Alles über den Philips 9704

Hi zusammen,

gestern hatte ich ein lustiges Erlebnis mit Star Trek auf Blu Ray. Bevor ich in's Menü kam und auch am Ende nach dem Abspann meldete sich kurz meine Alphacrypt und verkündete mir ich habe keine Berechtigung
Naja....wird wohl auch irgendwann mal behoben...hoffentlich.

Ich muß allerdings zum Thema Artefakte ein Wenig negatives beitragen. Ich bin insgesamt sehr zufrieden mit der Bildqualität, aber die Artefakte sind teils echt heftig.
Mir ist jetzt aufgefallen, das die übelsten Artefakte immer bei starken hell-dunkel-Wechseln auftreten. In Star Trek ist dies aufgrund der vielen Lichtreflexe häufig zu bemerken.
Filme in denen jemand im Dunkeln mit einer Taschenlampe herumleuchtet sind ebenfalls gut geeignet, die Artefakte zu provozieren.
Ich würde ja nun das local dimming dafür verantwortlich machen, jedoch habe ich die dynamische Hintergrundbeleuchtung ausgeschaltet. Meint ihr local dimming läuft dann trotzdem?
Der Kontrast ist jedenfalls auch mit dieser Einstellung wesentlich heftiger als bei meinem alten 9603D.
Hat das mal jemand an Philips gemeldet?
Ich überlege mir derzeit denen zu schreiben, denn das letzt FW update ist schon eine Weile her - man könnte glauben hier wird nicht mehr weiterentwickelt - ich finde diese Sorte Artefakte allerdings recht heftig und erhoffe mir noch softwareseitige Verbesserung.

Viele Grüße,
Thomas

...bei mir gibts nur bei aktiviertem natural motion Artefakte. Deshalb habe ich diese Option deaktiviert.

Ich hab das Problem, dass ich seit ich ne smartcard habe, auf Pro7 immer diese Jugendschutzabfrage bekomme und die PIN eingeben muss. Wie bekomme ich das wieder weg? Ist nur bei Pro7 und ich hab nie etwas diesbezüglich eingestellt. Echt ätzend!

@Plop. Sag mal, ist bei deaktiviertem HDNM nicht das Bild zu zuckelig, weil ja auch die 200 Hz fehlen?

plop73 schrieb:

...bei mir gibts nur bei aktiviertem natural motion Artefakte. Deshalb habe ich diese Option deaktiviert.

Ich habe in dem Menü/Untermenü, außer dynamische Hintergrundbeleuchtung und Lichtsensor, alles deaktiviert.

Und Du hast trotzdem noch Artefakte?!?

Nicht wirklich und wenn dan so wenig, dass sie mir kaum auffallen bzw. sie selten stören.
Das Rauschen stört bei zu hoher Schärfe mehr. Da ist der Philips wirklich zu sensibel...aber mit meinen Einstellungen bin ich jetzt eigentlich rundum zufrieden.

plop73 schrieb:

...bei mir gibts nur bei aktiviertem natural motion Artefakte. Deshalb habe ich diese Option deaktiviert.

Hm, wenn ich das deaktiviere bekomme ich Kopfschmerzen. Ich kann mit dem Geruckel überhaupt nicht klarkommen
Aber ganz ehrlich, ich kenne das Spielchen ja schon vom 37PFL9603D, aber der war in den beschriebenen Situationen nicht so extrem mit Artefakten!
Kann doch nicht sein, daß der 9704 diesbezüglich schlechter ist als der 9603
Daher hatte ich das auf local dimming geschoben, denn das ist erstens der Hauptunterschied zwischen den beiden und es paßt halt auch gut zu den Bildsituationen in denen das Problem auftritt.

...Geruckel?!? Ich glaube Du brauchst einen Techniker Da kann irgendetwas nicht stimmen.

Na ohne die 200 Hz sieht es schon etwas komisch aus. das zuckelt deutlich mehr als mein Toshiba mit 100 Hz. Denke mal das bei dem Philips dann nicht mal mehr 100 Hz aktiv sind, sondern nur satte 60 Hz und das sieht man aber auch!

Bei mir zuckelt oder ruckelt nix.

ich verstehe es einfahc nicht wieso an nicht 200hz aktivieren kann abr pnm nicht deaktivieren.....das ist doch echt nur eine software sache

naja

genau deswegen wie auch men vorredner weil mich das geruckel sonst stört habe ich immer pnm auf minimum und eben die 200 hz an

außer natürlich bei konsolen spielen weil wenn ich da 200hz anstelle ahbe ich immer das gefühl es ist alles verzögert

aber das ist normal denke ich?!

plop73 schrieb:

Bei mir zuckelt oder ruckelt nix.

Blu rays mit 24p ruckeln bei Dir nicht wenn Du PNM ausgeschaltet hast?

Kann es sein, dass die Ruckelei von der Displaygröße abhängig ist? Habe jetzt nochmal extra drauf geachtet und kann wirklich keine Ruckler feststellen-weder bei Laufschriften noch bei Kameraschwenks oder sonstigen Bewegungen.

Thomas-N schrieb:

plop73 schrieb: Bei mir zuckelt oder ruckelt nix. Blu rays mit 24p ruckeln bei Dir nicht wenn Du PNM ausgeschaltet hast?

Ich spiele HD Filme ja mit dem Xtreamer ab und dort habe ich bisher noch keine Ruckler festgestellt (auch keine "Mikroruckler").

Negativ kann ich bisher nur folgende Dinge verzeichnen:
-Blickwinkel ist ziemlich eingeschränkt
-Schwarz ist manchmal zu schwarz (wahrscheinlich Einstellungssache)...Black Crush?
-Kabel Tuner schaltet ziemlich langsam um
-EPG Senderinfo wird beim Umschalten nicht angezeigt
-Menü ist ziemlich lahm

Jetzt machst Du mich neugierig, was ist der Xtreamer? (wahrscheinlich oute ich mich gerade als total unwissend )

Ich beziehe mich einfach auf das "normale" 24p Ruckeln.

Edit:
Hm...google geht halt doch am schnellsten. Keine Ahnung wie der Xtreamer ausgibt. Ich spiele über einen Sony BDP S 570 zu und der gibt normal 24p aus. Wenn ich das PNM abschalte, haut mir das Ruckeln die Augen ein. Auch wenn ich den Player auf 1080i umschalte macht es der 3:2 pulldown zwar etwas besser, aber das Ruckeln ist immer noch fies.
Wirklich gut wird es erst mit 24 p Wiedergabe und PNM, aber dann sehe ich eben die Artefakte und die sind meine ich beim 9704 schlimmer als beim 9603.

Probier mal HDNM aber ohne 200 Hz.

VF-2_John_Banks schrieb:

Probier mal HDNM aber ohne 200 Hz.

Das bringt nichts. Das Problem ist die PNM. Lt Philips-Chat (mit angeblicher Rücksprache mit Technikern etc.) wird PNM eigentlich nur bei analogem Bild gebraucht, also SAT-/Kabel/Terr.-Analog. Wenn man bereits eine digitale Quelle per HDMI angeschlossen hat, zudem der externe Tuner auch noch upscaling auf 1080i anbietet, hätte man lt. Philips schon die optimalste Bildqualität. PNM würde hier das Bild übersteuern.
Letzteres könnte in der Tat die Ursache für die fürchterliche Artefakte sein, bei mir sind die Optionen daher fast alle deaktiviert, und ich bin zufrieden.
Was dann wirklich schade ist, dass dann keine 200Hz mehr zur Verfügung stehen, das steht im Gegensatz zur o.a. Aussage des Kundendienstes. Ich habe daher angeregt, die Kopplung von PNM und 200Hz aufzuheben, so wie das beim 9705 der Fall ist. Der Sache wird nun nachgegangen.

Sheriff007 schrieb:

Unter Perfect PixelPlus wählst du "dynamische Hintergrundbeleuchtung"

Und durch diese ist dann der Schwarzwert beim PFL 9704 optimal, gell?

Darf ich hier nochmal daran erinnern, dass es speziell für Bild - Einstellungs - Fragen folgenden Bereich gibt:

http://www.hifi-foru...ungs+9704&postID=0#0


Hier wird es einfach zu unübersichtlich.

Limousin schrieb:

VF-2_John_Banks schrieb: Probier mal HDNM aber ohne 200 Hz. PNM würde hier das Bild übersteuern.

Das ist doch kein Filter, sondern die Zwischenbildberechnung. Und die sollte man natürlich auch für 1080p24 Material nutzen können, gerade da ist das Ruckeln doch richtig "schlimm".

Die Kombination 100 Hz <-> HDNM ist ja klar. Was nützt ist, durch 100 Hz das gleiche Bild 2x zu aktualisieren? Gar nichts, denn es wird von Anfang bis Ende angezeigt, muß nicht wie bei einer neu gezeichnet werden.

Man könnte aber, so hast du Recht, die Dunkeltastung des Backlights einzeln steuerbar machen, so daß man 50 Hz durch die das Abdunkeln quasi auf 100 Hz aufbohrt, ohne Zwischenbilder - die gibt es dann erst zusammen mit 200 Hz. Wäre eine Möglichkeit.

Aber Philips-TVs sind leider nicht wirklich berühmt für die Vielfalt der Einstellungen (und selbst die paar überfordern schon die Meisten Anwender).
Wer mal einen Pioneer bedient hat, weiß, was so alles gehen würde.

NICKIm. schrieb:

Sheriff007 schrieb: Unter Perfect PixelPlus wählst du "dynamische Hintergrundbeleuchtung" Und durch diese ist dann der Schwarzwert beim PFL 9704 optimal, gell?

Jepp...bei "optimale Leistung" ist der Schwarzwert noch etwas besser, aber die Maximalhelligkeit geringer.
"optimales Bild" ist ziemlich hell und biettet aber immer noch einen sehr guten Schwarzwert (durch Local Dimming)

Sheriff007 schrieb:

Jepp...bei "optimale Leistung" ist der Schwarzwert noch etwas besser, aber die Maximalhelligkeit geringer.

Saufen dann Details ab beim PFL 9704?

Ich habe zwar keinen direkten Vergleich mehr zum Kuro, aber bisher ist mir diesbezüglich nichts Negatives aufgefallen.

Nochmal bezüglich der Sendersuche:
Land: Deutschland
Empfang Kabel wählen und kompletten Suchlauf starten.
Wenn diese abgeschlossen ist,kann man in der Liste alle Sender sehen.
Die,die man will,als Favorit markieren mit der Option-Taste.
Ebenfalls anzeigbar sind mit der O.K Taste und Option:
Liste wählen Analog,Digital,Radio,Favorit und alle.
Senderplatz geht mit der Tastatur mit Direkteingabe.

Sheriff007 schrieb:

Ich habe zwar keinen direkten Vergleich mehr zum Kuro, aber bisher ist mir diesbezüglich nichts Negatives aufgefallen. :prost

sehr gut

davidcl0nel schrieb:

... Die Kombination 100 Hz <-> HDNM ist ja klar. Was nützt ist, durch 100 Hz das gleiche Bild 2x zu aktualisieren? Gar nichts, denn es wird von Anfang bis Ende angezeigt, muß nicht wie bei einer neu gezeichnet werden. Man könnte aber, so hast du Recht, die Dunkeltastung des Backlights einzeln steuerbar machen, so daß man 50 Hz durch die das Abdunkeln quasi auf 100 Hz aufbohrt, ohne Zwischenbilder - die gibt es dann erst zusammen mit 200 Hz. Wäre eine Möglichkeit...

Soll das heissen, der 9704 hat normalerweise 100Hz und die 200Hz stellen dann eine "virtuelle" Verdopplung aufgrund der Backlightabschaltung (Dunkeltastung) dar?

Limousin schrieb:

Soll das heissen, der 9704 hat normalerweise 100Hz und die 200Hz stellen dann eine "virtuelle" Verdopplung aufgrund der Backlightabschaltung (Dunkeltastung) dar?

Genau so habe ich es auch verstanden, als ich mich im Netz über den 9704 schlau gemacht habe.

Ich habe folgende Frage auch im
http://www.hifi-foru...m_id=152&thread=5901
eingestellt. Aber ich glaube, dass liest keiner mehr.

Deshalb hier nochmal:

Wenn ich bei meinen Bildeinstellungen "nicht skaliert" wähle, dann wird mir zwar wunderschön dass komplette Bild angezeigt, nur habe ich da bei unterschiedlichen Sendern (z.B. ARD HD), meist links, einen schwarzen Balken von mal 5 bis mal 10mm.
Ich kann zwar das Bild verschieben, aber dann habe ich einen Balken auch auf der rechten Seite.

Leider ändert sich dies beim umschalten dann auch wieder und bleibt nicht so.

Weil mir das mit dem Balken nicht gefällt, habe ich halt auf "Automatik" gestellt. Da wird mir aber dann links und rechts etwas vom Bildschirminhalt abgeschnitten. Meist bis in das Senderlogo.
Ich empfange meine Programme über den Technisat HD8+. Dort habe ich auf 16:9 optimal eingestellt.

Weiß jemand Rat? Würde viel lieber "nicht skaliert" einstellen.

... das Problem hatte ich schon bei verschiedenen TVs - ist also nicht Philips abhängig. Das wird mit dem Signal zusammenhängen, wie der entsprechende Sender ausstrahlt. Am Philips selbst kannst Du daher nichts ändern (ausser Automatik) - dann sind die Pixel halt nicht mehr 1:1 am TV.

Gruss
Udo

Ich frage mich dann allerdings, was die Automatik macht.
Die müsste doch dann erkennen, ob der Bildschirm komplett ausgenutzt werden kann oder nicht.

Nicht nur, dass man auf Bildschirminhalte verzichten muss, auch die abgeschnittenen Senderlogos sehen schei.. aus.

Die werden auch immer größer und stören mittlerweile schon ganz schön.

Limousin schrieb:

Soll das heissen, der 9704 hat normalerweise 100Hz und die 200Hz stellen dann eine "virtuelle" Verdopplung aufgrund der Backlightabschaltung (Dunkeltastung) dar?

Genau.

Gepaart haben die Niederländer das LED-Prinzip mit 200-Hertz-Darstellung. Dank ihr sollen bewegte Motive trotz LCD-typischer Darstellungseigenheiten messerscharf über den Bildschirm wandern. Philips erreicht dies mit Hilfe von Blinking Backlight. Das Prinzip verkürzt die Zeitspanne, in der ein Bild auf dem LCD-Schirm sichtbar ist, was das menschliche Auge mit einer höheren Schärfewahrnehmung quittiert.

Quelle: http://www.av-magazi...46PFL970.3406.0.html

Hallo Leute !!!
Habt Ihr schon gemerkt daS PHILIPS aam Net Tv gearbeitet hat ...
Die ZDF-Mediathek ist per Net-TV erreichbar und funnst !!!!!!!!!!!

Endlich jetzt fehlt nur noch die ARD

NICKIm. schrieb:

... Genau. Gepaart haben die Niederländer das LED-Prinzip mit 200-Hertz-Darstellung. Dank ihr sollen bewegte Motive trotz LCD-typischer Darstellungseigenheiten messerscharf über den Bildschirm wandern. Philips erreicht dies mit Hilfe von Blinking Backlight. Das Prinzip verkürzt die Zeitspanne, in der ein Bild auf dem LCD-Schirm sichtbar ist, was das menschliche Auge mit einer höheren Schärfewahrnehmung quittiert. ...

Dann steht einer Entkopplung von PNM und 200Hz scanning backlight definitiv nichts im Wege.
Sollte doch über ein Fw-Update gelöst werden.

NetTV ist ne feine Sache!

@UdoG

Hast du deine Artefaktprobleme minimieren können?

Ich hoffe immer noch auf eine annehmbare Software, wo z.B die Schärferegelung besser justiert werden kann und auch die anderen beschriebenen Mängel behoben werden!
Die Schärfe bei SD-Programmen ist einfach enttäuschend!

Sheriff007 schrieb:

NetTV ist ne feine Sache! @UdoG Hast du deine Artefaktprobleme minimieren können? :?

Ich kam leider noch nicht dazu - werde am WE testen. Gestern kam noch der BDP9600 und diesen will ich auch noch testen...

Gruss
Udo

Limousin schrieb:

Dann steht einer Entkopplung von PNM und 200Hz scanning backlight definitiv nichts im Wege. Sollte doch über ein Fw-Update gelöst werden.

Dies müsste theoretisch möglich sein. Zuletzt habe ich bei einem anderen Modell von Philips in einem Markt gesehen, dass der dortige Verkäufer bei der Aufstellung hier 100 Hz aktivierte und HDNM ausgeschaltet hat.

Tion

Laut Tests sollte man bei der Schärfe nicht über den Wert 1 hinausgehen.

MfG

- nicki

mrbean30 schrieb:

Hallo Leute !!! Habt Ihr schon gemerkt daS PHILIPS aam Net Tv gearbeitet hat ... Die ZDF-Mediathek ist per Net-TV erreichbar und funnst !!!!!!!!!!! Endlich jetzt fehlt nur noch die ARD :hail

Welche Firmware nutzt du? Oder ist das unabhängig?
Werden auch HD-Inhalte angezeigt?

NICKIm. schrieb:

Limousin schrieb: Dann steht einer Entkopplung von PNM und 200Hz scanning backlight definitiv nichts im Wege. Sollte doch über ein Fw-Update gelöst werden. Dies müsste theoretisch möglich sein. Zuletzt habe ich bei einem anderen Modell von Philips in einem Markt gesehen, dass der dortige Verkäufer bei der Aufstellung hier 100 Hz aktivierte und HDNM ausgeschaltet hat. Tion Laut Tests sollte man bei der Schärfe nicht über den Wert 1 hinausgehen. MfG - nicki

Die Schärfe nicht über 1???
Bei 2 ist es schon weichgespülter, als bei anderen TVs.
Ich habe sie auf 3 stehen und so sollte man es bei HD auch haben.

Ich habe sie sogar auf 5 stehen. 3-5 ist OK. Darüber oder darunter würde ich nicht gehen.

zu Net TV: Ist die Mediathek als App drin oder muss man die URL eingeben?

zu schärfe: also 4-5 bei HD bzw. Blu-ray geht überhaupt nicht.4 sind Doppelkonturen sichtbar.Maximal 3 geht problemlos.

Sheriff007 schrieb:

[ Die Schärfe nicht über 1???

So habe ich es in einem Test gelesen.

uncut68 schrieb:

4 sind Doppelkonturen sichtbar.Maximal 3 geht problemlos.

Doppelkonturen hab ich nur, wenn ich mal wieder meinen Whisky durchprobiert habe.

uncut68 schrieb:

zu Net TV: Ist die Mediathek als App drin oder muss man die URL eingeben?

In Net TV hat man neben der URL-Eingabe neuerdings zwei Möglichkeiten zur ZDF-Mediathek zu gelangen:

a) "Alle Dienste anzeigen" und diese Dienste bis zum Ende durchblättern. Die ZDF Mediathek ist hier ganz am Ende.

oder schneller:

b) "Neu" anklicken. Hier wird nur Cartoon Network und ZDF Mediathek angezeigt. Hier spart man sich das Durchblättern.

Limousin schrieb:

Dann steht einer Entkopplung von PNM und 200Hz scanning backlight definitiv nichts im Wege. Sollte doch über ein Fw-Update gelöst werden.

Das geht beim 9705.

Ob das allerdings nur eine Software-Geschichte ist, wage ich aber zu bezweifeln.

2knight moin moin

bin leider nicht immer hier drin... aber andere waren schneller...
Hab die 78 Version....
alles läuft prima

Ich weiß jetzt was das zuckeln verursacht, wenn man 200 Hz deaktviert. Die Rauschunterdrückung. Hat man die auf Medium oder Hoch, dann zuckelt das Bild wenn HDNM deaktiviert ist. Hab die Rauschunterdrückung auf niedrig und das Bild ist bombe. Ohne HDNM hat man auch nicht mehr diese Doppel- und Dreifachkonturen bei schnellen Bewegungen. Die 200 Hz sind da auch rille.

PanaDusty schrieb:

Ich habe sie sogar auf 5 stehen. 3-5 ist OK. Darüber oder darunter würde ich nicht gehen.

Also über 3 gehe ich nie, da es überschärft ist und plötzlich auch bei guten Quellen Artefakte bzw. störendes Bildrauschen.