Alles über den Philips 9704

Soweit ich weiß, kommt der 9705 erst im Spätherbst! Das ist mir zulange. Außerdem wären da sicher 1000 Euro mehr zu zahlen.

3D ist für mich eher ein Thema für einen Projektor! Im Schlafzimmer brauch ich das nicht!

Greetings

Alex

dann viel Spass mit dem 9704, ist ein wirklich klasse Gerät

Rossi_46 schrieb:

Der Philips 9704 ist ein Spitzen Fernseher,die ganzen Macken die ihr aufzählt kann ich so nicht bestätigen!!! Ich habe ein Super Bild ob SD oder HD einfach Top!Keine Streifen oder ähnliches,weiß nicht woran es bei euch liegt!!

Serienstreuung - unterschiedliche Panels?

Diese Problematik bemängel auch einige User des PFL 9664 mit CCFL Backlight.

CVM

Schade, dass Du nicht den Grundig 40 LED Fine Arts bei Dir hast

bono

Herbst 2010 für den 52 PFL 9705 ist richtig.

Euregiogruß

- Nicki

Ist ja auch kein meckern sonder nur efahrungen die wir mit dem Gerät gemacht.Und das perfekte LCD-Gerät gibt es noch nicht.

Matz71 schrieb:

Und das perfekte LCD-Gerät gibt es noch nicht.

Perfekt liegt im individuellen Auge des Betrachtes.

NICKIm. schrieb:

Perfekt liegt im individuellen Auge des Betrachtes.

Eben gerade nicht. Perfekt ist ein Gerät erst dann, wenn es alle subjektiven Anforderungen der verschiedensten Besitzer erfüllt, und pauschal in einem Forum wie hier Jedem empfohlen werden kann.

NICKIm. schrieb:

CVM Schade, dass Du nicht den Grundig 40 LED Fine Arts bei Dir hast

Warum? Den hatte ich ehrlich gesagt nie auf der Liste der Geräte, die man unbedingt gesehen haben muss. Die Testberichte die ich gelesen habe, sind zwar positiv, aber nicht auf dem Niveau der aktuellen Topgeräte. Hat der in irgendeinem Testranking einen Platz unter den Top 3?

http://www.testberic...led-testbericht.html

CWM

bono9999 schrieb:

Hierzu hätt ich noch ein paar Fragen: 1) @Magnetspule und Kalle1111 Habt ihr eure zuletzt geposteten Einstellungen nun beibehalten, oder habt ihr noch was geändert!

Hat sich ein bissel geändert:

BD/DVD
Kontrast 72
Helligkeit 52
Farbe 48
Schärfe 0
Rauschunterdrückung AUS

TV
Kontrast 78
Helligkeit 48
Farbe 52
Schärfe 0
Rauschunterdrückung MIN

Farbweiß PERSONALISIERT
WP red 109
WP green 84
WP blue 49
Red black level offset 8
Green black level offset 8
Perfect Natural Motion MINIMUM
200 Hz Clear LCD EIN
Erweiterte Schärfe AUS
Dynamic Contrast AUS
Dyn. Hintergrundbeleuchtung OPTIMALES BILD
MPEG Artefaktunterdrückung AUS
Farboptimierung AUS
Lichtsensor AUS


Seit der FW 072, die ich immer noch nutze, sind die 200 Hz immer eingeschaltet. Auch wenn aus dem Changelog eine Änderung bei der Zwischenbildberechnung nicht hervorgeht, bilde ich mir ein, dass der Soap-Effekt mit dieser FW nachgelassen hat. Wobei ich auch davon ausgehe, dass man sich mit der Zeit daran gewöhnt. Das geschmeidige, fast schlierenfreie Bild ist so beeindruckend, dass ich mit dem "Rest Soap" sehr gut leben kann.

Was mich ebenfalls immer wieder vom Hocker haut, ist der Schwarzwert, in Verbindung mit der sehr guten Durchzeichnung ohne Black-Crush. Ich habe bisher, mal abgesehen vom Kuro, nicht viel gesehen, was da mithalten kann.

Zum 9704 insgesamt, muss ich auch sagen, nachdem ich ihn nun seit etwa 7 Monaten nutze, dass ich sehr zufrieden bin. Nachdem ich einen Kuro der 9. Generation hatte und weiss, was machbar ist, kann ich den Philips nur empfehlen.
Was mich stört, sind das fehlende Farbmanagement, wobei man den Weißpunkt kalibrieren kann (sehr löblich) und der nicht einstellbare, erweiterte Farbraum. Ich habe mich damit aber arrangiert. Insgesamt sehe ich ihn momentan, im Vergleich zu anderen LCD-Modellen, vorne, wenn auch nicht um Welten. Es gibt sicher noch andere interessante Modelle.

Wenn ich mich recht erinnere, hat einer der thread-Teilnehmer ne Möglichkeit gefunden, per Bildeinstellungen, die Streifenbildung bei (Fussball-)Kameraschwenks zu reduzieren/zu verhindern. Zur Zeit finde ich diesen post nicht mehr.
Wäre extrem dankbar, wenn sich der "Kollege" bei mir(perPM) melden würde.

Falls Banding das Problem ist:

Da hilft m.E. nur Helligkeit / Kontrast runterdrehen.

Wobei das Banding (m)eines 9704 nur sehr, sehr schwach ausgeprägt ist, sofern man es mit den o.g. Werten nicht übertreibt.

Dagegen ist das Banding von anderen betroffenen Geräten schon deutlicher auszumachen, z.B. beim Toshiba SV685.

Offenbar ist Banding ein bauartbedingter, notwendiger Kompromiss bei sehr vielen Panel / Backlight Konstruktionen.

Anders kann ich mir nicht erklären, warum dieses seit Jahren bekannte Phänomen selbst von den renomiertesten Herstellern nicht in den Griff zu bekommen ist. Einerseits das Streben nach immer höheren Kontrastwerten (per maximaler Helligkeit), andererseits die dadurch bedingte Sichtbarkeit der technischen Aufbaukonstruktion aus Panel und Backlight.

Ich konnte jedenfalls das sichtbare Banding meines 9704 durch alltagsnahe Reduzierung der maximal möglichen Helligkeit quasi gegen Null reduzieren.


CWM

@CWM

So wie du Banding beschreibst, bauartbedingte dunkle Streifen, welche gleichmäßig und sichtbar im Bild zu sehen sind.
Das gab´s dann sogar schon zu Zeiten der Röhre. Sony, mit den flachen Röhren fällt mir spontan dazu ein. Je ein senkrechter Streifen am linken und rechten Rand. Da waren es irgend welche Verstärkungen in der Lochmaske um die flache Glasfläche des Schirms zu stabilisieren...Ist OffTopic, ist mit absoluter Sicherheit auch nicht die Erklärung für´s Banding bei LCD (gibt nunmal kein Vakuum). Fiel mir nur spontan beim lesen deines Post´s wieder ein...

MFG

CWM schrieb:

Perfekt ist ein Gerät erst dann, wenn es alle subjektiven Anforderungen der verschiedensten Besitzer erfüllt.

Genau.

Und dies ist es individuell für jeden persönlich.

Perfekt ist das eigene Empfinden für den Käufer und nicht, was andere als solches betrachten.

Gruss

- Nicki

Nun hatte ich mal wieder den Mut bei meinem 40 PFL 9704 die neueste Firmware einzuspielen, tja, bis Gestern. Gestern kam eine liebe Bekannte und brachte wieder ganz neue BDs mit. Mein DVD 3800 BD ist immer noch der alte und an ihm wurde nix verändert und trotzdem legte meine liebe Bekannte ihre Stirn in Falten ... ! Sie schaute sich dann meinen 9704 genauer an. Sie hatte ihr Köfferchen dabei und kramte eine Testscheibe hervor und meinte dann, ich solle unbedingt diese neue Firmware wieder runterschmeißen. Na siehste, mein Verdacht wurde durch sie bestätigt, das Bild ist nun wieder ok und war mit der 75er Firmware deutlich unscharf! War halt ein Versuch, das mit der neuen Firmware, aber der ging gründlich in die Hose und zwar wirklich gründlichst. Mag ja sein, dass diese neue Firmware bei einigen Geräten Verbesserungen bringt, bei meinem Gerät jedenfalls nicht. Mittlerweile frage ich mich aber schon, was nun eigentlich noch verbesserungswürdig am Bild meines 9704 sein könnte.

Wenn meine liebe Bekannte zu Besuch kommt, bringt sie eine Flasche Wein mit und wir schauen nicht Fern

Hm ... , tja, solche Bekannten haben halt so ihre Eigenarten

Habe auch den Eindruck, dass das Bild mit der 75er FW etwas unschärfer geworden ist...merke das insbesondere bei den HD-Sendern.

NICKIm. schrieb:

Perfekt ist das eigene Empfinden für den Käufer und nicht, was andere als solches betrachten.

Na wie auch immer. In der Sache sind wir uns einig.

Perfekt ist derzeit kein LCD TV. Und wird es auch wohl nie sein. Dazu sind die individuellen Anforderungen einfach zu unterschiedlich.

Aber: in der Summe der positiven Eigenschaften, die jedermann als toll empfindet, und der Summe der individuell wahrgenommenen Nachteile, scheint der Philips 9704 für einen Full LED LCD mit Local Dimming derzeit den besten Kompromiss zu bieten. So empfinde ich das, und so scheint es auch die Mehrheit der 9704 Besitzer zu sehen, die ebenfalls einen Vergleich zu diversen anderen TVs haben / hatten.

Die Summe der positiven Eigenschaften eines einwandfreien 9704 überwiegt scheinbar für die allermeisten Besitzer dessen Nachteile. Und sowas findet man im Forum eher selten.

Nachtrag: ich verfolge den Thread hier nur sporadisch und nicht intensiv. Aber gibt es überhaupt jemanden, der einen - nicht defekten - 9704 wegen genereller Unzufriedenheit aufgrund eines Geräteübergreifenden Serienfehlers zurückgegeben hat? Klar ist auch der 9704 nicht perfekt, Verbesserungspotetial gibts auch hier. Eine Alternative mit einem besseren 2D Gesamtpaket ist mir persönlich momentan aber nicht bekannt. Ich lasse mich aber auch gern eines Besseren belehren, weil immer noch auf der Suche nach dem nicht mehr verbesserungsfähigen Optimum.


CWM

@ Amnesiac_2000,
habe den Fall mal meßtechnisch hinterlegt und muß sagen, die Philips Experten sind doch ganz schön dreist. Ja sicher, es wurden einige Unzulänglichkeiten bei der Wiedergabe der HD Programme (ARD/ZDF) beseitigt, aber eben auf Kosten der allgemeinen Schärfe und das ist für mich nicht akzeptabel, zumal der Unterschied SD/HD auf den ersten Blick nun kaum mehr auffällt! Bei mir läuft die 69er FW nahezu perfekt und das wird auch so bleiben.
Gruß Proon

CWM schrieb:

Aber: in der Summe der positiven Eigenschaften, die jedermann als toll empfindet, und der Summe der individuell wahrgenommenen Nachteile, scheint der Philips 9704 für einen Full LED LCD mit Local Dimming derzeit den besten Kompromiss zu bieten. CWM

Hallo

Ja, in vielen Punkten ist er gut und hat wenig Mitbewerb, da heuer aktuell wenige Hersteller auf Full LED Backlight setzen.

Euregiogruß

- Nicki

Proon schrieb:

@ Amnesiac_2000, ... Bei mir läuft die 69er FW nahezu perfekt und das wird auch so bleiben. Gruß Proon

ich denke, die besorg' ich mir dann auch wieder...

Amnesiac_2000 schrieb:

Proon schrieb: @ Amnesiac_2000, ... Bei mir läuft die 69er FW nahezu perfekt und das wird auch so bleiben. Gruß Proon ich denke, die besorg' ich mir dann auch wieder... :?

http://philips.samipupu.com/9xx4.html

Danke!!! Ich hab mir grad die 71er wieder draufgepackt.

Ja, jetzt im direktem Vergleicht fällt's mir umso deutlicher auf. Bei den HD-Sendern jetzt wieder ein astreines HD-Bild!

Mit der 75er sah HD tatsächlich aus wie SD!!!

...ab der 72er wurde es geändert ?

Ist denn dann das HD ruckeln wieder da ?

Grüße
Pitman

mir ist nie ein HD-Ruckeln aufgefallen mit der 071er....!

... weil das HD-Ruckeln nur mit dem internen Tuner autritt.
Du nutzt ja einen externen Receiver.

Ich meine ab der 71er-Firmware wäre das HD-Ruckeln gefixt.

Bis dann modman89

Hm ... , der Gedanke hochauflösend den Fernsehkonsumenten zu beglücken ist ja ne feine Sache, aber schaut man mal genauer hin, merkt man sehr bald, dass nur ein verschwindend kleiner Teil des ausgestrahlten Contents echtes HD Material ist, der Rest ist aufgehüpscht. Sieht schon putzig aus, ein alter Film mit gewaltigen schwarzen Rändern links und rechts (wegen 4:3) in HD ;-). Selbst bei BDs wird gewaltig gepfuscht, leider. Nun, in erster Linie muß halt Kohle reinkommen und die meisten Kunden merken es ohnehin nicht einmal, steht doch HD drauf. Mit dem Innovationskracher "3D" sieht's ähnlich aus. Eben hat man sich ja noch nicht einmal auf ein einheitliches System geeinigt. Der eine benutzt Shutter Glasses und der andere Po-Brillen, lol! Das ist halt der realistisch auftretende Westen, das meiste scheint wohl nur Dummgeschwätz und große Klappe zu sein, aber was soll's, wenn's halt scheehn macht. Werbetechnisch gesehen haben's die Jungens jedenfalls voll drauf!

@Proon

Da triffst voll in´s Schwarze mit

MFG

Hab jetzt auch wieder die 69 er Firmware drauf.

Gruß LCD9704

....und ist wirklich ein Unterschied zu sehen ?

Kann das irgendwie nicht glauben, bin mit der 72er eigentlich ganz zufrieden.

Grüße
Pitman

Hi Pitman1,
grundsätzlich ist Dein persönliches Empfinden ausschlaggebend und wenn Du mit Deiner augenblicklichen FW voll zufrieden bist, solltes Du auch dabei bleiben. Tatsache ist, dass verschiedene Hardwarevarianten der 9704er Reihe ausgeliefert wurden und so ein FW Update nicht bei allen unbedingt eine Verbesserung bringen muß. Also sehr genau checken und für sich das Optimum finden :-).
Gruß Proon

Proon schrieb:

Hm ... , der Gedanke hochauflösend den Fernsehkonsumenten zu beglücken ist ja ne feine Sache, aber schaut man mal genauer hin, merkt man sehr bald, dass nur ein verschwindend kleiner Teil des ausgestrahlten Contents echtes HD Material ist, der Rest ist aufgehüpscht.

Dies ist korrekt, vor allem im Free-TV. So war es damals auch als 16:9 eingeführt wurde. Wenige Ausstrahlungen erfolgten in diesem Format was heuer nach langer Zeit fast nicht mehr so ist.

@ NICKIm.,
das ist wohl wahr, aber bedauerlich ist es schon, dass in erster Linie Geschäftsleute/BWLer das Sagen haben und die übertreibens nun mal sehr gerne und treffen vor allem auch oft die falschen Entscheidungen, siehe damals Betamax vs. VHS und jetzt HD Disc vs. BD, leider!
Gruß Proon
PS. Es würde alles sicher etwas besser laufen, wäre da nicht immer die eiskalte Profitmacherei im Vordergrund!

Hallo, abgesehen von der Größe ist der 46Pfl9704 so viel besser als der 42PFL9664?

Der 9664 ist schmaler, das gefällt mir gut und große Bildunterschiede konnte ích heute auch nicht ausmachen bei Media Markt. Dort lief Handball.

Vielleicht warte ich besser auf die 2010er Geräte. Die kommen doch nach der IFA. Obwohl, wenn ich das Gerät umsonst bekomme, weil doch Deutschland Fußball-Weltmeister wird und Media Markt dann 100% Nachlass gibt, kann ich gar nichts verkehrt machen

VG Onka

Proon schrieb:

PS. Es würde alles sicher etwas besser laufen, wäre da nicht immer die eiskalte Profitmacherei im Vordergrund!

Fr☼he Pfingsten zusammen

Dies sehe ich auch so.

Wenn man die angewendete LED Backlight Technik hier Full LED beim kommenden PFL 9705 innerhalb von Philips den sog. Top Modellen mit Edge LED Backlight gegenüber setzt, dann ist der PFL 9705 nicht zu teuer, vgl. Philips selbst und dem Mitbewerb.

Onka

Der PFL 9664 ist auf den ersten Blick ein gutes Modell. Laut Besitzern des selbigen der ein gutes Bild aufweist, gibt es heuer leider einige technische Probleme die in seinem Thread näher bezeichnet sind.

Ein gutes CCFL Backlight ist eine gute Wahl. Heuer günstig kaufbar ist das Top-Modell von Philips in Form des 56 PFL 9954 ab 2.000 Euro im örtlichen Handel, UVP: 3.998 Euro:

http://www.euronics....ails/object_id=11287

Euregiogruß

- Nicki

also ich habe jetzt seit einigen tagen den 40PFL9704 aber bin mit dem bild nicht zufrieden... das rot sieht eher pink aus.

auch mit den verschiedenen einstellungen hier aus dem forum bin ich nicht wirklich zufrieden...

ich habe unitymedia und habs mit einem receiver und auch mit nem alphacrypt modul getestet.

hat jemand nen tipp für mich oder hat der tv einen defekt?

na dann solltest Du doch besser einmal zur Burosch greifen und vor allem weiter probieren. Mach ruhig auch mal Sachen bei der Einstellung die nicht unbedingt von vornherein logisch zu sein scheinen. Aber laß mal, hast Du es erst einmal geschafft wirst Du das Gerät nicht wieder hergeben wollen :-)

Verkaufe ein fast neuwertigen Philips PFL 46 9704. Gekauft wurde er bei Saturn im Februar 2010. Wohnort Bremen.
Bei Interesse bitte per PN melden oder per Anruf 01728704670

Also ich habe bisher alle FW Versionen getestet und bin nun wieder bei der 073er angelangt. Für mich ist das der beste Kompromiss. Speziell bei der 075er bemängle ich die Bewegtbilddarstellung und die Doppelkonturen.

@ Kalle1111

Ich denke nicht, dass Dich Dein Eindruck täuscht. Nur weil es nicht im Changelog steht, heisst das noch lange nicht, dass sich etwas nicht geändert hat. Damals stand auch nirgends im Changelog, dass es nun den Infobalken gibt, oder dass man die Signalstärke des Senders sieht, wenn man die Info-Taste und danach die Options-Taste drückt. Das war damals aber trotztdem neu (weiss nicht mehr bei welchem Update genau...).

In der Tat habe ich auch den Eindruck, dass der Soap Effekt auch mit den neueren Firmwareversionen immer stärker reduziert wurde. Meiner Meinung nach ging das aber auch schon einen Schritt zu weit. Das Bild ist nicht mehr so plastisch und glatt, wie es einmal war. Auch die Bewegungsdarstellung hat ein bischen gelitten. Vor allem schleichen sich kleinere Ruckler bei langsamen Kameraschwenks und Zeitlupenbildern ein. Bei den früheren Versionen gabs ja leider dafür die gelegentlich heftigen Bildzitterer, bei denen das gesamte Bild heftig zuckte.

Wie gesagt, bin ich nun mit der 073er sehr zufrieden, da sie für mich gesehen die wenigsten Probleme macht.

@ all

Geht bei Euch noch die Demo-Taste? Bei mir kommt da immer ne Fehlermeldung...

Grüße MS

@MagnetSpule

Nö, bei der Demotaste kommt auch mit der 75er die Meldung das der TV Sender keine interaktiven Inhalte unterstützt.

@MagnetSpule
bei mir funktioniert die "demo-taste" einwandfrei. hier wurde aber schon mehrfach über 'ne fehlfunktion berichtet - irgend was mit 'nem holländischen sender .............. oder so

schau mal bei #8638

@ MagnetSpule,
also bei meinem Gerät funktionieren alle Demos so wie immer. Der HD Demofilm ruckelt zwar heftig, aber naja, ist ja nur "Demo"! Wie gesagt, ich benutze die 69er FW, die läuft wiederum auf meinem Gerät am besten. Das ist sowieso individuell zu behandeln, weil verschiedene Hardwarekonfigurationen bei den 9704ern ausgeliefert wurden und FW Aktualisierungen nicht bei allen die gewünschten Verbesserungen bringen. Auch bei den Bildeinstellungen während der Erstinbetriebnahme muß man halt ne Menge Geduld aufbringen, aber es lohnt sich :-)
Gruß Proon

PS. Ein Frohes Pfingstfest allen Usern. Bei diesem Wetter ist man doch froh einen 9704 zu haben, oder?

Bin ich froh. Ich habe bisher immer die aktuellste Firmware draufgepackt und war immer zufrieden. Weil ich nie einen Unterschied festmachen konnte Aber ich benutze auch grundsätzlich kein PNM mehr. Bei mir läuft die 75er normal wie alle anderen.

Auch von mir an alle ein frohes Pfingstfest!

Hallo Leute,

nur eine kurze Frage: Woran erkenne ich bei meinem 52 PFL 9704 welche Firmware drauf ist? Das einzige was ich bis dato gesehen habe ist: Letzte Aktualisierung am 11.04.2010.
Mein TV ist nicht mit dem Netz Verbunden, also auch keine Automatische Aktualisierung
Ich frag deswegen nach weil ich mir (nach dem ich mir einige Beiträge durchgelesen hab, durchaus vorstellen kann, das das HD Signal durchaus noch etwas "schärfer sein" könnte

Vorab schon danke für die Info.

Grüße aus dem Ösiland
Boots10

Home Taste, Konfiguration, Software Aktualisierung, Aktuelle Sofware Informationen. Da steht deine Version die installiert ist.

Im Konfigurationsmenue...linke Spalte ganz unten..."Software-Aktualisierungen"...dann rechts unter "aktuelle SW Infos"...

[edit] yup, da war einer schneller ...und einer langsamer...

Hallo!

Du musst unter "konfiguration" auf "Software-Aktualisierung" und dann "Aktuelle Software-Informationen" auswählen. Dort steht es dann. So ist es zumindest bei meinerm 46er. Wenn die Info bei dem TV nicht dort ist, weiß ich leider auch nicht weiter ^^

Das HD Signal kann aber auch vom Receiver abhängen. Mit meinem Humax PDR iCord SAT Receiver habe ich ein schärferes HD Bild als mit meinem HD Kabelreceiver.

Danke Leute das ging ja z.z.

So wie es aussieht ist die 73.0 drauf. Bringt es etwas eine ältere oder die Aktuelle (75.0) aufzuspielen oder ist diese 73 im Grunde ok?

Lies mal ein wenig weiter oben.
Einige finden die HD Darstellung bei der 75er schlechter, kann ich nicht beurteilen, hab nur analoges Kabel.
Was aber zu stimmen scheint, die Bewegtdarstellung hat mit der 75 ebenfalls gelitten, es machen sich manchmal leichte Ruckler und Artefakte bei einigen Szenen bemerkbar.
Das war bei der 73er besser.

Aber es ist alles auf sehr hohem Niveau gemeckert.

ich hab auch "nur" eine HD Mediabox. ich könnt aber einmal versuchen mit einem Cryptoworks Modul und der ORF karte den Internen HD Tuner zu benutzen, vielleicht macht der ein schärferes Bild. Hat da schon jemand zufällig Erfahrung ?

Grüße aus dem Ösiland
Boots10

Wie gesagt, ich hatte mit keiner Firmware Schwierigkeiten. Die Leute, die von Rucklern sprechen, benutzen Perfect Natural Motion. Ein Ruckeln ist auch mit der 75er Firmware nicht vorhanden und das HD Bild wie immer. Weder besser noch schlechter. Zumindest erkenne ich keinen Unterschied. Einmal dachte ich, dass sich was verbessert hätte (der Blickwinkel). Aber das war wirklich nur Einbildung *g*

Apropos Mediabox. Ich habe die Philips HD Mediabox von UPC. Die hat im Vergleich zu meinem SAT Receiver ein etwas unschärferes HD Bild. Zum internen Tuner kann ich leider nichts sagen, da man bei UPC ja gezwungenermaßen deren Mediabox benutzen muss.

Gruß zurück auch aus dem Ösiland