahr und 5h TV am Tag 1825 Stunden.
100 Watt sind 0,1 KW. 0,1KW * 1825 h sind 182,5 KWh Erspranis.
Die KWh kostet hier zurzeit 0,19 EUR.

182,5 * 0,19 EUR = ca 35 Euro.
Pro Jahr sparst du also gerade einmal 35 Euro bei 5h TV jeden(!) Tag unter der Annahme, dass der der Fernseher mit LED-Backlight 100Watt weniger braucht als das Konkurenzmodel mit CCFL.
Finde ich jetzt nicht so viel. Und ich gucke garantiert weniger als 5h pro Tag...

Nachtrag:

Versteht mich nicht falsch, auch ich finde die neue Technik sehr spannend und vielversprechend.
Aber auch wie dreamy schon erläutert hat, gibt es noch keine Langzeiterfahrungen mit High-Power-Leds.

Selbst deutlich kleineren Leistungsklassen sind nicht unbedingt langzeiterprobt. Es gibt sie einfach noch nicht lange genug. Kein Hersteller garantiert dort eine hohe Lebensdauer, und damit meine ich die Lebenserwartung, die man an einen Fernseher für 1500-2500 Euro stellt.

@flankengott:

Nicht direkt - um bezüglich Energieeinsparung besser zu sein als ein CCFL-Gerät, müssen LEDs mit hoher Energieausbeute verwendet werden. Und deren Lebensdauer ist eben noch etwas begrenzt - und abhängig vom Wärmemanagement, was Philips spendiert hat. Prinzipiell wirkt sich bei LEDs eine gute Wärmeabfuhr positiv auf die Lebensdauer aus.

@Magnetspule:
- Woher hast Du die Info, dass im 9704 rund 1000 LEDs verbaut sind?

- Du glaubst übrigens nicht, welcher Lichtstrom benötigt wird um ein TFT zu durchleuchten. Vom Lichtstrom des Backlights gehen nur rund 3-5% durch die Matrix hindurch, der Rest wird aborbiert bzw. reflektiert. Ein abmontiertes Backlight im Betrieb hat ürigens durchaus Solarium-Charakter.

- Bei Deiner Rechnung hast Du vergessen, dass Lebensdauerende 50% Helligkeitsverlust bedeuten. Da ist es schon lang mit Fernsehen vorbei, außer Du schaust nur im Dunkeln.

- LED auswechseln: prinzipiell ja. Vorausgesetzt, Du bekommst exakt die Charge, die Philips als OEM an vorselektierter Ware erhalten hat. Das heißt Selektion von Lichtstrom, Lichtfarbe und Kennlinie - bereits eine einzige Abweichung führt zu einer verfälschten Farbwiedergabe, Helligkeitsunterschied des Segmentes oder einer reduzierten Lebensdauer. Montage der LED im Reinraum wäre auch empfehlenswert, da bereits ein kleiner Fussel ein oder mehrere Lichtventile verdecken kann - sieht dann aus wie Pixelfehler. Das Ganze geht übrigens auch nur, falls Philips die LEDs nicht klebt (Wärmeleitkleber) - davon ist aus Kostengründen jedoch auszugehen.


Ich wollte hier aber eigentlich nicht zu sehr OT werden und lediglich bei aller Euphorie darauf hinweisen, dass die LED-Technik nicht nur Vorteile bietet...dass muss jeder für sich selbst entscheiden auf welches Pferd er setzt :-)

Und mir ist der Stromverbrauch ziemlich wurscht, solange er sich in erträglichem Maß bewegt. Wie Du auf 900€ Stromersparnis kommst, ist mir rätselhaft.

Das mit den 900 Euro stammt von Dir selbst und bezieht sich auf die angebliche Preisdifferenz zwischen dem 9964 und dem 9704. Ich wollte mit meinen Aussagen auch ledilich darauf hinweisen, dass die tatsächliche Preisdifferenz zwischen den beiden Geräten über die Jahre hinweg gerechnet keine 900 Euro mehr ausmacht, wenn man die Energiekosten mit einbezieht.

Meine Aussagen hatten weder den Anspruch auf 100%ige Genauigkeit, noch auf eine absolute Vollständigkeit.

Man sollte nur nicht außer Acht lassen, dass man mit dem 9704 das modernere und insgesamt auch wohl besser verarbeitete Gerät mit den hochwertigeren Materialien und Komponenten bekommt und dafür keine 900 Euro mehr investieren muss.

Wenn ich mir ein Auto kaufe muss ich mir ja schließlich auch Gedanken darüber machen, wie viel Sprit es verbraucht und wie viel die Versicherung, etc. kostet, wenn ich die Gesamtinvestition über die Jahre hinweg mit einem anderen Modell vergleichen will...

Letztendlich muss also jeder selbst wissen, was er haben will, da stimme ich Dir absolut zu. Mich interessieren eigentlich weder die Preise der beiden Geräte, noch die Energiekosten. Kohle ist z.Z. reichlich vorhanden

Zum Thema LED-Anzahl gehe ich davon aus dass der 9704 insgesamt 224 LED Segmente je 6 (oder gar 9) LEDs besitzt.

AreaDVD

Grüße MagnetSpule

MagnetSpule schrieb:

...Ich wollte mit meinen Aussagen auch ledilich darauf hinweisen, dass die tatsächliche Preisdifferenz zwischen den beiden Geräten über die Jahre hinweg gerechnet keine 900 Euro mehr ausmacht, wenn man die Energiekosten mit einbezieht....

Na oben hast du aber was anderes geschrieben:
"Ich denke, dass man in 9 Jahren wohl allemal die zusätzlichen 900 Euro über die Energiekostenersparnis wieder eingespielt hat"

MagnetSpule schrieb:

...Man sollte nur nicht außer Acht lassen, dass man mit dem 9704 das modernere und insgesamt auch wohl besser verarbeitete Gerät mit den hochwertigeren Materialien und Komponenten bekommt...

Sorry, aber nochmal: belege Deine Aussagen mit belastbaren Quellen. Warum soll der 9704 besser verarbeitet sein und hochwertigere Komponenten haben? Wie kommst Du auf eine solche Aussage?

MagnetSpule schrieb:

...Zum Thema LED-Anzahl gehe ich davon aus dass der 9704 insgesamt 224 LED Segmente je 6 (oder gar 9) LEDs besitzt. AreaDVD

Entweder bin ich blind oder...wo steht, dass in jedem der 224 Segmente 6 oder 9 einzelne LEDs verbaut sind?

Sei mir nicht böse, aber ich kann Deinen Argumentationen und Aussagen nicht folgen. IMHO ist es manchmal erschreckend, was hier für Falschinformationen verbreitet werden - und genau diese verbreiten sich schnell und finden sich in ein paar Tagen in allen möglichen Foren und stiften Verwirrung.....

Hallo dreamy1

Das mit den 1000 LEDs steht im offiziellen "Datenblatt" von Philips.de

LED Pro Genießen Sie atemberaubende Bilder, und verbrauchen Sie dabei bis zu 40 % weniger Strom mit dem preisgekrönten LED Pro von Philips. Mehr als tausend LEDs sind gitterförmig im LCD-Display angeordnet und werden selektiv als Hintergrundbeleuchtung für das Display betrieben.

Gruß Jörg

Hallo zusammen,
ich denke, wir sollten uns über die Lebensdauer der LEDs nicht allzuviele Gedanken machen. Die Zeiten, in denen ein Fersehapparat noch 10 und mehr Jahre "dienen" musste, sind längst vorbei. Dafür sorgt schon die rasante technologische Entwicklung, auch wenn sie oft nur künstliche Bedürfnisse weckt...

Gruß Konrad

dreamy1 schrieb:

Ein LED-Modell kommt kommt bei mir evtl. in ein paar Jahren dran, wenn es erste Langzeiterfahrungen gibt (dazu hatte ich schonmal etwas geschrieben bez. Rücklaufquote bei Samsung LED-TV's).

Wo hast du denn was dazu geschrieben?

Konradin schrieb:

Hallo zusammen, ich denke, wir sollten uns über die Lebensdauer der LEDs nicht allzuviele Gedanken machen. Die Zeiten, in denen ein Fersehapparat noch 10 und mehr Jahre "dienen" musste, sind längst vorbei. Dafür sorgt schon die rasante technologische Entwicklung, auch wenn sie oft nur künstliche Bedürfnisse weckt... Gruß Konrad

sehe ich genau so, wer von den teilnehmern in diesem thread hat denn seine aktuelle kiste schon 10 jahre oder länger... sind doch sicher die wenigsten.
der 52 9704 wird auch mein 4ter in 4 oder 5 jahren..
es tut sich einfach zuviel... und wenn in ein paar jahren hd nen alter hut ist und alle 3d haben gibts das nächste gerät... es sei denn die bringen vorher den 9704 oder einen nachfolger in 60 zoll... man gewöhnt sich so schnell an die größe und ich finde es sehr schade, dann meistens bei 52 ende ist...

dreamy1 schrieb:

Problem bei den LEDs ist, dass die Wärme auf einer sehr kleinen Fläche abgeführt werden muss (in der Regel wenige mm²). Bei einer CCFL ist das unkritischer, da die Wärme über den gesamten Glaskolben anfällt. Eine 1W-LED ohne Kühlung "brennt" in wenigen Sekunden durch (selbst schon getestet).

Hoffentlich wird diese Problematik der PFL 9704 in der Praxis nicht aufweisen. Vor einigen Jahren hatte Philips LCD Modelle mit Heisskarthoden-Röhren die einen guten Kontrastumfang und einen tollen Schwarzwert ermöglich haben, diese jedoch aus Kostengründen und Lebensdauer-Kürzung einstellten.

Mitbewerber Sony nutzt sie beim KDL WE5W.

schaufelmann

Die Endstufe heisst OLED und bis diese von Philips in bezahlbarten Region und grossen Diagonalen verfügbar sind werden hoffentlich die LEDs des PFL 9704 halten ohne techn. Probleme. Und bis dato nutzen wir nur noch HDTV d.h. ab dann.

flankengott

Das war im 9664 Thread. Im MM hatte mir ein Mitarbeiter (der tatsächlich Ahnung von der Materie hatte) mitgeteilt, dass dort ca. jedes vierte Samsung-LED-Modell aufgrund eines Defekts zurückgeht. Er war von den LED-TV's überhaupt nicht begeistert und hat mir von einem Kauf zum jetzigen Zeitpunkt abgeraten (und dass, obwohl dort einige ausgestellt waren).

Das muss aber nicht als allgemeingültige Aussage gelten - vielleicht hat der Markt einfach nur eine fehlerhafte Charge erwischt.

schnaufelmann schrieb:

Konradin schrieb: Hallo zusammen, ich denke, wir sollten uns über die Lebensdauer der LEDs nicht allzuviele Gedanken machen. Die Zeiten, in denen ein Fersehapparat noch 10 und mehr Jahre "dienen" musste, sind längst vorbei. Dafür sorgt schon die rasante technologische Entwicklung, auch wenn sie oft nur künstliche Bedürfnisse weckt... Gruß Konrad sehe ich genau so, wer von den teilnehmern in diesem thread hat denn seine aktuelle kiste schon 10 jahre oder länger... sind doch sicher die wenigsten. der 52 9704 wird auch mein 4ter in 4 oder 5 jahren.. es tut sich einfach zuviel... und wenn in ein paar jahren hd nen alter hut ist und alle 3d haben gibts das nächste gerät... es sei denn die bringen vorher den 9704 oder einen nachfolger in 60 zoll... man gewöhnt sich so schnell an die größe und ich finde es sehr schade, dann meistens bei 52 ende ist...

Ich hab nen Sony Trinitron KV 21X4D

Wer es grösser als 40 Zoll wie beim 40 PFL 9904 mag, muss auf die Serie 9700 ausweichen, die in 40", 46" und 52" Bilddiagonale geliefert wird.

In Sachen Bildqualität dürften die PFL 9704-Modelle ganz vorne mitspielen, denn eine komplexe LED-Hintergrundbeleuchtung mit 224 unabhängigen Segmenten sorgt für tiefste Schwarzwerte und brillante Helligkeit.

Bleibt nur zu hoffen, dass die 75-prozentige Steigerung der LED-Segmente Detailverlusten in dunklen Szenen vorbeugt. Im Gegensatz zur Aurea-Serie ist eine 200 Hertz-Technologie mit an Bord, sodass in puncto Bildschärfe keine Kompromisse eingegangen werden.

Die Ausstattung weiss zu gefallen:

Neben dem Netzwerkzugang steht die Net-TV Plattform mit stark erweiterten Inhalten zur Verfügung. Ein Highlight ist die ZDF-Mediathek, die interessante Beiträge in Videoform rund um die Uhr bereithält.

Die zukünftige Tuner-Lösung hält eine Neuerung parat: Abgesehen vom internen DVB-T und DVB-C Tuner kann man einen externen Sat-Receiver erwerben und diesen an der Rückseite des Fernsehers installieren. CI Plus wird allerdings nur von den integrierten Empfängern unterstüzt.

@ flankengott

dann gehörst du sicherlich zu den "wenigsten"...
aber solang du damit glücklich bist ist doch alles in butter.

grüße
schnaufelmann

Also meine Röhre hat auch schon so ca. 16 Jahre auf dem Buckel

Wir dürfen auch nicht vergessen, dass wir Technikfreaks hier im Forum nicht die breite Masse der Bevölkerung repräsentieren. Schaut doch mal bei Leuten mit 50+ Jahren oder bei Euren Großeltern nach und fragt die, wie lange sie schon ihre TVs haben. Unsere Bevölkerung wird im Schnitt auch immer älter. Zudem hat nicht jeder das Geld, sich jedes 2. Jahr einen neuen TV zu holen. Viele haben auch gar keinen blassen Schimmer davon, welche Technik in Ihren Geräten verbaut ist.
LED, Local Dimming, Scanning Backlight, Black Crush, Phosphor Lag, OLED, Clouding, etc. sind für die nur böhmische Dörfer.

Sein wir doch mal ehrlich, wir Teckis machen wohl höchstens 5% der Bevölkerung aus. Die meisten rennen doch in irgend einen Blödmarkt und kaufen das nächst beste Gerät, das ihnen in die Quere kommt.

Selbst wenn man sich nach ein paar Jahren einen neuen TV holt, schmeisst nicht jeder gleich das alte Gerät raus, sondern behält ihn als 2. TV für's Schlafzimmer, Gäste- oder Kinderzimmer. Ich denke im Schnitt laufen auch heute noch viele Geräte mehr als 10 Jahre.

LG MagnetSpule

dreamy1 schrieb:

MagnetSpule schrieb: ...Ich wollte mit meinen Aussagen auch ledilich darauf hinweisen, dass die tatsächliche Preisdifferenz zwischen den beiden Geräten über die Jahre hinweg gerechnet keine 900 Euro mehr ausmacht, wenn man die Energiekosten mit einbezieht.... Na oben hast du aber was anderes geschrieben: "Ich denke, dass man in 9 Jahren wohl allemal die zusätzlichen 900 Euro über die Energiekostenersparnis wieder eingespielt hat" MagnetSpule schrieb: ...Man sollte nur nicht außer Acht lassen, dass man mit dem 9704 das modernere und insgesamt auch wohl besser verarbeitete Gerät mit den hochwertigeren Materialien und Komponenten bekommt... Sorry, aber nochmal: belege Deine Aussagen mit belastbaren Quellen. Warum soll der 9704 besser verarbeitet sein und hochwertigere Komponenten haben? Wie kommst Du auf eine solche Aussage? MagnetSpule schrieb: ...Zum Thema LED-Anzahl gehe ich davon aus dass der 9704 insgesamt 224 LED Segmente je 6 (oder gar 9) LEDs besitzt. AreaDVD Entweder bin ich blind oder...wo steht, dass in jedem der 224 Segmente 6 oder 9 einzelne LEDs verbaut sind? Sei mir nicht böse, aber ich kann Deinen Argumentationen und Aussagen nicht folgen. IMHO ist es manchmal erschreckend, was hier für Falschinformationen verbreitet werden - und genau diese verbreiten sich schnell und finden sich in ein paar Tagen in allen möglichen Foren und stiften Verwirrung.....

1. Ich habe geschrieben "ich denke" - Genau kann es ja auch noch niemand wissen, weil die genauen Verbrauchswerte noch nirgends angegeben sind. Sonst hätte ichs nachgerechnet. Außerdem muss man ja auch berücksichtigen wie lange die Kiste bei einem zu Hause pro Tag rennt.

2. OK, dass der 9704 wohl besser verarbeitet ist, etc. habe ich etwas pauschalisiert, weil er das Top-Modell ist, das gebe ich zu. Hier habe ich mich zu weit aus dem Fenster gelehnt.

3. Ich wusste, dass ich das mit den über 1000 einzelnen LEDs schon irgendwo gelesen hatte - leider nur nicht mehr wo. Wie joergm6 schon richtiggestellt hatte, steht es offenbar im Datenblatt. Nur weil ich die Quelle nicht ebenfalls genannt hatte, heisst das noch lange nicht, dass ich das mal eben so angenommen oder erfunden habe. Normalerweise versuche ich schon meine Aussagen auch mit Quellen zu belegen.

Bei AreaDVD stand nur, dass er 224 LED Segmente hat. Wenn man sich die Modellzeichnung ansieht, bemerkt man, dass die Segmente der 2009er Generation nicht mehr quadratisch sind und aus je 9 LEDs bestehen, sonder dass sie rechteckig und etwas schmäler sind. Daher gehe ich der Annahme, dass es nur noch 6 LEDs je Segment sind. Damit lässt sich das Panel nun punktuell gezielter dimmen bzw. ausleuchten.

Nun noch eine Frage an Dich dreamy1

Wieso schreibst Du immer was von High Power- und 1W-LEDs? Wo ist hier Deine Quelle? Wenn das Gerät über 1000 1W LEDs verfügen würde, dann kannst Du Dir den Verbrauch ja selbst ausrechnen. Dieser wird aber viel niedriger liegen, wie die Tests ja bereits gezeigt haben. Meinst Du nicht, dass da viel eher doch deutlich schwächere und dafür langlebigere LEDs verbaut sind?

Zudem sind die LEDs ja beim Fernsehen auch nicht ständig an, sonder in dunklen Szenen teilweise gedimmt oder ganz aus. Dazu kommt noch, das Scanning BL, welches bewirkt, dass die LEDs ständig zwischen den einzelnen Bildern an und aus gehen um einen Röhreneffekt zu simulieren. Damit kann man nicht sagen, dass wenn man beispielsweise 6 Stunden TV gesehen hat, dass auch die LEDs 6 Stunden an waren und somit 6 Stunden ihrer max. Lebensdauer verloren haben, oder?

Viele Grüße
MagnetSpule

Beim Backlight Scanning vom Philips 9704 ist im Gegensatz zur Konkurrenz immer nur eine LED Reihe an. Es leuchten also nie alle LEDs zur gleichen Zeit. Das ist im Test ja schön dargestellt. Dadurch ist der Philips der Röhre am nächsten. Und dass ist meine Hoffnung, dass man alle anderen Bildverschlimmbesserer bei diesem Model nicht brauchen wird.

Die verwendeten LEDs müssen wohl auch zu den Leistungsstärksten gehören, denn der Philips ist deutlich der leuchstärkste der getesteten LCds. Hoffentlich wird sich das nicht durch Lüfter erkauft. Samsung hat Lüfter in einigen LEd Modellen verbaut. Im Test stand aber nichts dazu.