Alles über den Philips 9704

Hi,

Ein kleiner Bericht zum Soap-Effekt ein ausfürlicher Test von mir kommt noch nach.

Ich habe den Philips 9704 46 zu Hause stehn und muss sagen WoW vorher hatte ich einen Orion Plasma TV-42 100 Si der unterschied im Bild ist schon sehr groß.

Ich habe mal zur Probe alle Bildverbesserer angestellt und auf Maximum um mal zu sehn wie der Soap-Effekt überhaupt aussieht also so ein scharfes Bild habe ich bis dato noch nicht gesehn vorallem bei Personen und da kommt auch das Problem man sah das die Personen etwas vor dem Bild standen.

So dann habe ich alle Bildverbesserer ausgeschaltet 200 Hz Clear Lcd ist automatisch mit aus wenn Perfekt Natural Motion auch aus ist. Jetzt war das Bild fand ich sehr schlecht fast genau so wie mein alter Plasma Orion und kein Soap-Effekt.

Dann habe ich Perfekt Natural Motion angestellt und auf Minimum gestellt, 200Hz Clear Lcd und Mpeg Artefaktunterdrückung an alles andere aus Lichtsensor aus. Dann mit der Heimkino Referenz DvD den Fernsehr eingestellt und siehe da ein so klares und scharfes Bild habe ich noch nicht gesehn. Weiß ist sowas von Weiß und Schwarz ist so Schwarz einfach nur WoW und meine bessere Hälfte konnte ihren Mund garnicht mehr zu machen, der Soap-Effekt war auch nicht mehr zu sehn gutes Plastisches Bild. Alles über DVB-T gestestet. Später kommt noch DVB-C dazu da wird das Bild bestimmt nochmal bessser. DvD ist einfach nur umwerfend vom Bild ohne Worte.

Rechtsschreibfehler könnt ihr behalten, dies ist meine und von meiner besseren Hälfte die Persönliche Meinung.

Schönen gruß aus Hannover

@atreus

Ich verstehe nicht ganz warum Du Äpfel mit Birnen vergleichst. Pioneer ist seit Jahren auf dem Markt und verkauft völlig ausgereifte Plasmas (Referenz), die kaum zu hören sind. Samsung hier als Vergleich heranzuziehen macht keinen Sinn

Wie dem auch sei, das Störempfinden ist nunmal subjektiv. Doch was nicht subjektiv ist, ist die Tatsache, dass auch bei "minimal" eingestellten Natural Mortion das Bild so künstlich aussieht als ob ich mir einen -sorry für den Vergleich- Porno-Film aus den 80-er Jahren anschauen würde.

Apropos, Beamervergleich. Der Vergleich ist m.E. gerechtfertigt, da neben dem Lüfter bei DLP-Projektoren das RGB-Rad ebenfalls hochfrequente Geräusche generiert. Mich störts auf jeden Fall nicht, zumindest bei den neuen Generationen.

Trotzdem ist der 9704 ein KLasse Gerät mit einer enornem Leuchtkraft (dank LED Pro). Doch auch hier sei gesagt, dass bei abrupten Szenenwechsel von weissem auf schwarzen Hintergrund ein leichter Nachzieheffekt in Form von "Nebelschwaden" passiert. Diesen sieht man zwwar nur kurz, ist aber anscheinend auf die LED zurückzuführen. Ich glaube, dass dies von einem anderen Forummitglied ebenfalls moniert worden ist.

Sieht meiner Meinung nicht schön aus!

Grüße

vandeus

@ vandreus

Mach dir einfach mal die Mühe und schau ins Pio-Forum. Ein Blick reicht aus.
Pioneer ist zwar die Referenz, was den SW-Wert betrifft, aber die anderen haben auch hier stark nachgezogen. Mittlerweile kannst du genauso gut Panasonic oder, als Geheimtipp unter Plasmafans, den Samsung kaufen. Die Unterschiede sind bei weitem nicht mehr so gross wie früher.

Das hat nichts mit Äpfel u. Birnen zu tun. Völlig egel, ob Samsung oder Pioneer. Es ist ein plasmatypisches Problem. Man kann Glück haben oder auch nicht. Surren tun sie aber fast alle. Der eine in erträglichem Maß, der andere darüber hinaus.

Mein LCD ist mucksmäuschenstill und daran wird sich jeder Nachfolger in Zukunft messen lassen müssen.

vandeus schrieb:

Trotzdem ist der 9704 ein KLasse Gerät mit einer enornem Leuchtkraft (dank LED Pro). Doch auch hier sei gesagt, dass bei abrupten Szenenwechsel von weissem auf schwarzen Hintergrund ein leichter Nachzieheffekt in Form von "Nebelschwaden" passiert. Diesen sieht man zwwar nur kurz, ist aber anscheinend auf die LED zurückzuführen. Ich glaube, dass dies von einem anderen Forummitglied ebenfalls moniert worden ist. Sieht meiner Meinung nicht schön aus!

Dann hast Du ihn definitiv falsch eingestellt. Diesen Effekt hatten hier schon ein paar Leute, inkl. mir. Mit der richtigen Helligkeitseinstellung ist kein Nachzieheffekt beim Helligkeitswechsel mehr zu sehen. Die Werte aus den Zeitschriften taugen nix.

Beim Schwarzwert und vor allem beim Weiß spielt der 9704 jeden Plasma an die Wand.

Die LED LCDs haben derzeit nur noch 2 Nachteile: Soap Effekt und eingeschränkter Betrachtungwinkel. Wobei es den Soap Effekt auch bei vielen Plasmas gibt. Bei den Plasmas ist die Liste der Nachteile mittlerweile deutlich länger.

Bei Filmen können Plasmas aber durchaus besser sein. Muss halt jeder für sich entscheiden.

Hallo,

habe auch mein eine Frage:


Was soll das 40" Gerät denn kosten?

Man hat mir nämlich den 42PFL9803 für ein 1600 inkl. Lieferung angeboten! Ist das ein guter Preis?


Vielen Dank im Voraus!

DigiFFM schrieb:

vandeus schrieb: Trotzdem ist der 9704 ein KLasse Gerät mit einer enornem Leuchtkraft (dank LED Pro). Doch auch hier sei gesagt, dass bei abrupten Szenenwechsel von weissem auf schwarzen Hintergrund ein leichter Nachzieheffekt in Form von "Nebelschwaden" passiert. Diesen sieht man zwwar nur kurz, ist aber anscheinend auf die LED zurückzuführen. Ich glaube, dass dies von einem anderen Forummitglied ebenfalls moniert worden ist. Sieht meiner Meinung nicht schön aus! Dann hast Du ihn definitiv falsch eingestellt. Diesen Effekt hatten hier schon ein paar Leute, inkl. mir. Mit der richtigen Helligkeitseinstellung ist kein Nachzieheffekt beim Helligkeitswechsel mehr zu sehen. Die Werte aus den Zeitschriften taugen nix. Beim Schwarzwert und vor allem beim Weiß spielt der 9704 jeden Plasma an die Wand. Die LED LCDs haben derzeit nur noch 2 Nachteile: Soap Effekt und eingeschränkter Betrachtungwinkel. Wobei es den Soap Effekt auch bei vielen Plasmas gibt. Bei den Plasmas ist die Liste der Nachteile mittlerweile deutlich länger. Bei Filmen können Plasmas aber durchaus besser sein. Muss halt jeder für sich entscheiden.

Welche Einstellungen verwendest Du denn?

Hi,

ich habe zunächst einmal die Einstellungen von Video Homevision verwendet und anschließend es um die ff. Parameter verfeinert:

Kontrast: 77
Helligkeit:64
Farbe: 55
Schärfe: 2
Rauschunterdrückung: minimal
Farbweiss: warm
Perfert NM: entweder ein mit Soap-Effekt oder aus mit natürlichen Bewegungen
Lichtsensor: aus
Dynamic Contrast: aus
MPEG: ein
Farboptimierung: mittel (kaum Unterschiede zwischen aus und ein)

Bei der Weiss-Darstellung schlägt er alle Plasmas, bei Schwarz never!

Leider wurde mein letzter Eintrag gerade entfernt, da ich mich auf mein Verkauf und ein Preisupdate bezogen habe. Also verweise ich nun nur auf das Biete Forum, falls erlaubt!

Grüße

vandeus

Danke Vandeus.

Ich meinte jedoch die Einstellungen von DigiFFM. Könntest Du mal Deine Einstellungen mitteilen??

kurze frage an die 9704 Besitzer :läuft bei euch noch
Net-TV ? bei findet er keine verbindung.

Thereturns schrieb:

kurze frage an die 9704 Besitzer :läuft bei euch noch Net-TV ? bei findet er keine verbindung.

Bin zwar ein 9664er Besitzer, aber war vor 10min. auf Youtube mit dem TV. Schätze, die Geräte greifen auf das selbe Portal zu

vandeus schrieb:

Hi, ich habe zunächst einmal die Einstellungen von Video Homevision verwendet und anschließend es um die ff. Parameter verfeinert: Kontrast: 77 Helligkeit:64 Farbe: 55 Schärfe: 2 Rauschunterdrückung: minimal Farbweiss: warm Perfert NM: entweder ein mit Soap-Effekt oder aus mit natürlichen Bewegungen Lichtsensor: aus Dynamic Contrast: aus MPEG: ein Farboptimierung: mittel (kaum Unterschiede zwischen aus und ein) Bei der Weiss-Darstellung schlägt er alle Plasmas, bei Schwarz never!

Hmm, zuviel Helligkeit und unnötige Rauschunterdrückung, die sichlerlich vieles verschmiert hat. Aber jetzt ist es eh zu spät. Da Du vorher schon nen Plasma hattest, wirst Du mit dem Pioneer sicherlich viel Freude haben.

@*fruchtzwerg*
Schau mal in Beitrag 1385 hier;)
Ok, hier nochmal:
Kontrast: 66
Helligkeit: 51
Farbe: 55
Schärfe: 2 (Dreambox 8000 auf 48)
Rauschunterdrückung: Aus
Farbweiß: kalt (sicherlich nichts für Cineasten)
Perfect Natural Motion: Bei TV minimal, bei Film aus
200Hz Clear LCD: Ein
Erweiterte Schärfe: Ein
Dynamischer Kontrast: Aus
Dynamische Hintergrund Beleuchtung: optimiertes Bild
MPEG Artefaktunterdrückung: Aus
Farboptimierung: Aus
PC Modus: Aus
Lichtsensor: Aus
Bildformat: nicht skaliert

Sitzabstand knapp über 4m. Und wichtig, den Betrachtungswinkel einhalten, sonst ist das Schwarz auch futsch.

Thereturns schrieb:

kurze frage an die 9704 Besitzer :läuft bei euch noch Net-TV ? bei findet er keine verbindung.

Bei mir läuft Net-TV, habe es aber bisher nicht viel benutzt.

Hey
ich finde wir sollten für den 9704 einen eigenen Tread auf machen, nur für die Einstellung. Wegen der besseren Übersicht.

vosscross

Man die Warterei auf den 52`macht mich noch völlig fertig.
Jetzt habe ich endlich über KD Sky Film HD und Eurosport HD und möchte so gerne wissen wie die beiden Programme sich auf den 9704 schlagen.
Vorallem ob das Bild besser ist wie bei jetzigen Plasma.

@*fruchtzwerg*

jetzt geht es wieder ich hatte den Philips eingerichtet
das ich auf meinen Pc zugreifen kann,und da hatte etwas
Blockiert,es ist eine feine Sache wenn man jetzt auf
Musikvideos etc. abspielen kann sonst mußte ich erst alles
auf dem Usb stick schmeißen.

@vosscross

das wäre eine sehr gute Idee weil es hier nur um Shops und
Kaufempfehlung geht und weniger um die Technik,dann mache
Bitte eine Aussagekräftige Überschrift das es sich nur um
Technik und Einstellungen handelt nicht um Preissucher geht.

Einfach eine Verlinkung auf diesen Thread machen für
Preissucher bzw. wo der Philips erhältlich ist.

Kein_Handy schrieb:

Man die Warterei auf den 52`macht mich noch völlig fertig. Jetzt habe ich endlich über KD Sky Film HD und Eurosport HD und möchte so gerne wissen wie die beiden Programme sich auf den 9704 schlagen. Vorallem ob das Bild besser ist wie bei jetzigen Plasma.

Jupp, das geht mir ebenso mit der Warterei. Leider ist mein Gerät auch noch nicht in Sichtweite. Wir müssen durchhalten!

@ DigiFFM

Was hat denn die LED Hintergrundbeleuchtung mit dem Soap Effekt zu tun? Der kommt doch ausschließlich von der Bewegungsglättung durch die Zwischenbildberechnung. Oder habe ich da was nicht mitbekommen?

@ ssirius

Wie kann es sein, dass der Pioneer Plasma einen noch niedrigeren SW hat als LED TVs mit Local Dimming?

Mehr als "Licht aus" geht doch eigentlich gar nicht mehr, oder? Kannst Du mir das erklären? Nicht falsch verstehen, ich glaube Dir jetzt mal, wenn Du beide Geräte verglichen hast, aber mich würde einfach interessieren, wie das funktionieren soll...

Grüße MagnetSpule

MagnetSpule schrieb:

@ DigiFFM Was hat denn die LED Hintergrundbeleuchtung mit dem Soap Effekt zu tun? Der kommt doch ausschließlich von der Bewegungsglättung durch die Zwischenbildberechnung. Oder habe ich da was nicht mitbekommen?

Wo soll ich das denn geschrieben haben?

MagnetSpule schrieb:

Wie kann es sein, dass der Pioneer Plasma einen noch niedrigeren SW hat als LED TVs mit Local Dimming? Mehr als "Licht aus" geht doch eigentlich gar nicht mehr, oder? Kannst Du mir das erklären? Nicht falsch verstehen, ich glaube Dir jetzt mal, wenn Du beide Geräte verglichen hast, aber mich würde einfach interessieren, wie das funktionieren soll...

Das habe ich mich auch gefragt. Vielleicht nur eine optische Täuschung durch die spiegelnde Oberfläche des Pioneer?

Ich bin total verunsichert ob ich mir den 52er wirklich kaufen soll, oder ob ich noch nächstes Frühjahr abwarten soll. Das würde mir allerdings sehr schwer fallen.

@ Magnetspule

Ich glaube du verwechselst mich gerade mit "vandeus". Er hatte folgendes geschrieben:

vandeus schrieb:

Bei der Weiss-Darstellung schlägt er alle Plasmas, bei Schwarz never! Grüße vandeus

Ich kann diese Aussage auch nicht ganz nachvollziehen. Vor allem hatte er ja vorher einen, was den SW betrifft, grausligen Pio 507 zuhause.

ssirius schrieb:

@ Magnetspule Ich glaube du verwechselst mich gerade mit "vandeus". Er hatte folgendes geschrieben: vandeus schrieb: Bei der Weiss-Darstellung schlägt er alle Plasmas, bei Schwarz never! Grüße vandeus Ich kann diese Aussage auch nicht ganz nachvollziehen. Vor allem hatte er ja vorher einen, was den SW betrifft, grausligen Pio 507 zuhause.

Er hatte völlig falsche Einstellungen, deswegen hatte er kein Schwarz, bzw diesen recht trägen LD Effekt.

Hallo,

also zunächt einmal zur Klarstellung: Ich will den 9704 nicht madig reden o.Ä.! Nicht missverstehen.

Mein Vergleich bezog sich nicht auf meinen ehemaligen, "grauseligen" Pio 507 (war schließlich noch in 2007 ein Referenzgerät von AreaDVD), sondern eher auf die neueste Kuro Generation.

Mein subjektiver Eindruck ist, dass die Gesamt-Plastizität des Pioneer stimmiger und homogener ist. Ob man diesen Umstand technisch auseinander nímmt und zu analysieren versucht, wird m.E. zu keinem Fazit kommen. Apropos, ich sitze gerade am PC seitlich meines 9704 und das schwarz ist eher milchig aus der Perpektive. Aber das ist ein anderer Punkt...!

Wie bereits gesagt, der Haupt-Kritik-Punkt des 9704 ist eher der Soap-Effekt. Das manifestiert sich schlimmer als der damalige Regenbogeneffekt bei DLP-Beamers, den nur manche Personen gesehen haben! Wer das nicht sieht, ist entweder blind oder ignorant. Den Einen störts mehr, den Anderen halt weniger.

Apropos, gerne kann man mich per PN bzgl. eines attraktiven Preises kontaktieren. Darüber hinaus ist jeder willkommen seine Test-DVDs mitzubringen und seine Bild-Tests durchzuführen.

Grüße

vandeus

@ vandeus

Hast du dir schonmal den Panasonic TX-P50S10 genau angesehen ?

Der kostet nur halb soviel wie ein Kuro und macht ebenfalls ein phantastisches Bild, nur unwesentlich schlechter als ein Kuro 5090.

Der Wechsel vom Pio 507 zum Pana wäre sicher auch ein Riesensprung.

Ich denke bei meinem nächsten Kauf auch schon über ähnliches nach. Allerdings hätte ich noch Bedenken wegen der Spiegelfront, dem Surren, der eingeschränkten Tageslichttauglichkeit und ein paar anderen Kleinigkeiten. Aber immerhin würde ich so fast 70% sparen. Da fängt man leicht an zu grübeln.

Das sind aber alles nur Gedankenspiele, da mein jetziger TV noch tiptop ist.

Nichtsdestotrotz ist der aktuelle Philips 9704 mMn einer der besten, aktuellen LCD's, wenn nicht sogar der Beste.

Der Philips 9704 wurde ja schon getestet. Dort wurde geschrieben, dass sich die LED's (240 LED Gruppen)nicht komplett abschalten, sondern lediglich mehr dimmen , als die LED's in den hellen Bereichen.Vielleicht ist deshalb der Schwarzwert zwar supergut, aber eben nicht perfekt!

Geht Euch das auch so? Da hat man sich schon fast für einen LCD/Plasma entschieden und dann liest man so etwas wie Soap-Effekt, etc. Ich glaube,ich kaufe mir bald einen HDTV-Projektor und dunkel mein Wohnzimmer ab!

Aber wir klagen ja alle auf sehr hohem Niveau! Vor 15 Jahren hatten die Leute die Auswahl zwischen einer 60er oder 72 Röhre!!

@ssirius

Den Pana hatte ich auch schon auf dem Radar. Jedoch finde die Optik des Pios und die professionelle Möglichkeit einer ISF-Kalibrierung (wie mein letzter Pio) genial. Werde mal in den nächsten Tagen genauestens sondieren.

Ganz klar! Gebe Dir Recht! Der Philips 9704 ist zur Zeit die Referenz auf dem LCD-Markt!

@steveno703

So ist es. Die LEd schalten sich nur partiell ab und dadurch entsteht ein leichter Nebeleffekt beim Wechsel von besonders schwarzen vs hellen Szenen. Wie gesagt, den Soap-Effekt vermeidest Du mit dem Ausschalten des Natural Motion Features.

Grüße

vandeus

steven0703 schrieb:

Geht Euch das auch so? Da hat man sich schon fast für einen LCD/Plasma entschieden und dann liest man so etwas wie Soap-Effekt, etc. Ich glaube,ich kaufe mir bald einen HDTV-Projektor und dunkel mein Wohnzimmer ab!

Ich sehe den "Soap Effekt" Punkt eher als unangebrachtes mäckern
Mir ist noch kein TV untergekommen, der eine Zwischenbildberechnung ohne dem s.g. SoapEffekt gebacken bekommt. Weder der Z5500 eines Kumpels, noch der Versuch eines Fernsehers (Samsung) einer Freundin.
Von daher, einfach die HDNM abschalten, dann ist das Problem nicht da Außerdem ist das einfach nur Gewohnheit. Wenn du ein paar Tage mit 200HZ schaust, fällt dir das nach ner Zeit eh nicht mehr auf. Du denkst dir bei älteren LCDs dann einfach nur "Pfui, sieht das unscharf aus "

@Schwarzwert: Finde es irgendwie gut, dass die LEDs sich nicht komplett abschalten. So gehen Details in der Dunkelheit nicht verloren. Hab mal nen LD-LED LCD gesehen (Weiß nicht ob Sony oder Philips), wo man bei Star Wars sichtbar weniger Sterne im All sah

DigiFFM schrieb:

vandeus schrieb: Trotzdem ist der 9704 ein KLasse Gerät mit einer enornem Leuchtkraft (dank LED Pro). Doch auch hier sei gesagt, dass bei abrupten Szenenwechsel von weissem auf schwarzen Hintergrund ein leichter Nachzieheffekt in Form von "Nebelschwaden" passiert. Diesen sieht man zwwar nur kurz, ist aber anscheinend auf die LED zurückzuführen. Ich glaube, dass dies von einem anderen Forummitglied ebenfalls moniert worden ist. Sieht meiner Meinung nicht schön aus! Dann hast Du ihn definitiv falsch eingestellt. Diesen Effekt hatten hier schon ein paar Leute, inkl. mir. Mit der richtigen Helligkeitseinstellung ist kein Nachzieheffekt beim Helligkeitswechsel mehr zu sehen. Die Werte aus den Zeitschriften taugen nix. Beim Schwarzwert und vor allem beim Weiß spielt der 9704 jeden Plasma an die Wand. Die LED LCDs haben derzeit nur noch 2 Nachteile: Soap Effekt und eingeschränkter Betrachtungwinkel. Wobei es den Soap Effekt auch bei vielen Plasmas gibt. Bei den Plasmas ist die Liste der Nachteile mittlerweile deutlich länger. Bei Filmen können Plasmas aber durchaus besser sein. Muss halt jeder für sich entscheiden.

hier

ssirius schrieb:

@ Magnetspule Ich glaube du verwechselst mich gerade mit "vandeus". Er hatte folgendes geschrieben: vandeus schrieb: Bei der Weiss-Darstellung schlägt er alle Plasmas, bei Schwarz never! Grüße vandeus Ich kann diese Aussage auch nicht ganz nachvollziehen. Vor allem hatte er ja vorher einen, was den SW betrifft, grausligen Pio 507 zuhause.

Du hast Recht, ich habe Dich tatsächlich mit vandeus verwechselt.

Er schrieb auf S.40 "3. Der Schwarzwert ist auf einem hohen Niveau, aber der Pio schlägt es um Längen."

Grüße MagnetSpule

Nochmal für alle, die auf Grund unserer Diskusionen hier vielleicht etwas verunsichert sein mögen...

Wir "meckern" hier auf allerhöchstem Niveau. Der PFL9704 ist wohl derzeit der beste LCD auf dem Markt. Zumindest technisch gesehen auf jeden Fall.

Der viel zitierte SOAP Effekt betrifft alle Philips LCDs mit 100 Hz aufwärts. Mich selbst stört es nicht im geringsten. Gerade deshalb kaufe ich mir den TV ja. Dieser Fantasie-Begriff stammt eigentlich nur von Leuten, die mit der hervorragenden glatten Bewegungsdarstellung ohne Flimmern und Ruckeln nicht klar kommen. Manche sagen sogar ihnen würde schindelig oder schlecht

100 Hz und 200 Hz Schaltungen sollen das Bild ja gerade flüssig machen. Und wenn das mal konsequenz umgesetzt wird, dann gibt es wieder irgendwelche Leute, die damit nicht klarkommen. Sowas verstehe ich nicht. Ich selbst finde Flimmern, Ruckeln und Bewegungsunschärfe einfach nur gräßlich. Manche stehen da sogar noch drauf und wollen dieses Ruckeln unbedingt. Dann geht doch ins Kino

Bei Computerspielen, die man mit unter 30fps spielen muss beschweren sich aber wieder alle und wollen eine bessere Grafikkarte mit mehr fps damit das Bild nicht ruckelt. Beim TV wollen Sie es aber wieder nicht. Ich verstehe das alles nicht mehr.

Wieso kauft man einen TV der aus 24p und anderen Eingangssignalen aufwendig mit 100 oder 200 Hz Zwischenbildberechnung ein tolles Bild ohne Bewegungsunschärfe zaubert und beschwert sich dann hinterher, dass man HDNM nicht ausschalten kann ohne auf 100/200 Hz, etc verzichten zu müssen. Diese Schaltungen sind doch nur zu dem Zweck da, die Bewegungsdarstellung zu verbessern. Wenn ihr kein flüssiges, glattes Bewegtbild haben wollt, dann braucht ihr 100/200 Hz doch auch gar nicht. Da hättet Ihr auch schon vor 2 Jahren einen neuen TV kaufen können, als es dies noch nicht gab.

Also nochmal: Wer anfällig für diesen Soap-Effekt ist, kann HDNM einfach abschalten. Das Einzige auf was ihr dann verzichten müsst ist das Scanning Backlight (nicht zu verwechseln mit Local Dimming)

Mein Tipp an alle. Geht in einen Laden und schaut Euch das Teil an und entscheidet dann selbst.

Grüße MagnetSpule

Hallo Magnetspule,

ich will Dir nicht zu nahe treten, aber woher nimmst Du eigentlich Deine diversen technischen Erkenntnisse insbesondere bzgl. der 100Hz/200Hz Problematik?

Hast Du Dir mal den 9704 zu Hause in aller Ruhe angeschaut und nicht nur auf der IFA?

Der Philips macht auch ohne Natural Motion ein super Bild! Aber m.E. ist es vor allem ein Marketinginstrument, um Kunden zu locken. Das ist nicht nur bei Philips so, sondern bei allen LCD-Produzenten. Solange die Zwischenbildberechnung oder eine andere intelligente Lösung nicht optimal arbeitet, kann man sich dieses Feature bis auf ein paar Ausnahmen (Fussball bspw.)sparen!

Im Umkehrumschluss kann ich nochmals wiederholen, dass ohne dem Einschalten des 100/200Hz Features trotzdem eine flüssige und glatte Bilddarstellung gewährleistet wird. Gerade bei Filmen soll man dies doch deaktivieren!.

Tut mir leid, aber da widerspricht Du dir ja!

Grüße

vandeus

Verstehst du ihn bloß nicht, oder verstehst du ihn nicht?

>Der Philips macht auch ohne Natural Motion ein super Bild!

Bestreitet doch keiner, oder?



>Solange die Zwischenbildberechnung oder eine andere
>intelligente Lösung nicht optimal arbeitet,

Wird sie auch nie, weil die Interpolation zwischen nur wenigen Frames einfach zu ungenau ist (beschleunigte Bewegung, unregelmäßige Richtung). Eine Motionkompensation könnte viel besser funktionieren, wenn man sich mehr Bilder anschaut, und daraus interpoliert. Dann hat man aber wieder einen sehr großen Input-Lag. 200ms sind einfach ein Kompromiss. Und es funktioniert ja eigentlich schon erstaunlich gut. Nicht perfekt, aber zu 99% richtig.
Aber Fußball sind immer unregelmäßige Bilder. Da prallt der Ball irgendwo ab, fliegt eine Bananenflanke oder sonstetwas. Deswegen kommt es da auch relativ häufig zu Eier-Bällen oder solche Späße....



>dass ohne dem Einschalten des 100/200Hz Features trotzdem
>eine flüssige und glatte Bilddarstellung gewährleistet wird

Nein, prinzipbedingt schon nicht. Aber jeder Mensch ist anders "anfällig" auf Ruckeln. Ich habe schon jede Menge Leute kennengelernt, die sehen so etwas nicht als ruckeln, spielen sogar Spiele mit 20fps und haben keine Probleme damit. Sie sehen es einfach nicht und sind somit glücklich. Wenn das für dich gilt, ist es doch prima, dann kannst du dir wirklich 100 Hz-Geräte sparen. Aber bitte verallgemeinere nicht deinen Eindruck auf alle.
Deswegen kann man es ja ein/ausstellen - soll jeder nach seinem Geschmack benutzen, ich benutze es auch fast immer.

Hallo,

ich verallgemeine doch hier gar nichts. Das hat doch MagnetSpule mit der Behauptung getan:

"Wenn ihr kein flüssiges, glattes Bewegtbild haben wollt, dann braucht ihr 100/200 Hz doch auch gar nicht. Da hättet Ihr auch schon vor 2 Jahren einen neuen TV kaufen können, als es dies noch nicht gab".

Also, den Soap-Effekt hat sogar meine Freundin direkt bemerkt, obwohl sie ein absoluter Technik-Laie ist.

Genau da ist soch das Problem: Die miserable Interpolation. Du sagst doch selbst, dass diese nie hinzukriegen ist. Sorry, aber zu 99% klingt einfach nach Quatsch. Das kann man auch in diversen anderen Foren nachlesen.

Na, wie auch immer. Man stellt es einfach ab, denkt sich aber mit gesundem Menschenverstand, wofür man dieses "teure" Feature besitzt.

Grüße

vandeus

Hää, jetzt bist du doch derjenige der sich widerspricht.

> dass ohne dem Einschalten des 100/200Hz Features trotzdem
> eine flüssige und glatte Bilddarstellung gewährleistet wird

vs.

> Also, den Soap-Effekt hat sogar meine Freundin direkt
> bemerkt, obwohl sie ein absoluter Technik-Laie ist.

Wenn du einen Soap-Effekt bemerkst (das _ist_ doch die glatte Bewegungsdarstellung), dann kann es im Umkehrschluß ohne 100 Hz nicht flüssig und glatt sein. Es kann für dich akzeptabel sein, na klar, aber es ist nicht glatt, wenn du eine "Verbesserung" durch 100 Hz sehen kannst....

Und somit bin ich auch Magnetspules Meinung.

Und du scheinbar auch halb:

> Man stellt es einfach ab, denkt sich aber mit gesundem
> Menschenverstand, wofür man dieses "teure" Feature
> besitzt.

So what?

Hi,

was soll das denn für ein Umkehrschluss sein?

Nachts ist es kälter als draussen, oder wie?

"Wenn du einen Soap-Effekt bemerkst (das _ist_ doch die glatte Bewegungsdarstellung), dann kann es im Umkehrschluß ohne 100 Hz nicht flüssig und glatt sein. Es kann für dich akzeptabel sein, na klar, aber es ist nicht glatt, wenn du eine "Verbesserung" durch 100 Hz sehen kannst...."

Warum soll denn bitte sehr ohne 100Hz das Bild nicht glatt sein? Durch dieses Feature i.V.m. Natural Motion ist es doch künstlich ohne Ende!

Auf meinem Röhrenfernseher im Schlafzimmer sehen alle Bewegungen ebenfalls bei nur 50Hz glatt und smooth aus (ohne nun andere Problemfelder des Röhrenfernsehers anzusprechen)!

Grüße

vandeus

Wir drehen uns im Kreis.

>Warum soll denn bitte sehr ohne 100Hz das Bild nicht glatt sein?

Weil 24fps/50Halbbilder _zwangsläufig_ zu wenig sind und man das als Ruckeln sehen kann - nein, ich meine kein unregelmäßiges Ruckeln, was durch ein ungleichmäßigen Pull-Down entsteht, sondern einfach prinzipbedingt durch zu wenig Bilder pro Sekunde. Das sagte ich ja, daß das evtl. nicht jeder so sieht. Aber es ist vorhanden.

Aber du scheinst den Bewegungsunterschied ja doch zu sehen, auch wenn du es bestreitest, weil ja sonst auch alles "glatt/smooth ist", sonst würdest du es nicht als künstlich ohne Ende beschreiben.
Oder ist es einfach nur eine generelle Ablehnung, weil das Bild nachbearbeitet ist - und du die Fehler im Bild nicht magst? Das ist ein wahrer Punkt, aber ansonsten widersprichst du dich vehement.
Und genau das sagte Magnetspule dir ja auch.


Und bitte keine Röhren-TVs mit 50 Hz vergleichen.

@ Vandeus

Sorry, aber ich habe das Gerät über eine halbe Std. im MM auf Herz und Nieren getestet. Wenn Du den Thread aufmerksam gelesen hättest, würdest Du das wissen. Auf der IFA konnte man außerdem 2 46PFL9704 genau nebeneinander und mit dem gleichen Signal versorgt sehen. Auf einem war HDNM und somit 100/200 Hz komplett aus und auf dem anderen wars an. Auf dem, wo es aus war, hat es geruckelt wie Sau.

Teilweise sind sogar Leute stehen geblieben und hatten gemeint. So stark wie das ruckelt könne das doch gar nicht sein. Da hätte Philips wohl was dran gedreht...

Was meinst Du mit "Woher ich meine technischen 100/200 Hz Erkenntnisse nehme"? Ich sage doch nur, dass 100/200 Hz aus ist, wenn man HDNM deaktiviert und dass ich es irrsinnig finde sich einen solchen TV mit 200 Hz zu kaufen, wenn man es dann doch wieder deaktiviert. Da kann man sich das doch gleich sparen...

Fakt ist, dass es ohne Zwischenbildberechnung bei allen Herstellern ruckelt (LCD TVs). Vor allem bei Laufschrift (Bsp. Börsenticker, etc.) und horizontalen Kameraschwenks (z.B. Hochhäuser in New York - Die Kanten der Häuser zittern und die einzelnen Fenster etc. sind total verwaschen, alles wirkt unscharf). Das ist nicht nur Marketing. Wenn es nicht so wäre und man auch ohne diesen ganzen Firlefanz ein perfektes ruckelfreies Bild hätte, dann würden die Hersteller wohl kaum einen Haufen Geld in die Forschung und Entwicklung solcher Zwischenbildberechnungen und speziellen Features stecken.

Auch im Kino mit 24p Material sieht man das Ruckeln deutlich. Die einzigst perfekte Lösung wäre gewesen, mit dem Umstieg auf HDTV die Anzahl der Bilder pro Sekunde zu erhöhen. Dann bräuchten wir auch keine Zwischenbildberechnung mehr. Aber dafür hätten die Sendeanstalten komplett neue Kameras etc. benötigt.

Grüße MagnetSpule

@MagnetSpule

Ich kann es kaum erwarten, dass du dein Gerät bekommst und wir einen ausführlichen Bericht von dir

Wer noch etwas länger warten will oder kann und einem ein spiegelndes Panel nichts ausmacht: es gibt offenbar erste Anzeichen dass es einen europäischen Release des Samsung B 8500 geben wird, von dem man sich in den USA-Foren Wunder erzählt.

Ich hab zwar nur den Vorgänger 9703. Aber ich habe HDNM fast immer AUS. Es gibt nur wenige Situationen, wo ich mit klarkomme, z.B. Planet Erde. Hier macht sich der Effekt positiv bemerkbar.

Ich hatte vor kurzem mal die Möglichkeit den 46PFL9704 neben "meinem" 47PFL9703 zu vergleichen, da sie direkt nebeneinander an der Philips-Wand hingen.

Der Soap-Effektt war bei beiden stark ausgeprägt. Für mich ist das also auch beim Neuen nicht zu gebrauchen. Bei mir ist es lediglich ein Abwägen zwischen Soap-Effekt und leichtem Ruckeln. Bisher gab es bei mir aber kaum Situationen in denen mir die Zwischenbildberechnung besser gefiel.

@ Magnetspule
Beim Soap-Effekt wird jeder spannnende Hollywood-Streifen zur billigen deutschen Studio-Fernsehproduktion.
Du solltest dir das nochmal bei einem Händler (nicht unbedingt MM) mit normalen Quellen in Ruhe ansehen. Möglicherweise hatte Philips auf der IFA eine daraufhin optimierte Quelle gewählt.

Nachdem was ich beim meinem Vergleich gesehen habe, kann das einfach kein Argument für einen Kauf sein.

Beim 9703 wurde auch gross und breit damit geworben. Trotzdem gibts nicht viele, die es tatsächlich akvtiviert haben. Ich gehöre nicht dazu.

Philips steht aber nicht alleine da. Die anderen können es auch nicht viel besser.

Ob der 9704 momentan der beste LED-Fernseher auf dem Markt ist würde ich nicht so sagen. Es gibt noch gar keinen vernünftigen Test, wo alle LEDs miteinander verglichen worden sind. Am Freitag habe ich mir den neuen Toshiba SV angesehen, Hut ab.
Mit Ambilight ist der 9704 momentan der beste LED.

Mal eine Frage an die Ambilight-Spezialisten:

"funktioniert" Ambilight auch halbwegs vernünftig, wenn der TV nicht genau parallel zur Wand dahinter steht? Wir müssten den TV an der gegenüberliegenden Wand leicht seitlich drehen (gefühlsmäßig ca. 30 - 40°), weil unser Sofa im WZ mehr in der Ecke steht.

es.ef schrieb:

Ob der 9704 momentan der beste LED-Fernseher auf dem Markt ist würde ich nicht so sagen. Es gibt noch gar keinen vernünftigen Test, wo alle LEDs miteinander verglichen worden sind. Am Freitag habe ich mir den neuen Toshiba SV angesehen, Hut ab. Mit Ambilight ist der 9704 momentan der beste LED. ;)

Ich sagte ja, der 9704 ist wohl zur Zeit der beste LCD auf dem Markt. (von den techn. Features her gesehen)


Alles andere ist sowieso subjektiv. Nimm 100 Leute, die einen Unfall gesehen habe und frage sie nach dem Hergang. Bis auf ein paar Übereinstimmungen wird Dir jeder etwas mehr oder weniger geringfügig anderes erzählen. Nicht anders ist es bei Fernsehern. Jeder legt hier auf andere Dinge wert oder sieht sie etwas differenziert. Das liegt in der Natur der Dinge.

Grüße MagnetSpule

ssirius schrieb:

Ich hatte vor kurzem mal die Möglichkeit den 46PFL9704 neben "meinem" 47PFL9703 zu vergleichen, da sie direkt nebeneinander an der Philips-Wand hingen.

Kannst Du evtl. was zur Bildqualität sagen, meine der Vergleich zwischen 9703 und 9704? Ist der Vorteil des 9704 Modells nur bezüglich die höhere Leuchkraft und dem sehr gutem Schwarzwert zu sehen oder gibt es auch andere signifikante Unterschiede in der Bildqualität?

Überlege mir ob für mich ein Upgrade 9703 -> 9704 überhaupt Sinn macht.

ssirius schrieb:

Ich hab zwar nur den Vorgänger 9703. Aber ich habe HDNM fast immer AUS. Es gibt nur wenige Situationen, wo ich mit klarkomme, z.B. Planet Erde. Hier macht sich der Effekt positiv bemerkbar. ... Der Soap-Effektt war bei beiden stark ausgeprägt. Für mich ist das also auch beim Neuen nicht zu gebrauchen. Bei mir ist es lediglich ein Abwägen zwischen Soap-Effekt und leichtem Ruckeln. Bisher gab es bei mir aber kaum Situationen in denen mir die Zwischenbildberechnung besser gefiel. @ Magnetspule Beim Soap-Effekt wird jeder spannnende Hollywood-Streifen zur billigen deutschen Studio-Fernsehproduktion. Du solltest dir das nochmal bei einem Händler (nicht unbedingt MM) mit normalen Quellen in Ruhe ansehen. Möglicherweise hatte Philips auf der IFA eine daraufhin optimierte Quelle gewählt. Nachdem was ich beim meinem Vergleich gesehen habe, kann das einfach kein Argument für einen Kauf sein. Beim 9703 wurde auch gross und breit damit geworben. Trotzdem gibts nicht viele, die es tatsächlich akvtiviert haben. Ich gehöre nicht dazu. Philips steht aber nicht alleine da. Die anderen können es auch nicht viel besser.

Ich hab auch schon sehr viel mit den Einstellungen, unter anderem mit HDNM, gespielt und getestet und für mich kommt ein Schauen ohne HDNM nich mehr in Frage. Zugegeben, am anfang fand ich es auch sehr gewöhnungbedürftig, aber jetzt möchte ich es nicht mehr missen wollen.
Wenn ich nun mit meiner Familie im Kino einen Film schauen gehe, da bekomm ich anfangs fast ne krise, so ruckelig kommt mir das dann vor.
Ein weiterer Grund warum ich HDNM benutze ist die Tatsache dass damit die (horizontale) Bewegungsschärfe viel besser ist, zumindest empfinde ich es derart stark.

Da sieht man wie unterscheidlich die Wahrnehmungen und Vorlieben jedes einzelnen sind, so dass man in keinem Fall die eine oder die andere Einstellung generalisieren und für allgemeingültig betrachten kann. Jeder soll es für sich testen und selbst herausfinden was ihm mehr zusagt.
Ich denke jede weitere Diskussion in diesem Zusammenhang ist schlicht überflüssig, und wir sollten versuchen solche Threads von diesen unnützen Diskussionsthemen frei halten da es einfach keine Ende gibt und nie geben wird.


Gruss

HDNM erhitzt doch immer wieder die Gemüter

Ich war bei Indy4 zuletzt im Kino. Mal abgesehen davon, daß die Story entsetzlich war, dachte ich den ganzen Film über "verdammt ruckelt das, das hält ja keine Sau aus"...

Was ich damit sagen will -> einige sind an's Ruckeln gewohnt weil sie entweder viel ins Kino gehen, keinen guten TV zuhause haben oder der Software (100/200 Hz, HDNM etc.) nie eine echte Chance (mal 3 Wochen lang kucken) gegeben haben.

Natürlich wirkt HDNM dann künstlich weil man's nicht gewohnt ist und man wettert gegen den "Soap-Effekt". Kann ich verstehen.

Aber bitte versteht doch umgekehrt uns andere genauso. Wir sind begeistert von der sauberen Zwischenbildberechnung und wir sind bestimmt keine kleine Minderheit.

Wem's nicht gefällt, der soll's ausschalten, aber erweckt doch bitte nicht immer den Eindruck, daß selbst die besten Geräte auf dem Markt "irgendwie schlecht" wären nur weil sie nicht von Grund auf mit 24/25/30 Bildern pro Sekunde dahinruckeln. Wie davidcl0nel schon sagt, entweder man hat die 100/200 mit Zwischenbildberechnung oder eben nicht. Philips macht das in den High-Endern ziemlich gut. Billiggeräte machen's auch aber da sieht's entsprechend schlechter aus.

Egal welchen Thread zu welchem TV man liest, bereits Monate bevor das erste Gerät in den Handel kommt wird es in den ersten 50 Seiten (50 Seiten mit 95% Dummgelaber) in der Luft zerrissen und in den 50 Folgeseiten geht's zu 90% um den Soap-Effekt und den Input-Lag... wie soll da ein potentieller Käufer der sich im Forum informieren will noch durchblicken!?



P.S.: mein aktuelles Gerät ist der 47PFL9732 und ich bin immer noch extrem zufrieden damit. Für die Verwandschaft jetzt 2mal den 9704 bestellt und in großer Vorfreude darauf...



P.P.S.: mr_shaba ist mir mit einem ähnlichen Beitrag (von wegen Kino) zuvorgekommen

Für mich kommt jetzt nur noch eine Frage.

WANN KOMMT MEIN 46PFL9704 ?

Wieso ist er nicht flächendeckend lieferbar ? (Oops 2. Frage )

MagnetSpule schrieb:

DigiFFM schrieb: vandeus schrieb: Trotzdem ist der 9704 ein KLasse Gerät mit einer enornem Leuchtkraft (dank LED Pro). Doch auch hier sei gesagt, dass bei abrupten Szenenwechsel von weissem auf schwarzen Hintergrund ein leichter Nachzieheffekt in Form von "Nebelschwaden" passiert. Diesen sieht man zwwar nur kurz, ist aber anscheinend auf die LED zurückzuführen. Ich glaube, dass dies von einem anderen Forummitglied ebenfalls moniert worden ist. Sieht meiner Meinung nicht schön aus! Dann hast Du ihn definitiv falsch eingestellt. Diesen Effekt hatten hier schon ein paar Leute, inkl. mir. Mit der richtigen Helligkeitseinstellung ist kein Nachzieheffekt beim Helligkeitswechsel mehr zu sehen. Die Werte aus den Zeitschriften taugen nix. Beim Schwarzwert und vor allem beim Weiß spielt der 9704 jeden Plasma an die Wand. Die LED LCDs haben derzeit nur noch 2 Nachteile: Soap Effekt und eingeschränkter Betrachtungwinkel. Wobei es den Soap Effekt auch bei vielen Plasmas gibt. Bei den Plasmas ist die Liste der Nachteile mittlerweile deutlich länger. Bei Filmen können Plasmas aber durchaus besser sein. Muss halt jeder für sich entscheiden. hier :D

Vielleicht hätte ich 200Hz LED LCDs schreiben sollen. Habe nur LED angebenen, da LCDs ohne LEDs und LD natürlich mehr Nachteile haben.

Ob der 9704 momentan der beste LED-Fernseher auf dem Markt ist würde ich nicht so sagen. Es gibt noch gar keinen vernünftigen Test, wo alle LEDs miteinander verglichen worden sind. Am Freitag habe ich mir den neuen Toshiba SV angesehen, Hut ab.

Was mich mal interessieren würde ist, wie der Toshiba angeblich 200Hz ohne Soap Effekt hin zaubern soll? Ohne Zwischenbildberechnung, kann ich mir das nicht so recht vorstellen.

Der Philips 9704 wurde ja schon getestet. Dort wurde geschrieben, dass sich die LED's (240 LED Gruppen)nicht komplett abschalten, sondern lediglich mehr dimmen , als die LED's in den hellen Bereichen.Vielleicht ist deshalb der Schwarzwert zwar supergut, aber eben nicht perfekt! Geht Euch das auch so? Da hat man sich schon fast für einen LCD/Plasma entschieden und dann liest man so etwas wie Soap-Effekt, etc. Ich glaube,ich kaufe mir bald einen HDTV-Projektor und dunkel mein Wohnzimmer ab! Aber wir klagen ja alle auf sehr hohem Niveau! Vor 15 Jahren hatten die Leute die Auswahl zwischen einer 60er oder 72 Röhre!!

Sei beruhigt, mit den richtigen Einstellungen und einen richtigen Betrachtungswinkel ist das Schwarz perfekt! Bei Tageslicht und im stockdunklen Raum

Das einzige, was man beim 9704 bemängeln kann ist a) der Soap Effekt, den aber auch Plasmas und andere LCDs haben können und b) der eingeschränkte Betrachtungswinkel.

Schau ihn dir halt an und bild dir deine Meinung;)

Den in allen Diziplinen perfekten TV gibt es immer noch nicht. Es müßte eine Kombination aus Röhre, Plasma und LCD sein. Ich gebe aber die Hoffnung nicht auf, dass die Menschheit das irgendwann nochmal hin bekommen;) Bis dahin läuft jetzt der 9704 die nächsten Jahre bei mir;)

Hallo,

ohne nun wieder die Diskussion anheizen, kann ich abschließend resümieren, guckt Euch den 9704 genau an und lasst Euch nicht vom Verkäufer nur HD-Material präsentieren.

Man sieht aber mal wieder, dass Theorie und Praxis auseinanderklaffen. Hier sei bemerkt, dass anscheinend der Soap-Effekt unterschiedlich wahrgenommen wird (was ich eigentlich nicht verstehe, aber sei es drum..!). Für mich ist dieser Umstand untragbar und mit eklatanten Fehlern in der Bildberechnung versehen, so dass ich mich deshalb von meinem 9704 trennen werde.

Ich denke nicht, dass 200Hz, 400Hz und wie viel Hz auch immer Zukunft haben. Ich gehe sogar einen Schritt weiter und denke, dass zwar die LCD-Zunft viel dazu gelernt hat, aber nicht zukunftsträchtig sein wird. Dies sieht man, wenn man auf den Beamermarkt schielt und feststellt, dass dort LCD-Beamer längst nicht mehr das Non-Plus-Ultra sind (3-LCD-Technologie), sondern die D-ILA-Technologie um Längen besser ist.

Vielleicht ist das u.a. auch der Grund warum Sony in die Richtung nichts Neues auf der IFA gezeigt hat, sondern sich eher auf die Laser-Technologie und Ähnliches fokussiert.

Aber Schluss mit den demagogischen Anti-LCD Gerede und trotzdem viel Spaß mit den Geräten. Wie gesagt, ich mache einen Sonderpreis!

Grüße

vandeus

Die Zwischenbildberechnung sehe ich auch sehr skeptisch, Samsung und Sony versteifen sich auf noch mehr Zwischenbilder. Jedoch haben einige Fernseher das Scanning Backlight, welches quasi die alte Röhre simuliert, durch neue Technologie. Ich denke, das ist ein guter Kompromiss.

mr_shaba schrieb:

ssirius schrieb: Ich hatte vor kurzem mal die Möglichkeit den 46PFL9704 neben "meinem" 47PFL9703 zu vergleichen, da sie direkt nebeneinander an der Philips-Wand hingen. Kannst Du evtl. was zur Bildqualität sagen, meine der Vergleich zwischen 9703 und 9704? Ist der Vorteil des 9704 Modells nur bezüglich die höhere Leuchkraft und dem sehr gutem Schwarzwert zu sehen oder gibt es auch andere signifikante Unterschiede in der Bildqualität? Überlege mir ob für mich ein Upgrade 9703 -> 9704 überhaupt Sinn macht.

Mein persönlicher Eindruck.

An Leuchtkraft fehlt es dem 9703 sicher nicht. Überhaupt kein Thema. Der grosse Vorteil des 9704 liegt beim sichtbar besseren Schwarzwert. Das macht das Bild plastischer. Die Durchzeichnung ist dabei sehr gut. Details bleiben beim 9704 da sichtbar, wo sie beim 9703 bei ähnlicher Schwarzdarstellung völlig absaufen. D.h. beim 9703 muss man die Einstellungen etwas "heller" stellen.

Insgesamt macht er vieles einen Tick besser, beim SW gabs mMn den deutlichsten Sprung. Ich hatte beim Vergleich AL ausgeschaltet.

Ich werde definitiv nicht upgraden, ich kann mit meinem 9703 nocht immer sehr gut leben.

Die Zwischenbildberechnung gefällt mir, wie gesagt, bei Beiden nicht besonders.

Der Soap-Effekt scheint tatsächlich die Gemüter zu erhitzen. Ich bin nun etwas verwundert, dass hier doch so viele damit schauen. Jeder der bei mir zu Besuch war, fand es schrecklich. Auch ich habe mich mal gezwungen fast eine ganze Woche mit aktiviertem HDNM zu schauen. Geholfen hats mir aber nichts.

vandeus schrieb:

Hallo, ohne nun wieder die Diskussion anheizen, kann ich abschließend resümieren, guckt Euch den 9704 genau an und lasst Euch nicht vom Verkäufer nur HD-Material präsentieren. Man sieht aber mal wieder, dass Theorie und Praxis auseinanderklaffen. Hier sei bemerkt, dass anscheinend der Soap-Effekt unterschiedlich wahrgenommen wird (was ich eigentlich nicht verstehe, aber sei es drum..!). Für mich ist dieser Umstand untragbar und mit eklatanten Fehlern in der Bildberechnung versehen, so dass ich mich deshalb von meinem 9704 trennen werde. Ich denke nicht, dass 200Hz, 400Hz und wie viel Hz auch immer Zukunft haben. Ich gehe sogar einen Schritt weiter und denke, dass zwar die LCD-Zunft viel dazu gelernt hat, aber nicht zukunftsträchtig sein wird. Dies sieht man, wenn man auf den Beamermarkt schielt und feststellt, dass dort LCD-Beamer längst nicht mehr das Non-Plus-Ultra sind (3-LCD-Technologie), sondern die D-ILA-Technologie um Längen besser ist. Vielleicht ist das u.a. auch der Grund warum Sony in die Richtung nichts Neues auf der IFA gezeigt hat, sondern sich eher auf die Laser-Technologie und Ähnliches fokussiert. Aber Schluss mit den demagogischen Anti-LCD Gerede und trotzdem viel Spaß mit den Geräten. Wie gesagt, ich mache einen Sonderpreis! Grüße vandeus

Auf Laser habe ich vor 2-3 Jahren schon gewartet und gewartet und gewartet...

Wobei der Toshiba LaserVue, oder wie der hiess in den USA meines Wissens nach schon eine Weile auf dem Markt ist und dort in den Foren und der Presse zerissen wurde. Weiss jetzt allerdings nicht warum. Es hieß ja damals der soll einen zigfach höheren Kontrast als alle LCDs und Plasmas haben und für die Hälfte der Kosten zu produzieren sein. Schön wäre halt gewesen, dass die Laser TVs ähnlich wie ne Röhre funktionieren (nur halt mit Laser und Umlenkspiegeln). Ganz ohne Pixel(fehler), Nachzieheffekte und dergleichen.
Na ja, vielleicht in ein paar Jahren mal. Wobei ich mittelfristig bei OLED die größeren Chancen für einen Markterfolg sehe. Kommt Zeit kommt Rat.

Grüße MagnetSpule