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Bildruckler ARD/ZDF/arte HD bei Nutzung des internen DVB-C-Tuners XXX4+A -A |
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| Autor |
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q12
Inventar |
#1054
erstellt: 13. Jun 2010, 20:22
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kurzfassung meiner meinung: die Philips entwickler leben in sauberer PCR umgebung, finden keinen fehler, weil die geräte laufen bei sauberer umgebung - nicht in deutschland mit astra tr11. Die gehen nicht raus, an die Basis, wie FS Firma xxx...die auch gesagt hat, wir fordern eine stabile PCR von der Empfangsstelle. Stell es Dir so vor: Fahrad, die Zähne vom Zahnkranz passen nicht in die Löcher der Kette. Wer soll es lösen, Zahnkranz oder Kette, dass beide in unserem Fall unsauber gearbeitet haben, ist das besondere an diesem Thema. sie werden die fangeigenschaften ohne grund nicht ändern. _ SINGAPORE! jetzt müssen die netzbetreiber in die welt der tabellen vorstoßen = absolutes neuland = in meiner liste der Umsetzerhersteller ( s.o.) sind 2 mit sicherheit dabei... wenn da der KNB die akt. SW nicht drin hat, läuft es nicht und nicht nur für Philips! Variabler Eingangsdatenstrom DVB-S2 vom Astra, Umsetzung nach 256QAM mit konstanter Ausgangssymbolrate für das Kabel. einfügen von o-Bits dafür = Stuffing auf Symbolrate 6900 und dabei wird die PCR versaut.Das kann man im Fehlerfall gut nachmessen mit DiviCatch und AMA310 von KWS mit ASI Ausgang. Ergebnis im Fehlerfall: 2.4 am Satsignal i.o. 2.4 im Kabel ständig Fehler duch Stuffing die PCR ständig eine neue Position im Datenstrom bekommt. Pingeliche Geräte steigen aus! 4er oder 5er Geräte laufen oder nicht, dazu kann ich leider nichts sagen. Ich besitze nur einen 22PFL5604 zum testen in Empfangsstellen und rückmeldungen vieler Kunden, vor un nach SW Updates. Z.B. Kathrein UFO372TP mit SW Version 04 und Philips 072 laüft sehr gut.Geht Kathrein mit 03 raus haben viele Geräte Probleme, A B E R 04 mit Philips 071 ist auch nur besser aber nicht i.o.! siehe Fahrad |
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Kalliwoda
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1055
erstellt: 13. Jun 2010, 20:57
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Heute beim Deutschlandspiel zwei Ruckler!! Einmal in der 74.ten und dann in der 85.ten Minute. 42PFL8404 H, FW 26.075 |
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stoni250182
Ist häufiger hier |
#1056
erstellt: 13. Jun 2010, 20:59
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...bei mir genauso !!! 75er FW [Beitrag von stoni250182 am 13. Jun 2010, 21:00 bearbeitet] |
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reiter46
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1057
erstellt: 13. Jun 2010, 22:00
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Wenn ihr beide die Ruckler an genau derselben Stelle hattet, kann es auch eine normale Störung sein. Wie hier schon oft genug erwähnt wurde stammt nicht jeder Ruckler von diesem Philips-Bug. Ich habe während des Spiels keine Ruckler gehabt, die ich garantiert dem TV zuschreiben könnte... (9664 mit 75) Diese "Hysterie" ist auch nicht ziel führend. Ich hatte mal einen defekten HD-Receiver, bei dem das Netzteil langsam seinen Geist aufgegeben hat. Zum Schluss wurde sogar das durchgeschleifte Signal so schlecht, dass auf 4 Sendern über den TV-eigenen Tuner nur Pixelmüll zu sehen war. Die anderen Sender waren allerdings in Ordnung... Falls q12 recht hat mit seiner Annahme, dass das Problem im Zusammenspiel von sender- und empfängerseitigen Komponenten liegt, ist es sowieso gelaufen. Im besten Fall (wenn sie das Problem als solches zur Kenntnis nehmen) werden dann nämlich beide Seiten auf den jeweiligen anderen zeigen. [Beitrag von reiter46 am 13. Jun 2010, 22:22 bearbeitet] |
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AGLAmbA
Ist häufiger hier |
#1058
erstellt: 13. Jun 2010, 23:14
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Spiel Deutschland - Australien. 11 Min. Ruckler mit 76er Firmware um 22:01 Uhr 22:12 Uhr 22:23 Uhr 22:34 Uhr danach kurz auf ARD HD geschaltet und wieder zurück, danach keine Ruckler mehr. |
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rstdd
Ist häufiger hier |
#1059
erstellt: 14. Jun 2010, 04:53
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Also, die 76 Firmware hat offenbar keine Änderungen gebracht: Gestern beim WM-Spiel D-AUS erstmal 2 Stunden lang alles in Ordnung, dann aber ab der 72. Minute drei 11-Min-Ruckler  So ist's bei mir schon lange: Es geht meist zumindest ziemlich lange ruckelfrei und tritt dann doch gelegentlich wieder auf. @q12: Technische Hintergrundinformationen kann ich leider nicht liefern, als Endkunde wird man die von seinem Kabelnetzbetreiber kaum bekommen. Aber hier wenigstens nochmal die grundlegenden Infos: TV-Gerät: 32PFL9604, Firmware 026.076 Betreiber: Primacom, Dresden |
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lukedan80
Ist häufiger hier |
#1060
erstellt: 14. Jun 2010, 06:52
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Ich habe leider nur die 2. Halbzeit Deutschland - Australien gesehen, kann aber sagen: Bildruckler in 11 minutigen rhytmus, 62 min. 73 min 84 min...... |
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Claus-Peter1959
Ist häufiger hier |
#1061
erstellt: 14. Jun 2010, 15:02
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 Das macht mich auch alles VERRÜCKT....mal RUCKELN....dann wieder nicht....also kann nicht alles am Receiver liegen....Vielleicht auch am Sendesignal von Kabel Deutschland!!Soll ich die Techniker anrufen....um die Leitung zu messen...Antennendose "eingerostet"?? |
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Claus-Peter1959
Ist häufiger hier |
#1062
erstellt: 14. Jun 2010, 15:53
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Japan gegen Kamerun von 16 Uhr bis 17:52 Uhr im ARD HD geschaut....das erste Mal ein Spiel ohne Ruckler und Klötzchenbildung!! Wäre soooooooo schööööööön, wenn es so bleiben würde!!! Wie sah es bei Euch aus?? LG Claus-Peter |
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Ralph735
Inventar |
#1063
erstellt: 14. Jun 2010, 18:51
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Keine Ruckler, dafür lauten Brummton beim Fussball  Kann ich Philips dafür auch belangen ??  [Beitrag von Ralph735 am 14. Jun 2010, 18:51 bearbeitet] |
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Claus-Peter1959
Ist häufiger hier |
#1064
erstellt: 14. Jun 2010, 20:00
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Ja...keine Ruckler...da freut sich auch der Ralph......Ob es soooo bleiben wird??? |
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Claus-Peter1959
Ist häufiger hier |
#1065
erstellt: 15. Jun 2010, 14:54
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Gibt es neue Erfahrungsberichte!!! |
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q12
Inventar |
#1066
erstellt: 15. Jun 2010, 18:39
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@rstdd heute war ich in Dresden und habe mir verschiedene Primacom -Anlagen angesehen. und muß sagen, war sehr verwundert. Die GROSSE Primacom, die sonst nur eher sehr gute Signalqualitäten liefert ( aus einer zentralen Empfangsstelle, z.B Chemnitz über Glas aus Leipzig)betreibt im Stadtzentrum Dresden verschiedenste Signalquellen, z.B. aus zugekauften Netzen mit Empfangsstellen versch. Hersteller, Baujahre und Pflege. Z.B. Übernahmen von kleinen Elektrikeranlagen. Ich hatte keine ERT290 Messtechnik dabei, ABER schon an den versch. Kanalbelegungen und deren Signalqualität S/N in Zeile 6 des PAL Systems zeigt dies deutlich. Ein Signallieferant ist auch die KDG für Primacom mit sehr guten Werten! Kurz und GUT, die Aussage Primacom Dresden ist also genau das Risiko einen HD Kanal geliefert zu bekommen, dessen PCR nicht MEHR i.o. ist, der Wartungstechniker u.U. nicht mal weiss, wenn Du ihn ansprichst, wovon Du redest. In einem geschickt gestalteten Gespräch kannst Du es ja mal testen- und dann die FRAGE: Haben sie Messmittel für Signalqualität nach ETR290? also einen Laptop + Datenstromanalyser? Wer soll hier den Überblick behalten - und dann noch die Motivation: http://www.teledir.de/stellt-primacom-antrag-auf-insolvenz-3194 |
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Kalliwoda
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1067
erstellt: 15. Jun 2010, 20:43
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Hallo, heute erneut in der 21.ten, 32.ten und ca. 86.ten Minute diese ominösen Ruckler. 42PFL8404H, FW 26.75 |
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rstdd
Ist häufiger hier |
#1068
erstellt: 16. Jun 2010, 05:20
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@q12: (... Beitrag zu Primacom in Dresden) Danke für Deine Antwort. Steht nur die Frage, wie soll ich an einen Servicetechniker 'rankommen. Da müsste ich eine Störung (über die kostenpflichtige Hotline) melden, und die Leute an der Leitung sind für fachlich tiefergehende Gespräche eher nicht geeignet, sondern eher auf Abwiegelungstaktik. Das weiß ich noch aus der Zeit, als ich von Primacom auch noch Telefon und Internet bezogen hatte (war mir dann aber zu unflexibel im Preis-/Leistungs-Verhältnis). Mal davon abgesehen, dass ich mir selbst eine technisch fundierte Diskussion zum Thema nicht zutraue. Also das Ergebnis wäre für mich ein Technikereinsatz, bei welchem garantiert kein Fehler festgestellt wird, und der wird kostenpflichtig. Mal davon abgesehen - ich habe auch nicht den Eindruck einer schlechten Signalqualität. Signalstärke ist gut (4 von 7 Balken), BER 0x1E-6 klingt auch gut, oder? Und andere Störungen als den jetzt noch sehr gelegentlich auftretenden 11-Min-Ruckler habe ich absolut nicht. Zum Netz: Das wurde hier von der Primacom 2001 übernommen (von vorher einer kleineren regionalen Gesellschaft) und 2004 digital ausgebaut. Genaueres kann ich Dir gern auch per PN schicken, falls das irgendwie hilft. Was man nun von PC angesichts Zahlungsunfähigkeit noch erwarten kann - mal sehen. Angeblich ist ja das operative Geschäft erstmal nicht betroffen, aber ganz ohne Auswirkungen wird's wohl nicht sein  . |
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q12
Inventar |
#1069
erstellt: 16. Jun 2010, 05:38
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@rstdd Ja, Du hast wenig Möglichkeiten! Ich wollte nur theoretisch Aufhellen -
Und wer nicht dran bleibt.... Die angeblich sichere Digitaltechnik findet ständig neue unsichere Parameter. Die Lösung ist nur zu finden mit aktueller Messtechnik. Wie Du gelesen hast, ist neu für mich die Tabellenmessung nach ETR290. Neu für mich, die PER, eine Paketfehlermessung über einen langen Zeitraum, von Minuten bis 1 Tag. Auch die PER hat Fehler gefunden, die Kunden bisher sehr geärgert haben und der KNB die Hände gehoben hat. Beispiel eine Baugruppe der Empfangsstelle Kanal S36 macht einmal /Stunde ein internes reset und stört in diesem Bruchteil einer Sekunde ALLE anderen QAM Kanäle. Dies kann z.B. nur mit einer PER Messung gefunden werden. Die Lösung war ein SW Update des Umsetzerherstellers in der Form, beim Reset wird das Ausgangssignal des Modulators auch kurzzeitig abgeschaltet. Diesen Fehler zu Finden war eine Aufgabe über Wochen! Solche Fehler findet auch die BnetzA nicht über die wir hier noch nicht gesprochen haben. Die BnetzA ist übrigens euer kostenloscher Schlichter bei Ärger mit dem KNB. Ihr dürft aber nicht sagen Ärger, sondern , ich habe eine Störung! [Beitrag von q12 am 16. Jun 2010, 05:40 bearbeitet] |
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FlyingSashman
Ist häufiger hier |
#1070
erstellt: 17. Jun 2010, 09:51
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Etwas spät von mir der Ruckel-Bericht zu Deutschland-Australien: Auch ich kann die Ruckler (erst) ab der Mitte der zweiten Hälfte bestätigen. Ich meine auch es war etwa 74., 85. und dann noch einmal in der Nachberichterstattung. Jeweils genau nach 11 Minuten (minus ein paar Sekunden natürlich). Obwohl die Ruckler nun häufig offenbar bei allen Betroffenen zur gleichen Zeit auftreten, scheint es mir immer noch eindeutig eine Philips-DVB-C-verschuldete Variante der altbekannten 11-Minuten-Ruckler zu sein. Dafür sind die Ruckler zu typisch und ja immer noch im alten Rhythmus. Morgen werde ich wieder am eigenen TV das Deutschland-Spiel gucken. Mal schauen ob wir wieder ähnliche Erfahrungen hier machen... |
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Claus-Peter1959
Ist häufiger hier |
#1071
erstellt: 17. Jun 2010, 11:18
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Beim Spiel Spanien gegen Schweiz keinen Ruckler!! Südarfrika gegen Uhus......einen Klöötzchfeher...in der sichtbaren Bildmitte von ca 2 Sekunden... Beim Spiel Deutschland gegen Australien in der zweiten Halbzeit drei "Aussetzer"......aber die Probleme hatten wohl alle.....auch andere TV Leute! |
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Ralph735
Inventar |
#1072
erstellt: 17. Jun 2010, 12:09
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Vielleicht kommt der Satellit manchmal mit dem Trötenlärm nicht klar......  |
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Claus-Peter1959
Ist häufiger hier |
#1073
erstellt: 17. Jun 2010, 16:29
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Die Frage aller Fragen: Wenn die FW ab 026.072 nicht geholfen hat.....dann müßten doch alle TV xxx4 im 10:55 Minuten Takt ruckeln?? Sehe ich das so richtig?? LG CP |
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Wu
Inventar |
#1074
erstellt: 17. Jun 2010, 17:37
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Es war ja schon von Anfang an so, dass nicht alle User das Ruckeln hatten. Was den Verdacht nahelegt, dass neben den dynamischen GOP noch weiteren Ursachen eine Rolle spielen, die aber nicht eingegrenzt werden konnten. Dafür spricht auch, dass das Problem z.B. in Redaktionen nicht nachgestellt werden konnte. Die Frage ist, ob es überhaupt mit der FW-Version zuammenhängt.... |
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Claus-Peter1959
Ist häufiger hier |
#1075
erstellt: 17. Jun 2010, 18:15
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@Wu Na, vor der FW 026.072 hatten doch alle xxx4 diesen Zeittaktruckler...oder war das nicht so!!?? |
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Wu
Inventar |
#1076
erstellt: 17. Jun 2010, 23:25
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Wenn ich an die Anfänge der Geschichte zurückdenke - war so um die Winterolympiade rum und es gab auch noch mindestens einen anderen Thread mit dem Thema - war es nicht der Fall, dass dies bei allen auftrat. Es mag natürlich sein, dass es nur nicht allen aufgefallen ist.  |
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uncut68
Stammgast |
#1077
erstellt: 18. Jun 2010, 10:20
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Gestern beim grandiosen Sieg der Mexicaner kein einziger Ruckler. Den nervigen Vuvu-Ton filtert jetzt der EQ vom AV-Receiver einigermassen auf ein erträgliches Maß..  |
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Ralph735
Inventar |
#1078
erstellt: 18. Jun 2010, 10:45
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Hoffentlich kommen die Serben gleich ins ruckeln Uns viel Glück!!!!!!!!!! |
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Detti55
Ist häufiger hier |
#1079
erstellt: 18. Jun 2010, 14:43
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Nee,Nee Dafür kamen die Deutschen ins ruckeln duck und weg  Also ich glaube auch bald,das die Kabelanbieter mit daran schuld haben.Man müsste mal die Signalstärke wärend des Spiels beobachten können.Dann hat man aber nicht viel vom Bildschirm. |
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Claus-Peter1959
Ist häufiger hier |
#1080
erstellt: 18. Jun 2010, 16:40
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Kein Ruckler beim Deutschlandspiel.....bei USA gegen Slowenien ein "Aussetzer"...lag wohl an der Übertragung??? |
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q12
Inventar |
#1081
erstellt: 18. Jun 2010, 17:37
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Hallo!
[Beitrag von q12 am 19. Jun 2010, 07:35 bearbeitet] |
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Joe_Spacey
Ist häufiger hier |
#1082
erstellt: 18. Jun 2010, 17:40
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Sag mal "Claus-Peter": Bist du Beamter oder Statistiker??? Wie kann jemand so akribisch Aufzeichungen über "Klötzchenbildung" und "Ruckler" führen??? Was hast du eigentlich gemacht, bevor du den Philips-LCD hattest??? AM Fenster gesessen und gezählt, wann rote Autos vorbeifahren??? Kauf dir doch einfach ne Röhre... die haben keine Pixelfehler !!! Kaum zu glauben, was man híer so liest...  |
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domarc
Ist häufiger hier |
#1083
erstellt: 18. Jun 2010, 18:07
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Dafür hatte ich heute die 11 Minuten Ruckler. Nach dem Spiel ist für den 7404 die neue Software . 76 erschienen. Konnte diese aber noch nicht testen. Die Hoffnung lebt weiter. [Beitrag von domarc am 18. Jun 2010, 18:08 bearbeitet] |
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Claus-Peter1959
Ist häufiger hier |
#1084
erstellt: 18. Jun 2010, 18:22
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@ Joe_Spacey "Ob Beamter oder Klötzchenzähler.....ist hier völlig egal....Du kannst DICH ja auch mit DEINEN Erfahrungen in Sachen RUCKLER und Klötzchbilder auszeichnen...und Deine Informationen hier abgeben.... Okay...jetzt schaue ich auf RTL Fußbal.....kann nun keine Pixelfehler auf ZDF / ARD HD zählen....Schaaaade!! |
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Claus-Peter1959
Ist häufiger hier |
#1085
erstellt: 19. Jun 2010, 07:10
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Hat einer von EUCH Ruckler und Klötzchenbilder beobachtet?? LG CP |
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Ralph735
Inventar |
#1086
erstellt: 19. Jun 2010, 11:12
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Moin, hab eben auch die 76er FW installiert. Mal sehen, ob etwas besser wird........ |
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Joe_Spacey
Ist häufiger hier |
#1087
erstellt: 19. Jun 2010, 11:23
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@Claus-Peter: Das mach ich garantiert nicht, denn dann mache ich diese Sache größer und wichtiger, als sie ist. Bei mir sehe ich ab und an mal zufällig auch einen halbsekündlichen Ruckler. Das habe ich dann aber sofort wieder vergessen, weil ich mich auf den Film/Fußball konzentriere!!! Das ist dasselbe, als wenn du z.B. bei deinem Partner kramphaft auf ein unkontrolliertes Augenzucken o.ä. achtest und dich das dann sooooo nervt, das daraus dann eine große Sache/Streit wird... Also: EINFACH MAL AUF DAS WESENTLICHE KONZENTRIEREN !!!!!!!!!!!!!! UND DAS LEBEN GENIESSEN !!!! |
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Claus-Peter1959
Ist häufiger hier |
#1088
erstellt: 19. Jun 2010, 12:31
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@ J. Spacey...wenn ich mit dem Bild von Philips xxx4 total zufrieden wäre, dann würde ich mich hier nicht im Forum aufhalten..... Es gibt Fernseher....die DVB-C nicht RUCKELN...und fehlerfrei sind...Ist doch klar, dass ich verärgert bin...und mir wünsche das ich kein RUCKELN mehr habe....Ich weiss nicht was DU für Ansprüche hast.....Damit musst DU dann LEBEN....Aber wir beide sollten uns nicht gegenseitig ärgern.... Geht ja um die Sache!! @Ralph735 FW 076 bringt nixxxx hatte dazu im Forum schon etwas geschrieben....Schaue mal nach... LG.....und ruckelfreie zeiten!! |
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Detti55
Ist häufiger hier |
#1089
erstellt: 19. Jun 2010, 15:25
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Hi Also habe eben bei Ghana-Australien 16Uhr16 einen Ruckler gehabt. Dann habe ich mal über Home-->Konfiguration-->Einstellung-->Einstellung der Sender-->Digital:Kontrolle der Sender-->Suchen --> Suchen(!)gemacht.Hat dann eine Weile gedauert.Im Hindergrund läuft das Spiel und da habe ich dann mal die Signalstärke beobachtet.Die Signalstärke kann bis auf sieben Balken gehen.Bei mir waren es fünf Balken(=gut).Nach dem ich das mal so beobachtet hatte,habe ich festgestellt das es mehrmals zu Schwankungen zwischen 5 und 4 Balken gab.Habe aber in dem Moment keine Ruckler feststellen können. Kabelanbieter-KD Also könnten diese Schwankungen des Signal`s,auch die Ursache dieser Ruckler sein ?mfg |
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q12
Inventar |
#1090
erstellt: 19. Jun 2010, 16:00
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NEIN! die Balkenanzeige ist ein grober Pegelindikator mit großer Hysterese! Die Normwerte für das/für FS Geräte und auch eine Bewertung der Balkenanzeige im Verhältnis zum Pegel habe ich hier im Forum bereits geschrieben. 4-5 Balken ist i.o., mehr sollte es nicht sein! @Detti55, Du solltest auch den Begriff: QEF mal hier im Forum nachlesen! [Beitrag von q12 am 19. Jun 2010, 16:04 bearbeitet] |
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Claus-Peter1959
Ist häufiger hier |
#1091
erstellt: 19. Jun 2010, 16:02
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Detti.....ich glaube eher, dass die Signalqualität wichtiger ist...Ich habe drei bis vier Balken von sieben Balken......Ich hatte in der 15.Minuten Klötzchenbilder. Hatte den TV um 16:00 Uhr eingeschaltet... |
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Ralph735
Inventar |
#1092
erstellt: 19. Jun 2010, 16:41
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76er FW, bei der schwedischen Hochzeit im ZDF Ruckler ohne Ende, teilweise bleibt das Bild richtig stehen......... |
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Claus-Peter1959
Ist häufiger hier |
#1093
erstellt: 19. Jun 2010, 17:11
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@Ralph735, verstehe ich das richtig....keine 10:55 Minuten Ruckler....sondern schon ständig?? |
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Ralph735
Inventar |
#1094
erstellt: 19. Jun 2010, 19:40
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Ja, ruckler waren sehr oft. Mein Humax aber auch geruckelt. |
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Wu
Inventar |
#1095
erstellt: 19. Jun 2010, 22:10
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Der Humax hat m.W. das gleiche Problem. Dennoch scheint mir, dass bei Dir eine andere Ursache vorliegt und auch eine heiler Philips oder ein anderes Gerät nicht problemlos laufen würden. |
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FlyingSashman
Ist häufiger hier |
#1096
erstellt: 19. Jun 2010, 22:56
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Hmm, in der ganzen Aufregung weiß ich nicht mehr genau, wann ich wie viele Ruckler beim letzten Deutschland-Spiel hatte. Ich meine, auch wieder nur in der zweiten Halbzeit einen oder zwei. Grad hab ich noch die letzten 30 Minuten vom Spiel der Dänen gegen Kamerun gesehen und ein Ruckler ist mir aufgefallen, kurz vor Schluss, in der 2. Nachspielminute. @Joe_Spacey: Einige von uns möchte halt nicht gerne dauerhaft mit den (zugegebenermaßen nicht ganz dramatischen) Rucklern in unseren nicht besonders preiswerten neuen Fernsehern leben. Daher versuchen wir hier seit Monaten dem Problem ein wenig auf die Spur zu kommen bzw. es einzugrenzen. Dazu gehört auch der Vergleich, ob und wann Ruckler auftreten. Insofern finde ich die minutengenauen Angaben von Claus-Peter1959 sehr hilfreich. Ich werde versuchen, in den nächsten Wochen während der WM-Spiel auch genauer "Buch" zu führen. Also ich finde das aus der Sicht absolut nachvollziehbar und denke du solltest das respektieren. |
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Claus-Peter1959
Ist häufiger hier |
#1097
erstellt: 20. Jun 2010, 08:37
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Hallochen an alle @, ab 16 Uhr werde ich genau den TV einschalten.....und hier zeitgleich berichten....Die angabe der Minuten nehme ich von der Anzeige des Fußballspiels..... Bis dann...... |
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FlyingSashman
Ist häufiger hier |
#1098
erstellt: 20. Jun 2010, 09:10
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Guckst du auch / guckt ihr auch das Spiel heute Abend ab 20:30 Uhr? Das werde ich nämlich gucken und da würde ich auch genau Notiz nehmen. Das Spiel um 16:00 Uhr werde ich aber nicht gucken, zumindest nicht in voller Länge. |
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Claus-Peter1959
Ist häufiger hier |
#1099
erstellt: 20. Jun 2010, 09:58
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Werde alle drei Spiele beobachten..... |
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Claus-Peter1959
Ist häufiger hier |
#1100
erstellt: 20. Jun 2010, 13:47
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13:30 Uhr Spiel: Erste Halbzeit 11. Minute Ruckler Zweite Halbzeit 51. und 52. Minute Klötzchenbildung---- |
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Claus-Peter1959
Ist häufiger hier |
#1101
erstellt: 20. Jun 2010, 14:16
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16 Uhr....zeitgleich mit Anstoß eingeschaltet....bis zur 16. Minute noch kein "Fehler" erkennbar... |
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Claus-Peter1959
Ist häufiger hier |
#1102
erstellt: 20. Jun 2010, 14:47
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Kein Ruckler, keine Klötzchenbilder..... werde den TV ausmachen...und zur 2. Halbzeit neu starten.... |
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Detti55
Ist häufiger hier |
#1103
erstellt: 20. Jun 2010, 14:53
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Hi Ich darf jetzt nicht gucken Aber warum machst du zwischen durch immer aus? |
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Claus-Peter1959
Ist häufiger hier |
#1104
erstellt: 20. Jun 2010, 15:03
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Damit...zeitgleich...die Information kommt.....und der Start bei 45. Minute neu beginnt! |
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#1054
erstellt: 13. Jun 2010, 
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