Alles über den Philips 9704

Proon schrieb:

also ich hab ja nun auch einen 40er 9704 und zwar einen von den ersten und derartige Streifen hat meiner nicht, sorry. Ich höre gerade von einem Kollegen, dass vornehmlich in China gefertigte Geräte derartige Fehler zeigen. Das ist auf eine falsch ausgeführte Masseverbindung bei der Montage zurückzuführen, aber leider nicht so leicht zu beheben, da die Hauptplatine gewechselt werden muß. Es gibt da kleine konstruktive Abweichungen! :?

Entschuldigung das ist Blödsinn ! Meiner ist einer aus der 1. Produktionswoche, nicht aus China und hat auch kein Masseproblem, durfte 2. mal das Gerät von Innen sehen. Es wurde 2 mal direkt bei mir repariert, ohne Erfolg !

Die Hauptplatine läßt sich übrigens sehr schnell wechseln, wurde bei mir durchgeführt. Dauert 10 Minuten.

Merkwürdiger Kollege.

EDit: Wie ich bereits geschrieben hatte hab ich noch keinen 40er ohne Streifen gesehen. Mit meinen 3 Panels, dem Gerät von Saturn und den 2 Geräten vom MM sind es immerhin schon 6 die ich begutachten konnte.

Grüße
Pitman

CWM schrieb:

Slash82 schrieb: ...von links nach rechts oder rechts nach links eine deutliche vertikale Streifenbildung. Vor allem bei einfarbigen großen Flächen wie blauem Himmel oder grünem Rasen und einem gewissen schwenktempo der Kamera sieht man diesen Effekt sehr deutlich. ... Steht die Kamera wieder ist das Muster weg. Ich habe diesen Thread schon einige Zeit verfolgt und meine, darüber schonmal etwas gelesen zu haben. Kann aber doch nicht sein dass das normal ist oder? Doch, das ist leider "normal" bei sehr vielen LCD TVs, und nennt sich Banding. Einfach mal nach dem Begriff suchen, ist zigfach in allen LCD TV Foren enthalten. Der 9704 ist mittelgradig davon betroffen, es gibt auch Geräte, bei denen das noch stäker ausgeprägt ist (z.B. Toshiba SV685). Aber auch einige wenige Geräte, die frei davon sind, wie z.B. Samsung A789/956 oder Sharp LE700/705. CWM

Kann ich nur bestätigen.. mein Samsung hat das auch und zwar in ausgeprägter Form...fällt mir vorallem beim zocken auf, wenn ich in den Himmel schaue und dann nach links und rechts schaue...man denkt, dass man Dreck aufm Bildschirm hat, oder dass das nen Fehler im Game ist xD Beim SD gucken fällt es mir auch jedes mal aufs neue auf..sehr nervig...

naja, nun bin ich auch etwas ratlos was diese merkwürdigen "Streifen" anlangt. Also Banding ist sehr genau definiert und ist besonders klar in großen Farbflächen zu erkennen, bei besonders rechenleistungsschwachen Bildprozessoren, darum auch bei Kameraschwenks. Der 9704 sollte davon aber kaum betroffen sein und ich habe das auch noch bei keinem Gerät beobachten können. Hier geht es aber um vertikale Streifenbildung und das ist niemals Banding! Höchstwahrscheinlich handelt es sich um Störstrahlung von außen und ist auf fehlerhafte Masseführung zurückzuführen. Das ist aber kein häufig auftretendes Phänomen und gewiß nur auf schlampige Montage zurückzuführen. Bei Kunstlichtumgebung können farbselektive Interferenzen auftreten, die sich ebenfalls in Streifenbildung äußern. Das ist aber sehr unauffällig und sehr selten.

@Pitman1, wie schon gesagt, mein Gerät zeigt derartige Unarten nicht, nicht mal in der Einbildung (d.h. wenn man weiß worauf man gezielt achten soll) und deshalb kann ich das nicht so richtig nachvollziehen, dass alle 40er Geräte diese Streifen haben sollen.

@Proon

Alle 9704 Geräte, egal ob 40er oder 46er leiden unter Banding, definitiv.

Aber nicht allen 9704 Besitzern fällt das Banding auch wirklich auf.

Es ist, wie bereits gesagt, eher schwach ausgeprägt, und hat übrigens auch nichts mit externer Störstrahlung, Bildprozessor oder fehlerhafter Masseführung zu tun.

Ich denke es ist eher ein Ausleuchtungsproblem, welches vermutlich durch die Konstruktion von Panel und Hintergrundbeleuchtung verursacht wird.

Ich habe schon etliche 9704 gesehen, aber noch keinen ohne Banding.

Die Beschreibung von "Slash82" entspricht hundertprozentig dem markenübergreifenden Banding Phänomen, unter dem auch viele Geräte anderer Hersteller leiden.

Eines dieser Merkmale ist, daß Banding nur szenenweise, vorrangig bei seitlichen Kameraschwenks mit großlächigen Unifarben (z.B. Fußballrasen) auftritt. Und selbst dann nicht jedem unangenehm auffällt. Trotzdem würde ich jede Wette eingehen, daß auch Dein 9704 nicht frei davon ist.


CWM

Matthias030 schrieb:

In welchen Ländern abseits von China wird der PFL 9704 gefertigt? Also meiner kommt aus Ungarn. Das haben hier auch viele andere User geschrieben. Von anderen Ländern habe ich noch nichts gehört. Zum Thema Banding: Bevor ich etwas über Banding in diesem Forum gelesen habe, ist mir nie etwas aufgefallen.

Der PFL 9803 H wurde damals in Belgien gefertigt d.h. dort war seine Endproduktion.

Ja, wenn man darauf aufmerksam gemacht wird, dann achtet man hier besonders drauf, ist verständlich.

Fazit: der tv hat artefaktbildung bei local dimming,
nen geringen blickwinkel und banding...

Ist aber alles verkraftbar...meiner hat Banding...nen kaputtes Panel... nachzieheffekte... 50hz-> Ruckeln ohne ende xD

@CWM, Banding ist die Bezeichnung von abgestuften Farbverläufen und stellt ein Problem der digitalen Darstellung von Farben dar. Es sind deutliche Intensitätstreppen sichtbar. Die Ursache hierfür liegt bei nicht ausreichender Farbauflösung und wird in erster Linie von der Leistung des Bildprozessors und den Fähigkeiten des Panels bestimmt. Früher war sicher auch häufiger die Ursache in der nicht ausreichenden Farbwiedergabe des Panels zu finden, hat aber bei modernen Panels keine Bedeutung mehr.
Um das praktisch immer vorhandene Banding sichtbar machen zu können wäre eine abstimmbare, stroboskopisch getriggerte Umgebungsbeleuchtung notwendig. Das sind aber Laborbedingungen, die keinesfalls mit der reellen Betriebsumgebung vergleichbar sind. Bei einem Panel mit 17 Bit Farbauflösung ist es absolut unmöglich, auch nur den Ansatz von Banding mit dem bloßen Auge erkennen zu können. Auch 14 bzw 10 Bit Panels sind da nicht auffällig. Ich denke mal, dass man hier einer Einbildung nachjagt.
Sollte aber trotzdem auffälliges Banding vorhanden sein, handelt es sich um einen Gerätefehler und stellt einen nicht akzeptablen Qualitätsmangel dar!

Das, was die allermeisten User hier im Forum umgangssprachlich unter dem Banding-Effekt von LCD TVs verstehen, ist exakt der von Slash88 beschriebene Effekt am 9704.

Dieser ist aber definitiv KEIN Farbverlaufsproblem, auch wenn das Wort Banding ursprünglich damit besetzt ist. Keine Ahnung, wer mal den Begriff Banding für das beschriebene Problem (fälschlicherweise) ausgesucht hat.

Gemeint ist der von Slash88 so treffend beschriebene Balkeneffekt, der m. E. was mit der Konstruktion aus Panel und Backlight zu tun tun hat. Die Balken sind - wenn - immer an den gleichen Stellen des Panels sichtbar, wogegen ein Farbverlaufsproblem Bildinhaltsabhängig wäre und an unterschiedlichen Stellen auftreten würde.

Mir scheint es wortwörtlich so zu sein, daß das von uns gemeinte Banding ein Problem inhomogener Ausleuchtung ist.


CWM

..was hier als "Banding" beschrieben wird sieht eher so aus:

Bilder von meinem 9704 die ich vor einigen Wochen Philips
per mail geschickt hatte.


Bild1:
http://img413.imageshack.us/img413/9761/bild1is.jpg


Bild2:
http://img704.imageshack.us/img704/5520/bild2u.jpg



Bild3:
http://img375.imageshack.us/img375/832/bild3vb.jpg



Grüße
Pitman

@Pitman1


Genauso sieht es bei mir auch aus!
Habe diesen Efeckt auch bei jeder Grösse des 9704 im Media-Markt feststellen können, bin ebenfalls der Meinung, das es kein Gerät gibt der diesen Efeckt nicht aufweist!

Hallo zusammen !

Dank zunächst mal an die, die auf meinen letzten post geantwortet haben !!!

War heute nochmal im Saturn auf Suche nach den "schwarzen Streifen am Bildrand".

Habe mir natürlich zunächst die 9704er angeschaut. Beim 46"er war es minimal, d.h. etwas weniger als bei meinem, beim 40"er war es deutlich schlimmer und zwar in der oberen rechten und der unteren linken Bildhälfte.

Danach habe ich mir die neuen Modelle von Samsung, Sony, LG etc. angeschaut.

Besonders erstaunt war ich darüber, wieviele Samsungs und Sonys das gleiche Problem haben. Nur, daß es bei diesen Geräten, aufgrund des schwarzen Rahmens erst auffällt, wenn man danach sucht.

Nichts gefunden habe ich nur bei den Plasmas von Panasonic.

Hallo zusammen

@CWM und Pitman1: Exakt das auf den Bildern von Pitman1 dargestellte Muster sehe ich auch. Schon so sehr dass es mich stört. Bin zwar nicht wirklich ein Fussball fan...aber bei blauem Himmel usw. stört es mich schon sehr. Aber es beruhigt mich ja, dass man das Phänomen festhalten kann, muss morgen mal den Tip mit dem Notebook am Philips und dann einem einfarbigen Jpg welches man mit der Maus verschiebt befolgen. Hast du die Bilder einfach mit ner stinknormalen Kamera gemacht Pitman1?
Mit den Bildern werde ich mich mal an den Philips Support wenden. Mal schauen was daraus wird.

mfG Uli


P.S Erneutes Kompliment an den Philips Support: Montag im Chat habe ich eine neue Fernbedienung versprochen bekommen, eben hatte ich die Karte im Briefkasten, dass ein Paket für mich beim Nachbarn (23:50 leider zu spät um zu klingeln *g*) abgegeben wurde...das ging ja mal fix. Werde berichten, ob die neue Fernbedienung einen weiteren Wirkbereich hat...

Der Philips Support wird m.E. das Problem nicht lösen können, denn es ist ein generelles Phänomen aller 9704 (und dutzender anderer LCD TVs diverser Hersteller), bauartbedingt durch die Konstruktion von Panel / Hintergrundbeleuchtung, möchte ich meinen.

Für mich persönlich überwiegen aber die vielen positiven Aspekte des 9704 die wenigen negativen Dinge. Ich sehe nicht nur die Fehler (und die sehe ich sehr wohl), sondern auch auch die guten Dinge. Und unter den Blinden ist der 9704 momentan noch immerhin der Einäugige. Mit anderen Worten: er ist - wie alle TV-Geräte - zwar nicht perfekt, aber immerhin mit so vielen erfreulichen Eigenschaften ausgestattet, dass ich mich mit den sehr wenigen negativen Dingen gut arrangieren kann. Unter allen nichtperfekten Geräten ist er momentan für mich noch einer der besten Kompromisse. Und die wird man immer eingehen müssen, denn DEN perfekten TV gibts nicht. Und wird es wohl auch nie geben.


CWM

@CWM

Das unterschreib ich so.

Die in Pitman1 Bildern dargestellten Störungen auf dem Schirm des 9704 sind eindeutung Überlagerungen/Interferenzen, hervorgerufen durch Störeinstrahlung und das hat meist minderwertige Signalkabel als Ursache, oder eben nicht klar definierte Masseverhältnisse (falsche, oder fehlende Erdungspunkte) im Sinalweg des Gerätes.
Ich beziehe mich auf die vielen vertikalen schwarze Linien im Bild. Das ist auch nicht verwechselbar mit inhomogener Flächenausleuchtung, denn diese tritt bei Full LED Backlight ohnehin kaum auf.
Also Leute, würde mich nicht wundern, wenn ihr "preiswerte" HDMI Kabel verwendet. Bitte tauscht diese mal gegen hochwertige (ich meine wirklich hochwertige mit akkuratem Übertragungs-u. Impulsverhalten, mindestens 1.3x/Cat 2) aus und diese Störungen gibts dann gewiß nicht mehr :-)

Hmmm...dargestellte Störungen...Banding...

Vielleicht fällt das vielen, wie mir z.B., gar nicht so auf weil wir Fernsehen und uns auf die Filme oder Berichte konzentrieren und nicht stundenlang mit iregendwelchen grauen Testbildern den Tag verbringen, oder an irgendeiner Bildschirmseite eine Pixelreihe suchen.

Ich habe meine 40" seit November 09 und bin sehr zufrieden.
Gruß

Proon schrieb:

Die in Pitman1 Bildern dargestellten Störungen auf dem Schirm des 9704 sind eindeutung Überlagerungen/Interferenzen, hervorgerufen durch Störeinstrahlung und das hat meist minderwertige Signalkabel als Ursache, oder eben nicht klar definierte Masseverhältnisse (falsche, oder fehlende Erdungspunkte) im Sinalweg des Gerätes. Ich beziehe mich auf die vielen vertikalen schwarze Linien im Bild. Das ist auch nicht verwechselbar mit inhomogener Flächenausleuchtung, denn diese tritt bei Full LED Backlight ohnehin kaum auf. Also Leute, würde mich nicht wundern, wenn ihr "preiswerte" HDMI Kabel verwendet. Bitte tauscht diese mal gegen hochwertige (ich meine wirklich hochwertige mit akkuratem Übertragungs-u. Impulsverhalten, mindestens 1.3x/Cat 2) aus und diese Störungen gibts dann gewiß nicht mehr :-)

Man man man Proon. Glaubst du etwa auch an den Kabel-Vodooooooooo? Ließ mal hier: http://www.computerb...rodukte-2440154.html
Andrerseits wundert es mich bei dir irgendwie nicht, nachdem ganzen Blödsinn den du hier immer verzapfst!

@CWM: Genau so sehe ich das auch. Trotz kleiner Makel bin ich täglich erneut vom tollen Bild begeistert.

@Proon: Das mit den Kabeln ist Unsinn. Ich schaue mit dem eigebauten DVB-C Tuner ohne HDMI und habe auch diese Streifen. Aber nur bei homogenen Flächen und nur wenn ich mich echt doll drauf konzentriere. Beim normalen Fernsehen fällt mir das nicht auf.

@babubi:

fazit: 073-HD bild gut, 8 Punkte von mir (leichtes milchglas bzw rauchglas effekt), SD bild 10 PUNKTE 076-HD 8 bis 10 hab nicht so gut getestet, aber war gut, SD 3 (wie beim biligem, schlecht eingestelltem LCD)

Also ich habe die letzten 2 Tage mehrmals die beiden FWs (0.73 und 0.76) verglichen. Ich konnte mit meinem eingebauten DVB-C Tuner und HD bzw. SD keinen echten Unterschied ausmachen. Insbesondere dein Unterschied von 0.73 SD = 10 von 10 Punkten und 0.76 SD nur 3 Punkte scheint mir doch etwas zu extrem. Ich habe selbst gegrübelt, ob das SD Bild bei 0.76 etwas schlechter ist als bei 0.73. Aber nach mehrmaligen Wechsel zwischen den beiden FWs fand ich das Bild doch sehr ähnlich, wenn nicht sogar identisch. Das ist natürlich auch schwer zu testen, wenn man nicht 2 identische Geräte nebeneinander zu stehen hat.

@all: Nachdem ich nach dem Release von FW 0.76 das erste mal etwas von "Jointspace" gehört habe, musste ich das auch gleich mal ausprobieren. Also mit Tastenkombination "5646877223" das Feature freigeschaltet und als Demo mal Doom 1 (gibts auf der Homepage) mit der Fernbedienung auf dem TV gezockt. Das ganze ist natürlich nur ein netter Gag, aber nach Öffnung der Philips Software API für Programmierer könnten hier noch einige sinnvolle Anwendungen folgen.

Infos und Download hier:
Jointspace Homepage

@Proon

Wenn du meine Ausführungen verfolgt hast dann sind diese Bilder von einem USB Stick. Es sind weder Antennenkabel noch irgendwelche anderen Zuspieler angeschlossen. Nur das Stromkabel ist im Fernseher sonst keins.

Der TV war auch schon an 3 verschiedenen Steckdosen und meine Wohnung hat auch keine Strahlung.

@Slash82
Habe die einfarbigen Bilder mit einer Canon G10 abfotografiert. Es ging aber nur mit etwas Übung.

Grüße
Pitman

Matthias030 schrieb:

In welchen Ländern abseits von China wird der PFL 9704 gefertigt? Also meiner kommt aus Ungarn. Das haben hier auch viele andere User geschrieben. Von anderen Ländern habe ich noch nichts gehört. Und ja, es soll China-Fertigungen geben. Aber bislang hat hier noch keiner geschrieben, dass bei seinem TV hinten "Made in China" drauf steht.

Der einzige, der immer wieder über 9704 aus China spekuliert, ist Proon. Neuerdings "höhrt" er es von Kollegen. Auch das stete Wiederholen von Schwachsinn erhöht nicht dessen Wahrheitsgehalt.

Kleiner Spass am Rande:

Wenn du meine Ausführungen verfolgt hast dann sind diese Bilder von einem USB Stick. Es sind weder Antennenkabel noch irgendwelche anderen Zuspieler angeschlossen. Nur das Stromkabel ist im Fernseher sonst keins.

Um mal mit Proons Worten zu sprechen:"Ist bestimmt ein Chinakabel!"

Das problem mit den Streifen haben andere LCD Hersteller auch.Beim Samsung 859 war es deutlich zu sehen auch beim Philips 9704/46 Zoll.Beim jetzigen Samsung auch aber nicht so ausgeprägt wie beim Philips.

tja, das mit den Streifen scheint ja ein besonderes Mysterium zu sein. Selber betreibe ich zwei Philipsgeräte und keines zeigt diese ominösen Streifen. In der Bekanntschaft laufen, Sharpgeräte, welche von Sony, Samsung, Metz und Toshiba, aber keines dieser Geräte zeigt diese Streifen.
Nun, über die Übertragungseigenschaften von HDMI Kabeln will ich mal keine weiteren Bemerkungen machen, ist glaube ich sinnlos! Diese althergebrachte "Profiauffassung" für digitale Übertragung "geht, oder geht nicht" ist lange überholt. Ich bin ziemlich sicher, über Kurz oder Lang macht jeder mal eigene Erfahrungen diesbezüglich.
Ich würde den Gerätebesitzern mit streifengeplagten Geräten raten sich nicht allzu sehr darauf zu konzentrieren, dann klappts schon . Für mich gilt jedenfalls eine recht hohe Qualitätserwartung für Geräte jenseits der 2.000,- Euronengrenze und Streifen würde ich niemals akzeptieren!

PS. soon Shit aber auch, Deutschland verliert das Ding 1 : 2

Update: Den Platzverweis konnte ich nun wirklich nicht vorausahnen. Dadurch war natürlich der deutschen Mannschaft die Chance des Anschlußtreffers genommen und das zweite gegnerische Tor war nicht mehr nötig.

Proon schrieb:

Die in Pitman1 Bildern dargestellten Störungen auf dem Schirm des 9704 sind eindeutung Überlagerungen/Interferenzen, hervorgerufen durch Störeinstrahlung und das hat meist minderwertige Signalkabel als Ursache, oder eben nicht klar definierte Masseverhältnisse (falsche, oder fehlende Erdungspunkte) im Sinalweg des Gerätes. Ich beziehe mich auf die vielen vertikalen schwarze Linien im Bild.

Nein, das ist falsch, und wird auch durch Wiederholung nicht richtiger.

Die abfotografierten Balken sind exakt genau so bei allen 9704 Geräten vorhanden. An exakt den gleichen Stellen, in exakt den gleichen Abständen, ganz und gar unabhängig von irgendwelchen Kabeln, Zuspielarten oder sonstigem.

Interferenzen / Störstreifen wären an verschiedenen Stellen, und hätten nicht bei allen Geräten exakt die gleiche Anordnung und Ausprägung.

Ich bin mir ziemlich sicher, das aufgrund der generellen Hintergrundbeleuchtungskonstruktion dieser Effekt Geräteübergreifend bei allen 9704 absolut identisch vorhanden und sichtbar ist.

Und übrigens, gerade Full LED Geräte sind von diesem "Banding" häufig betroffen, siehe z.B. Toshiba SV685.


CWM

Proon schrieb:

tja, das mit den Streifen scheint ja ein besonderes Mysterium zu sein. Selber betreibe ich zwei Philipsgeräte und keines zeigt diese ominösen Streifen. In der Bekanntschaft laufen, Sharpgeräte, welche von Sony, Samsung, Metz und Toshiba, aber keines dieser Geräte zeigt diese Streifen. Nun, über die Übertragungseigenschaften von HDMI Kabeln

Also ich glaube einfach, dass es dir nicht auffällt... ich seh es auch..bei jedem Gerät.. egal ob im Laden oder bei Freunden

Wie gesagt glaube ich an ein allgemeines problem bei LCDs.Bei einem mehr dem anderen weniger.Mich stört es auch nicht so doll beim Samsung,aber den Philips habe ich darauf hin zurück gegeben weil er es noch ausgeprägder hatte als der Sammy.

Gehe mal davon aus das es je größer der TV ist besser zu sehen ist.Beim kleinen Philips 3404 sehe ich es ganz gering.

harry77 schrieb:

cosmic_gate schrieb: harry77 schrieb: Da ich von meinem Einstellungswert sehr zufrieden bin, probier doch einfach mal diese. Sie lauten: 0-0-0-7-8 Würde mich interessieren was du von diesem hältst! Mein Schwager hat den 9703 mit einstellung "normal" am laufen die ich ebenfalls für sehr gut halte. Finde meine Einstellung des Farbweis identisch mit der "normal" am 9703 und meinem Vorgängergerät dem 9732 den ich ebenfalls auf "normal" eingestelt hatte. Am 9704 finde ich "normal" inakzeptabel, geht gar nicht! Bitte entschuldige die verspätete Antwort. In letzter Zeit bin ich nur noch sporadisch hier unterwegs. Ich habe jetzt deine Einstellungen ausprobiert. Beim 9703 ging es mit dessen Scrollrad schneller Ich muss aber ehrlich sagen, dass ich diese Einstellung gar nicht richtig einschätzen kann. Die Farben sind zwar insgesamt einen Tick blasser, aber definitiv nicht schlecht. Gerade jetzt läuft auf ORF2 der Film "Wer Feuer sät". Einen Unterschied kann ich lediglich an den farbigen Schauspielern ausmachen. Die braune Hautfarbe wirkt jeweils etwas anders. Bei meiner Einstellung ist die Haut einen Hauch röter. Auf jeden Fall ist "normal" beim 9704 echt nicht gut. Ich weiß nicht, wieso ich einige Monate die Phase hatte, dass er mir so gefallen hat. Probier doch mal bitte meine Kompletteinstellung, ich bin damit wirklich mehr als zufrieden und hab hiermit nach langem testen, lesen, vergleichen usw. mein optimum gefunden! Personalisiertes Farbweis: 0-0-0-7-8 Smart Settings: PP-Werte Kontrast: 83 Helligkeit: 48 Farbe: 60 (je nach Zuspielgerät, bei mir der HD8+) Schärfe: 6 Rauschunterdrückung: Mittel Perfect Natural Motion: Minimum 200 Hz Clear LCD: Ein Erweiterte Schärfe: Ein Dynamic Contrast: Minimum Dynam. Hintergrundbeleuchtung: Optimales Bild MPEG-Artefaktunterdrückung: Aus Farboptimierung: Aus PC-Modus: Aus Lichtsensor: Aus Bildformat: Autom.Format Sichtb.Bereich max. ver...

Ich habe jetzt mit der WM endlich das Bild gefunden, das ich auch auf dem 9703 hatte in Verbindung mit dem iCord. Farbweiß auf "Warm" und Farboptimierung auf "Maximum". So gefällt es mir am besten. Ich mag kräftigen Kontrast und leuchtendere Farben Dafür habe ich die Farbe nur auf 56 und den Kontrast auf 85.


Hier meine ganzen Einstellungen:

Personalisiertes Farbweiß: 124-98-98-8-8
Smart Settings: PP-Werte
Kontrast: 85
Helligkeit: 50
Farbe: 56 (Konsolen 62)
Schärfe: 5
Rauschunterdrückung: Mittel
Perfect Natural Motion: Aus
200 Hz Clear LCD: Aus
Erweiterte Schärfe: Ein
Dynamic Contrast: Mittel
Dynam. Hintergrundbeleuchtung: Optimales Bild
MPEG-Artefaktunterdrückung: Aus
Farboptimierung: Maximum
PC-Modus: Aus
Lichtsensor: Aus
Bildformat: Autom.Format
Sichtb.Bereich max. ver...

EDIT2: Habe jetzt doch wieder mein personalisiertes FW genommen und wegen der maximalen Farboptimierung den Kontrast auf 85 heruntergeschraubt. *g*

SilverSurver_64 schrieb:

@ cosmic gate vielleicht solltest du über eine komplettsanierung deiner einstellung nachdenken ich hatte doch auch "meine" gepostet, mal probiert? ein versuch ist es wert! ;)

Nein, danke

Ich habe jetzt meinen Bildeindruck vom 9703 gefunden. Während beim 9703 das Farbweiß auf "Mittel" war, musste ich beim 9704 auf "Maximum" stellen. So gefällt es mir am besten

Also Freunde, ich glaube ihr wollt mich veräppeln. Sollten derartige Streifen auftreten ist das Gerät defekt. Mal ne Frage Pitman1, wie war es Dir denn überhaupt möglich diese Aufnahmen zu machen, wie war denn das Gerät angesteuert? Der 9704 tastet das Bild sofort dunkel bei fehlendem Signal, wieso war denn Dein Schirm hell?

Proon schrieb:

Sollten derartige Streifen auftreten ist das Gerät defekt.

User des PFL 9664 hier im Hifi-Forum haben diese, wenn sie stark sind, bei Philips reklamiert und ein neues Panel erhalten:

http://www.hifi-foru...m_id=152&thread=5193

cosmic_gate schrieb:

SilverSurver_64 schrieb: @ cosmic gate vielleicht solltest du über eine komplettsanierung deiner einstellung nachdenken ich hatte doch auch "meine" gepostet, mal probiert? ein versuch ist es wert! ;) Nein, danke Ich habe jetzt meinen Bildeindruck vom 9703 gefunden. Während beim 9703 das Farbweiß auf "Mittel" war, musste ich beim 9704 auf "Maximum" stellen. So gefällt es mir am besten :)

ich habs schon gelesen, warm und farbopt. auf max...........wau und doppelwau - da hilft auch farbe auf 56 nix mehr. wir zwei könnten nie zusammen tv klotzen - unmöglich. ich bräuchte ja ein farbfilter

aber deswegen kann man die geräte einstellen - nach jedem geschmack ich freu mich für dich!

wenn ihr weiterhin von euerem streifenproblem postet träumt ihr noch davon

also ich kann machen was ich will - ich hab keine - und ich will auch keine!

ich ärgere mich viel mehr das verpatzte fussballspiel

@proon

wo wohnst du???

SilverSurver_64 schrieb:

aber deswegen kann man die geräte einstellen - nach jedem geschmack

Eben. Mir sind die Farben (bis aufs Rot) sonst einfach zu flau. Miteinander TV schauen wird für uns beide wohl nix

SilverSurver_64 schrieb:

ich freu mich für dich!

Ich mich auch. Und auch für dich.

Proon schrieb:

Also Freunde, ich glaube ihr wollt mich veräppeln. Sollten derartige Streifen auftreten ist das Gerät defekt. Mal ne Frage Pitman1, wie war es Dir denn überhaupt möglich diese Aufnahmen zu machen, wie war denn das Gerät angesteuert? Der 9704 tastet das Bild sofort dunkel bei fehlendem Signal, wieso war denn Dein Schirm hell?

Wieso fehlendes Signal ? Es ist ein Weiß- Bild oder Blau- Bild über den USB Stick.

Nutze einfach die Pausentaste wenn du dir über den Stick Bilder anschaust.

Grüße
Pitman

SilverSurver_64 schrieb:

wenn ihr weiterhin von euerem streifenproblem postet träumt ihr noch davon

Ja, wir sollten jetzt aufhören davon. Es ist ein bekanntes und verbreitetes Problem vieler aktueller LCD TVs, das aber nicht jeder wahrnimmt oder sich daran stört.

Ich wollte nur klarstellen, daß es sich dabei nicht um individuelle Fehler durch Störstrahlung oder minderwertige Kabel handelt, oder nur "minderwertige" 9704 Geräte davon betroffen seien.

Bevor bei Kaufinteressenten ein falscher Eindruck vom hervorragenden 9704 entsteht, sei nochmals betont, daß dieser "Banding" Effekt minimal ausgeprägt ist, überhaupt nur bei seltenen Bildinhalten auffällt, und die vielen, vielen guten Eigenschaften des 9704 bei weitem überwiegen. Der 9704 ist und bleibt auf jeden Fall eine ganz klare Kaufempfehlung.

SilverSurver_64 schrieb:

ich ärgere mich viel mehr das verpatzte fussballspiel

Ich auch. Mit dem Minimalbanding komme ich problemlos klar, aber das Spiel war enttäuschend.


CWM

Proon schrieb:

Die in Pitman1 Bildern dargestellten Störungen auf dem Schirm des 9704 sind eindeutung Überlagerungen/Interferenzen, hervorgerufen durch Störeinstrahlung und das hat meist minderwertige Signalkabel als Ursache, oder eben nicht klar definierte Masseverhältnisse (falsche, oder fehlende Erdungspunkte) im Sinalweg des Gerätes. Ich beziehe mich auf die vielen vertikalen schwarze Linien im Bild. Das ist auch nicht verwechselbar mit inhomogener Flächenausleuchtung, denn diese tritt bei Full LED Backlight ohnehin kaum auf. Also Leute, würde mich nicht wundern, wenn ihr "preiswerte" HDMI Kabel verwendet. Bitte tauscht diese mal gegen hochwertige (ich meine wirklich hochwertige mit akkuratem Übertragungs-u. Impulsverhalten, mindestens 1.3x/Cat 2) aus und diese Störungen gibts dann gewiß nicht mehr :-)

Von wegen
Ich verwende 3 Öhlbach XXL Made in blue HDMI Kabel und die sind wirklich teuer, habe diese Streifenbildung trotzdem !!

CWM schrieb:

1.) Der Philips Support wird m.E. das Problem nicht lösen können, denn es ist ein generelles Phänomen aller 9704 (und dutzender anderer LCD TVs diverser Hersteller), bauartbedingt durch die Konstruktion von Panel / Hintergrundbeleuchtung, möchte ich meinen. 2.) Für mich persönlich überwiegen aber die vielen positiven Aspekte des 9704 die wenigen negativen Dinge. Ich sehe nicht nur die Fehler (und die sehe ich sehr wohl), sondern auch auch die guten Dinge. Und unter den Blinden ist der 9704 momentan noch immerhin der Einäugige. Mit anderen Worten: er ist - wie alle TV-Geräte - zwar nicht perfekt, aber immerhin mit so vielen erfreulichen Eigenschaften ausgestattet, dass ich mich mit den sehr wenigen negativen Dingen gut arrangieren kann. Unter allen nichtperfekten Geräten ist er momentan für mich noch einer der besten Kompromisse. Und die wird man immer eingehen müssen, denn DEN perfekten TV gibts nicht. Und wird es wohl auch nie geben. CWM

Zu 1.)
Bisher konnte ich keinerlei "Banding-Streifen" bei meinem 46"er entdecken und ich werde definitiv nicht danach suchen. Das einzige, das ich beim WM-Schauen feststellen konnte, war ein wenig "Nachzieheffekt bei Kameraschwenks". Das habe ich, bei genauer Beobachtung, bei allen "Flachmännern" gesehen.

Zu 2.)
Da kannn ich nur zustimmen. Der 9704 hatte bisher, von all meinen Kandidaten, die wenigsten Kritikpunkte. Allerdings ist es schon traurig, daß man, selbst in dieser Preisklasse, eigentlich inakzeptable "Mängel" hinnehmen muss.
Ein schmaler schwarzer Streifen am Bildrand ist für 2.500.-.€ eigentlich inakzeptabel, aber immer noch besser als "graues Schwarz"(Samsung UE46C7700) oder "clouding"(Samsung UE46C7700), unerwünschte Nebengeräusche, etc.

Hier auf Streifenbildung am Rechten Bildschirmrand, fählt bei Hd Material leicht auf. Ist aber nicht mein Fernseher daher mir egal <g>.

Kann mir jemand folgende Frage beantworten, ich hab hier über die Suche nichts gefunden. Obwohl ich weiß das Sie hier schonmal beantwortet wurde.

Wenn ich das Bild Einstelle geh ich auf Kino und veränderte dann entsprechend die Werte und gehe dann aus dem Home Menü raus. Wenn ich jetzt das Menü wieder aufrufe und was verstellen möchte gehe ich auf Bild richtig? Wenn ich nämlich auf PP Werte klicke kommen wieder andere Einstellungen? Wie speichere ich denn die Einstellungen?

Hallo zusammen,

bin absoluter Frischling im Forum und auch in Sachen TV/Hifi usw. ein Anfänger.

Problem: Habe mir vor 2 Wochen einen 40PFL9704 zugelegt und bin mit dem Bild nicht zufrieden. Für die eigentliche Qualität des TVs meiner Meinung nach zuwenig. (Liegt sicherlich nicht am TV, sondern an meinen laienhaften Konfigurationen). Gerade bei der Fußball-WM merke ich, dass das Bild bspw relativ unscharf und pixelig ist. Hätte da mehr erwarter...

Würde mich freuen, wenn Ihr mir Tipps geben könntet wie das Bild optimieren könnte.

Folgende TV-Infrastruktur liegt vor:
- Unitymedia Digital TV
- Digital Recorder von UM, Modell Samsung DCB-P850-G
- Sky Buli/Sport-Paket, Sky Programme umgeschaltet auf UM Digital Recorder (siehe oben)
- Anschluss Digital Recorder über Scart und Antennen-Kabel an den 9704

Wer kann mir weiterhelfen?


PS:
Gerade läuft auf ZDF HD "Miami Vice" aus den 80ern. Bild ist total "verschwommen" oder pixelig. Als wenn jemand hinter den Bildschirm ein hauchdünnes Mückennetz gelegt hat...

stefan10283 schrieb:

Hallo zusammen, Würde mich freuen, wenn Ihr mir Tipps geben könntet wie das Bild optimieren könnte.

Hallo zusammen

Die Einstellwerte sind munter eine Sache des persönlichen Geschmackes und weichen somit je nach User und Testmagazin voneinander ab.

Bitte teste, falls Du möchtest, diese Einstellwerte:

AV-Modus: PP Werte
Helligkeit: 50
Schärfe: 0
erweiterte Schärfe: aus
Farboptimierung: aus
PNM: aus
MPEG-Artefaktunterdrückung: aus
Kontrast: 75
Farbe: 52
Farbweiß: warm
Dynamic Contrast: aus
Bildformat: nicht skaliert
Dyn. Hintergrundbeleuchtung: optimales Bild
Rauschunterdrückung: aus

Urlaubsgruss aus MG

- nicki

Nun Pitman1, eine Ansteuerung des Gerätes über USB mittels einer abspielbaren Datei ist ja nun weiß Gott keine normgerechte Sache und wenn da diese sogenannten Streifen auftreten muß man wohl nicht weiter nachfragen. Im ungünstigsten Fall speist Dir der Controller des Sticks dermaßen viel Müll mit ein, da kannst Du ja froh sein, dass Dein Gerät nicht gleich explodiert ist ;-). Ist Dir schon mal aufgefallen, dass der 9704 bei weitem nicht jeden USB Stick erkennt und akzeptiert? Und bei denen, die erkannt werden ist eine saubere, störungsfreie Datenübertragung auch nicht garantiert.
Um diese ominöse Streifenbildung nachweisen zu können ist entweder eine normgerechte Antennensignaleinspeisung (aber kein Hochleistungssignal irgendwelcher Hochleistungskabelnetzbetreiber) oder eben die Einspeisung des sauberen FBAS über Scart oder Componente erforderlich. Selbstverständlich ist auch eine normgerechte digitale Einspeisung über HDMI möglich und Du wirst staunen welch saubere Bilder Dein Fernseher zeigt :-)

PS. Ich bin dafür, dass Deutschland Weltmeister wird!

NICKIm. schrieb:

stefan10283 schrieb: Hallo zusammen, Würde mich freuen, wenn Ihr mir Tipps geben könntet wie das Bild optimieren könnte. Hallo zusammen Die Einstellwerte sind munter eine Sache des persönlichen Geschmackes und weichen somit je nach User und Testmagazin voneinander ab. Bitte teste, falls Du möchtest, diese Einstellwerte: AV-Modus: PP Werte Helligkeit: 50 Schärfe: 0 erweiterte Schärfe: aus Farboptimierung: aus PNM: aus MPEG-Artefaktunterdrückung: aus Kontrast: 75 Farbe: 52 Farbweiß: warm Dynamic Contrast: aus Bildformat: nicht skaliert Dyn. Hintergrundbeleuchtung: optimales Bild Rauschunterdrückung: aus Urlaubsgruss aus MG - nicki

Du solltest dazusagen, dass es sich hier um Einstellwerte für nenn Blurayplayer handelt im Kino-Look!

Proon schrieb:

Nun Pitman1, eine Ansteuerung des Gerätes über USB mittels einer abspielbaren Datei ist ja nun weiß Gott keine normgerechte Sache und wenn da diese sogenannten Streifen auftreten muß man wohl nicht weiter nachfragen. Im ungünstigsten Fall speist Dir der Controller des Sticks dermaßen viel Müll mit ein, da kannst Du ja froh sein, dass Dein Gerät nicht gleich explodiert ist ;-). Ist Dir schon mal aufgefallen, dass der 9704 bei weitem nicht jeden USB Stick erkennt und akzeptiert? Und bei denen, die erkannt werden ist eine saubere, störungsfreie Datenübertragung auch nicht garantiert. Um diese ominöse Streifenbildung nachweisen zu können ist entweder eine normgerechte Antennensignaleinspeisung (aber kein Hochleistungssignal irgendwelcher Hochleistungskabelnetzbetreiber) oder eben die Einspeisung des sauberen FBAS über Scart oder Componente erforderlich. Selbstverständlich ist auch eine normgerechte digitale Einspeisung über HDMI möglich und Du wirst staunen welch saubere Bilder Dein Fernseher zeigt :-) PS. Ich bin dafür, dass Deutschland Weltmeister wird!

Oh man Proon langsam kann ich da nur den Kopf schütteln andere Ausdrucksweisen laß ich lieber weg.

Die Methode dient nur dazu die ohnehin auftretenden Streifen sichtbar zu machen. Diese Streifen sieht man eben über alle Eingangsformen. Ich kann die Bilder auch über meinen Blu Ray Spieler Denon 3800 und einer DVD abspielen sie sind dann auch da genauso sichtbar. Auch im normalen Filmbetrieb sieht man sie !

Der USB Eingang ist für dich also nicht "sauber". Hier werden die Signale übrigens auf dem kürzesten Weg Digital dargestelt ohne Einflüsse von Zuspielkabeln.

Mehr schreib ich dazu jetzt nicht mehr.

Grüße
Pitman

Nun Pitman1, eine Ansteuerung des Gerätes über USB mittels einer abspielbaren Datei ist ja nun weiß Gott keine normgerechte Sache und wenn da diese sogenannten Streifen auftreten muß man wohl nicht weiter nachfragen.

Also Jungs jetzt wird mir das echt langsam zuviel mit unsinnigen Postings zum Thema Banding. Ein schlechter USB-Controller im TV produziert vielleicht irgendwelche Blockartefakte bei Fehlern der Datenübertragung. Aber ganz sicher keine Streifen gleichen Abstands!

Ich habe mich jetzt seit Seite 70 durch diesen Thread gelesen und alle haben von den gleichen Streifen berichtet. Den einen stört es, den anderen nicht. Der eine hat es mehr der andere weniger. Es ist egal ob man über den eingebauten Tuner oder einen Zuspieler mit HDMI schaut. Einige haben schon 3mal ihr Display von Philips austauschen lassen und danach sah es wieder genauso aus. Wie stark man die Streifen sieht hängt auch von den eigenen Einstellungen des TVs ab. Wenn ich das Bild dunkler regle, fällt es natürlich auch weniger auf. Jemand der den ganzen Tag nur Fussball guckt sieht die Streifen auch eher, als jemand der sich den ganzen Tag Peter Zwegat reinzieht. Ich kann auch leichte! Streifen bei Fussball erkennen, wenn ich gezielt danach suche. Aber im normalen TV-Regelbetrieb fällt das nicht auf.

Beim Lesen der vielen Postings ist mir auch aufgefallen, dass wirklich nur einer hier immer wieder von China-Modellen berichtet, die irgendwie in den Markt gestreut werden. Auch ich als Neuling "habe meinen TV 2 Wochen" war erstmal verunsichert und habe gleich hinten überprüft, ob ich solch ein Gerät erwischt habe. Jetzt weiß ich [IRONIE] auch die Modelle aus den neuen Philips-Werken in Grönland und auf den Osterinseln zeigen diesen Effekt[/IRONIE]

Mich ärgert es, dass man als Neuling in diesem Forum nach Erfahrungen, Rat und Hilfe sucht und durch unüberlegte und zusammenphilosophierte Postings zunehmend verunsichert wird. Dieser Thread wird dadurch nicht gerade übersichtlicher.

Also macht Euch allen ein schönes Wochenende und genießt einfach das echt tolle Bild ohne nach Macken und Fehlern zu suchen. Denn wer genau sucht, der wird auch finden und sich anschließend ärgern.

Matthias030

@Matthias030

Mir geht es darum auf einen Fehler aufmerksam zu machen, nicht mehr und nicht weniger. Fakt ist das man diese Streifen beim Philips hat. Der Hinweis dient lediglich dazu dem Käufer darauf aufmerksam zu machen, er muß für sich dann entscheiden ob der diesen akzeptieren will oder nicht. Schließlich hat der Philips über 2000 Euro gekostet !

Schön wäre es auch gewesen eine Lösung zu finden, dafür ist schließlich auch ein Forum da. Der Fehler hätte auch woanders liegen können.

Aufgefallen ist es mir übrigens nicht beim Fußball schauen sonder bei den olympischen Winterspielen. Und hier ist es dann schon extrem sichtbar (weiße Schneeflächen,Eisflächen z.B. beim Eishockey)

Ich hoffe für alle Gerätehersteller, dass durch die Userresonanz solche ärgerlichen Dinge in Zukunft nicht mehr auftreten werden.

Grüße
Pitman

Pitman1 schrieb:

Ich hoffe für alle Gerätehersteller, dass durch die Userresonanz solche ärgerlichen Dinge in Zukunft nicht mehr auftreten werden. Grüße Pitman

Hoffe ich auch, alle sind zum Glück nicht betroffen.

Urlaubsgruß

- nicki

@Pitman1

Mir geht es darum auf einen Fehler aufmerksam zu machen, nicht mehr und nicht weniger.

Ich wollte das Thema Banding hier nicht herunterspielen. Natürlich ist dieses Forum da, um solche Probleme anzusprechen. Es ist auch gut möglich, dass die Intensität dieser Streifen zwischen den Geräten variieren. Zu den Winterspielen hatte ich meinen TV noch nicht.

Ich bin gerade nur verärgert ständig irgendwelchen Unsinn eines ganz speziellen Users (Proon) hier zu lesen.

Matthias030 schrieb:

Es ist auch gut möglich, dass die Intensität dieser Streifen zwischen den Geräten variieren.

Genau, bitte die genaue Problematik hier im Hifi Forum zum Philips PFL 9664 nachlesen, wo sie dokumentiert ist.

Oh je, das Spektrum der BILD-Leser scheint quasi unerschöplich zu sein. Ist denn das Niveau der recht selbstbewußten bundesrepublikanischen, geldhabenden Fernsehgucker wirklich so extrem (neg.)ausgeprägt? Mal ohne Quatsch, welcher normale Verbraucher würde denn Geld für ein Premiumgerät mit Streifenstörungen im Bild ausgeben, also ich nicht. Und wie ich hier erfahren durfte, haben ja grundsätzlich alle LCD Geräte diesen Makel.
Ich meine, wer meint Fernsehgenuß mit Streifen haben zu müssen, sollte dann doch besser wieder einen S/W Fernseher kaufen, denn Kompromißbereitschaft muß halt bei einem Premiumgerät Grenzen haben, oder?
Gestern war mein Schwager mal wieder zu Besuch, er hat irgendetwas mit der Fernsehtechnik bei Loewe zu tun und er hat nur noch mit dem Kopf geschüttelt. Merkwürdigerweise haben die Jungens bei Loewe noch nicht eine Reklamation bezüglich dieser ominösen Streifen gehabt, nu sag mal ... ! Er hat sich meinen 40 PFL 9704 angeschaut und zwar mit den Augen des Fachmanns, aber Streifen entdeckte er keine
Also Leute, bitte ganz schnell alle Geräte mit diesen Streifen zurückgeben und mit diesem Geld doch besser Urlaub machen. Irgendwie bin ich schon besorgt, das allgemeine Niveau der werten Kunden anlangend, denn wer bei einem Premiumgerät derartige Streifenstörungen akzeptiert ist wohl doch von einer anderen Welt, lol!

PS. Ich bin immer noch dafür, dass Deutschland Weltmeister wird und ich bitte doch höflichst von Kritik abzusehen ;-)