Der ASW654/ASW754 Thread

Marvin63 (Beitrag #51) schrieb:

Mein TX-55ASW654 ist heute geliefert worden. Gekauft habe ich ihn vorgestern hier in Magdeburg bei Medimax. Vorher stand hier ein TX-L42EW6. Heute ist aber erst mal experementieren angesagt, obwohl mir die Einstellungen jetzt schon recht gut gefallen. Mal sehen wie er sich am Abend schlägt. CI+ Modul von Tele Columbus wird anstandslos erkannt. Habe da ein Skyabo drauf und das von meinem Kabelanbieter. Nicht gut ist aber dass ich nach Eingabe der Jugendschutzpin erst noch "EXIT" drücken muss damit das Eingabefeld verschwindet. Ansonsten scheint aber bis jetzt alles zu passen. HD ist hervorragend, SD ist bei der Größe aber nicht mehr so toll.

Spielst du videospiele auf deinem fernseher?

Nein.

Wie sieht es mit den typischen LCD Schwächen aus? Ausleuchtung gut? Clouding? Schwarzwert?
Mal Fussball geschaut? Wie sieht der Rasen aus?

Der Kontrast ist nicht ganz so gut wie beim W805 von Sony. War bei einem IPS-Panel aber wohl auch nicht anders zu erwarten. Habe mir mal die Vater-Sohn-Szene in "Hulk" angesehen, die mit dem schwarzen Hintergrund, da war alles top.

Die äußersten Spitzen der Ecken sind dunkel, aber auch wirklich nur die äußersten Ecken. Stört mich nicht weiter. Würde der Rahmen auch nur ein bißchen das Bild bedecken, würde man es gar nicht sehen. Beim Frauenfussbal vom ZDF habe ich reingesehen, konnte aber nichts Negatives feststellen. Hat mir gefallen. Die Ruckler vom EW6 sind jedenfalls passè. Jetzt ruckelt nichts mehr.

Nachher läuft "Man of Steel" von Sky Cinema HD. Mal schauen wie der sich macht.

Der Aufbau vom TV ging super schnell und den kann man auch alleine bewältigen. Zumindest hatte ich damit kein Problem.

Bin auch am AS654 interessiert. Könntest du mal bitte Fotos machen und noch ein bisschen berichten?

Der W805 von Sony hatte ein VA-Panel?

Hi Marvin,

sehr interessant, genau diesen TV in der Grösse will ich mir vor der WM noch holen,
also bitte immer fleissig berichten, wie weit sitzt du weg und was hast du bezahlt

Gruss Jürgen

Jonas_2014 (Beitrag #56) schrieb:

Der W805 von Sony hatte ein VA-Panel?

Ja. Schwarz ist bei dem auch schwärzer, dafür ist der ASW654 blickwinkelstabiler.

Bezahlt habe ich für den TV 1549 € bei Medimax. Allerdings musste ich erst fragen ob sie den auch in der 55er Größe haben, weil vorne stand nur der 47-Zöller.

Ich sitze 2,80 m vom TV weg und 55 Zoll sind dafür jetzt wohl auch die Grenze. HD geht mehr als in Ordnung, aber SD ist bei der Größe und der Entfernung nicht mehr so prickelnd. Wenn es noch größer werden soll dann muss wohl ein UHD-TV her, obwohl da ja noch die entsprechenden Inhalte fehlen.

Durch die zurückgesetzte Fusshalterung sieht es von vorne aus als wenn der TV 5 cm über dem Fuss schwebt. Die transparente Leiste unten ist durch eine schmalere schwarze abgewinkelte Leiste ersetzt worden und die Status-LEDs sind kleiner und dadurch nicht mehr so präsent. Schmuck.

Ansonsten funktioniert Viera-Link nicht so gut wie bei Sony. Da brauchte ich den AVR (Yamaha 473) nur einschalten und schon ging auch der Ton am TV aus. Hier kann ich den AVR nur über "Apps" und "Viera Link" aktivieren. Umständlich.

Über Clouding oder Flashlights kann ich nicht viel berichten, da ich dagegen ziemlich resistent bin. Gestern Abend konnte ich aber bei "Man of Steel" links eine leichte Aufhellung feststellen, welche aber fast verschwindet wenn man das Backlight auf 50 stellt und den Eco-Modus aktiviert.

Apropos Backlight, hier mal die Einstellungen bei denen ich bis jetzt hängengeblieben bin:

Modus: True Cinema
Backlight: 50
Kontrast: 100
Helligkeit: +12
Farbe: 50
Farbton: 0
Schärfe: 76
Farbtemperatur: Warm 1
Colour Management: ein
adapt. Backlight-Steuerung: ein
Umgebungssensor: ein
Rauschunterdrückung: auto
Remaster-Prozess MPEG: auto
Intelligent Frame Creation: mittel
Kontrast-Regelung: auto

Mit den Einstellungen ist "Das fünfte Element" von Blu-ray die blanke Sahne. Auch "Toy Story" und "Das große Krabbeln" habe ich so noch nicht gesehen. Da werde ich wohl einige Filme aus meiner Sammlung neu entdecken müssen.

Der 754 ist u.a bei cyberport sofort lieferbar.
Merkwürdig, dass noch immer keine aussagekräftige Tests vorliegen.

Heute musste ich meinen TX-55ASW654 zurück in die Werkseinstellungen setzen. Er wollte im Standby einfach nicht mehr auf Rot sondern blieb auf Orange für Aufnahme-Bereitschaft, obwohl der Timer leer war. Passiert ist das wahrscheinlich nachdem ich die erste Aufnahme gemacht habe.

Ich glaube das Zurücksetzen war genau richtig. Die Werkseinstellungen passen nämlich prima. Nur noch das Backlight und die Farbe etwas zurück, fertig. Heute Nachmittag lief "Starship Troopers" von Blu-ray, super. Und jetzt der erste Teil vom Hobbit, auch brilliant. Habe mir heute Vormittag noch den DMP-BDT365 dazu geholt. Jetzt passt alles.

Würde mir den TV wieder kaufen. Aber in der Preisklasse gibt es ja eh keine Alternative für mich.

Ist Werkseinstellung der NORMAL MODUS?

Richtig. Backlight auf 55, Farbe 46, Farbtemperatur Warm 1, Colour-Management aus. Genauso Rauschunterdrückung und Remaster Prozess MPEG.

Dann wundert mich auch nichts = du hast besten Modus wenigstens gleich erkannt, andere brauchen da Ewigkeiten.

Was bringt denn der True Cinema Modus gegenüber dem Normal Modus mit, wenn man die Einstellung von Farbe und Backlight nach unten korrigieren würde?

Zumindest kann man da tiefere Einstellungen unternehmen, doch leider fehlt die entscheidende Tiefenschärfe. Wenn man ein wenig darauf steht, hat man keine Chance den Normal M zu umgehen.

Sind die TVs nun wirklich mit Direct LED? Oder Edge LED?

Können die freudigen Besitzer nicht mal das ein oder andere Bild machen?

Gestern den 55ASW654 im Medimax angeschaut und starken Dirty Screen Effekt bei jeden Kameraschwenk gesehen . Die Einstellungen des TV's kannte ich nicht. Das TV Programm war in HD.
Wie sieht es bei euch damit aus ? Wäre für mich ein Rückgabegrund.

Schatten (Beitrag #67) schrieb:

Sind die TVs nun wirklich mit Direct LED? Oder Edge LED? Können die freudigen Besitzer nicht mal das ein oder andere Bild machen? :D

Die Gehäusedicke ist deutlich angewachsen. Wozu/warum hat Panasonic das wohl gemacht?

Schatten (Beitrag #67) schrieb:

Können die freudigen Besitzer nicht mal das ein oder andere Bild machen?

Was wollt ihr denn sehen?

Vom ASW654 gibt es auch ein Fachhandelsmodell ASX659.
Es ist etwas besser ausgestattet.
4 3D-Brillen
Besserer Sound. (VR Audio Master Surround)
silberne Touch FB
Titanium farbenes Gestell.

Der hat aber auch einen anderen Fuss und den gibt es nur in den Größen 39" und 42".

ASX 659 (PDF)

In der Größe hätte ich zum ASW 604 gegriffen.


Hier mal noch die neue untere Leiste mit Status-LED, Lichtsensor und Infrarotsensor.

Das es nur die beiden Größen gibt, hatte mir der Händler nicht gesagt.
Das ich 55 Zoll wollte, wußte er.
Er machte mir auch schon ein Angebot, nachdem er im PC nachschaute.

Das verlinkte PDF kenne ich schon.

weristda (Beitrag #71) schrieb:

Vom ASW654 gibt es auch ein Fachhandelsmodell ASX659. Es ist etwas besser ausgestattet.

Und der Preis?

Den 754 gibts es auch in 47 und 55 Zoll in der Fachhandelsvariante ASX759. Diese gefällt mir auch optisch besser. Dazu noch besserer Sound und 2 Brillen mehr. Das ist doch nicht verkehrt!

hellfire9000 (Beitrag #74) schrieb:

Und der Preis?

Der Preis sollte der Gleiche wie für den ASW654 sein.
Das Gerät gibt es aber nur beim Fachhändler.
Möglich, dass die grundsätzlich etwas teurer sind als MM & Co.,
da die nicht den Mengenrabatt erhalten oder die Marktmacht für günstigere Einkaufspreise haben.

vorturner (Beitrag #75) schrieb:

Den 754 gibts es auch in 47 und 55 Zoll in der Fachhandelsvariante ASX759. Diese gefällt mir auch optisch besser. Dazu noch besserer Sound und 2 Brillen mehr. Das ist doch nicht verkehrt!

Sehe ich das richtig und der Rahmen ist bei dem Gerät anthrazit und nicht silber? Gibt es andere optische Unterscheidungen?

Titanfarben ist er also eher nicht anthrazit. Ansonsten gibt es keine optischen Unterschiede.

vorturner (Beitrag #78) schrieb:

Titanfarben ist er also eher nicht anthrazit. Ansonsten gibt es keine optischen Unterschiede.

Und die Touch-Remote FB ist silber/titan-farben.

Ok, danke. Gibt es irgendwo noch mehr Infos zu dieser Version? Hört sich interessant an

http://www.panasonic...arantie-sichern.html

Hier sind noch mehr so "komische" Modelle aufgelistet. Sind das im Prinzip immer nur abgewandelte Geräte?

media.city (Beitrag #81) schrieb:

http://www.panasonic...arantie-sichern.html Hier sind noch mehr so "komische" Modelle aufgelistet. Sind das im Prinzip immer nur abgewandelte Geräte?

Es tut uns leid, aber die angeforderte Seite existiert nicht mehr oder ist kurzzeitig nicht verfügbar. Bitte nutzen Sie die Suche oder die nachfolgenden Links um den gewünschten Inhalt auszuwählen. Vielen Dank

Komisch, jetzt hier zu finden:
http://www.panasonic...tie-aktion-2014.html

Hallo , nach langem warten sind die ASW nun auch in Bielefeld angekommen . Habe mir den 50 bei MM und den 55 im TM angeschaut. Einer der beiden sollte es werden . Jedoch nach der Beschauung wird es kein ASW . Die Verarbeitung ist Grottenschlech , im direkten Vergleich im einem Sony 805 (stand daneben) war die Bildqualität echt bescheiden . Die Menüführung ist hackelig und langsam . Never ever.....

Kollerbeck (Beitrag #84) schrieb:

Sony 805 (stand daneben)

Der neue in 55 Zoll oder noch der alte mit dem runden Fuss?

der Neue 805 . aber nur als 50er

Ich durfte heute den 50ASW654 im Saturn begutachten. Bin da eigentlich nur hin, weil ich einen Wasserkocher kaufen musste :D.

Dachte ich, guck ich mal in der TV-Abteilung vorbei, was es da neues gibt. Den 50ASW604 hatten sie auch da, allerdings war dieser aus. Der 50ASW654 war allerdings an. Es lief n-tv HD. Beim ersten Begutachten habe ich mich jedoch sofort erschrocken. Der ASW654 hatte massives Banding. Ein dicker Streifen mittig im Bild, der sogar bei Nachrichten zu sehen war. Ich hätte einen Verkäufer am liebsten gefragt, wie man auf die Idee kommen kann, so einen Fernseher zwischen den anderen aufzustellen, da der Streifen sofort ins Auge sticht und jeden Käufer selbst mit null TV-Ahnung abschreckt. Als Ausstellungsstück war das eine einzige Katastrophe. Ansonsten sah ich bildtechnisch keinen wirklichen Unterschied zum ETW60, der dort ebenfalls stand. Vom Bild her nicht schlecht aber auch nicht wirklich besonders. Ich hab ein wenig an den Einstellungen herumgespielt, aber es kam sofort ein Verkäufer und ermahnte mich, ich solle doch bitte damit aufhören, der TV sei schon optimal eingestellt (wer's glaubt). Man bemerkte halt, dass der ASW654 blickwinkelstabiler ist als andere Samsung- oder Sony-Modelle, was aber halt am IPS-Panel liegt. Der Preis von 1.199€ ist für so ein Bild allerdings viel zu überdimensioniert. Der Sony 50W805B stand genau gegenüber und steckte vom Bild her den ASW654 locker in die Tasche. Dabei kostete der Sony nur 949€, also gut 250€ weniger. Bei Amazon gibt es den Sony momentan sogar für 879€ abzüglich 50€ Cashback-Aktion = 829€. Das sind dann sogar schon fast 400€ weniger. Will hier keine Werbung für Sony machen. Jeder soll kaufen, was er möchte. Aber es ist für mich unverständlich, wie man so viel Geld für so ein mittelmäßiges Bild (ASW654) ausgeben kann.

Ich liebe ja eigentlich Panasonic. Hatte bisher einige Plasmas von denen und die waren Top, aber den ASW654 würde ich mir nicht kaufen, weil der im Vergleich zu anderen TVs einfach nicht so ein kontrastreiches Bild liefert.

Na das sind ja tolle Neueigkeiten...Werde mir demnächst mal selbst ein Bild machen. Die ersten Bewertungen sind jedoch nahezu deckungsgleich...

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Ich liebe ja eigentlich Panasonic. Hatte bisher einige Plasmas von denen und die waren Top, aber den ASW654 würde ich mir nicht kaufen, weil der im Vergleich zu anderen TVs einfach nicht so ein kontrastreiches Bild liefert.[/quote]

jep ,,,,, nur die bei Panasonic scheinen das anders zu sehen ...... werde jetzt mal bei Lg auf die suche gehen hab da den LG 49LB870V im Auge .....

Marksdeath (Beitrag #87) schrieb:

Ich liebe ja eigentlich Panasonic. Hatte bisher einige Plasmas von denen und die waren Top, aber den ASW654 würde ich mir nicht kaufen, weil der im Vergleich zu anderen TVs einfach nicht so ein kontrastreiches Bild liefert.

Kann ich nicht nachvollziehen. Bin mit meinem 55ASW654 inzwischen richtig zufrieden. Hier läuft gerade "Die drei vom Pfandhaus" von History HD und das Bild ist top. Auch der Kontrast ist in Ordnung. Die Fernseher die ich bis jetzt hatte können da nicht mithalten. Ausnahme höhstens der 50W685 von Sony. Klasse Kontrast und spitzen Bild. Aber wenn man genau hinschaut sieht man die gleichen Bildfehler wie beim Panasonic. Und der bietet 5 Zoll mehr.

Vor allem bei 1080i zeigt er manchmal atemberaubende Bilder. Allerdings muss auch das Material stimmen. "Critters" in SD gestern von TNT Film war nicht so prickenld. Allerdings sitzen wir mit 2,80m relativ dicht dran. Clouding hat er, aber nicht so dass es mich stört. Und ehrlich gesagt hatte ich noch keinen Fernseher der ganz ohne Clouding war. Und auch da war mein Sony spitze. Habe aber auch von dem schon andere Beispiele gehört.

Die Farbe habe ich inzwischen auf 37 runtergeschraubt und dafür das Colour Management eingeschaltet. Der Energiesparmodus ist auf aus. Und ich glaube das war es dann auch mit der Schrauberei.

Ich habe heute die neuen Modelle in einem Saturn gesehen. Es liefen nur HD Programme. Das Bild fand ich subjektiv ziemlich gut. Die Farben wirkten natürlich, die Bewegungen flüssig. Ich war erst 10 min vor Ladenschluss da, lange experimentieren konnte ich nicht.

Allerdings ist mir leider eine Sache als störend aufgefallen - beide, 654/754, schienen recht stark zu spiegeln. Jedenfalls sichtbar stärker als die daneben stehenden Sony und Samsung Modelle.

Wie kommt ihr, die die TVs gekauft haben, mit der Spiegelung zuhause klar?

was ist nun noch ein mal der unterschied zwischen dem ASW654 (evtl. ASW754) und dem ASW604

Leider kann man bei Panasonic zwischen den Modellen nicht vergleichen.

Lass dir jeweils die technischen Daten anzeigen und drucke sie aus, dann kannst du in Ruhe vergleichen. Hauptunterschied ist sicherlich 654 -> IPS LED, 604 -> LED-LCD

Gruß ergo-hh

Kollerbeck (Beitrag #84) schrieb:

Die Menüführung ist hackelig und langsam .

Langsam ja, hakelig nein. Drauf ist augenblicklich die Softwareversion 3.007. Sieht auch etwas anders aus als beim ETW60 und EW6.

Bei Panasonic war in den letzten Jahren nie von "langsam" die Rede, wenn es um die Menüführung ging. Das allein ist schon negativ beachtenswert.

Marksdeath (Beitrag #87) schrieb:

Ich durfte heute den 50ASW654 im Saturn begutachten. Bin da eigentlich nur hin, weil ich einen Wasserkocher kaufen musste :D. Dachte ich, guck ich mal in der TV-Abteilung vorbei, was es da neues gibt. Den 50ASW604 hatten sie auch da, allerdings war dieser aus. Der 50ASW654 war allerdings an. Es lief n-tv HD. Beim ersten Begutachten habe ich mich jedoch sofort erschrocken. Der ASW654 hatte massives Banding. Ein dicker Streifen mittig im Bild, der sogar bei Nachrichten zu sehen war. Ich hätte einen Verkäufer am liebsten gefragt, wie man auf die Idee kommen kann, so einen Fernseher zwischen den anderen aufzustellen, da der Streifen sofort ins Auge sticht und jeden Käufer selbst mit null TV-Ahnung abschreckt. Als Ausstellungsstück war das eine einzige Katastrophe. Ansonsten sah ich bildtechnisch keinen wirklichen Unterschied zum ETW60, der dort ebenfalls stand. Vom Bild her nicht schlecht aber auch nicht wirklich besonders. Ich hab ein wenig an den Einstellungen herumgespielt, aber es kam sofort ein Verkäufer und ermahnte mich, ich solle doch bitte damit aufhören, der TV sei schon optimal eingestellt (wer's glaubt). Man bemerkte halt, dass der ASW654 blickwinkelstabiler ist als andere Samsung- oder Sony-Modelle, was aber halt am IPS-Panel liegt. Der Preis von 1.199€ ist für so ein Bild allerdings viel zu überdimensioniert. Der Sony 50W805B stand genau gegenüber und steckte vom Bild her den ASW654 locker in die Tasche. Dabei kostete der Sony nur 949€, also gut 250€ weniger. Bei Amazon gibt es den Sony momentan sogar für 879€ abzüglich 50€ Cashback-Aktion = 829€. Das sind dann sogar schon fast 400€ weniger. Will hier keine Werbung für Sony machen. Jeder soll kaufen, was er möchte. Aber es ist für mich unverständlich, wie man so viel Geld für so ein mittelmäßiges Bild (ASW654) ausgeben kann. Ich liebe ja eigentlich Panasonic. Hatte bisher einige Plasmas von denen und die waren Top, aber den ASW654 würde ich mir nicht kaufen, weil der im Vergleich zu anderen TVs einfach nicht so ein kontrastreiches Bild liefert.

Da muss ich dir (leider) in allen Belangen Recht geben... Ich habe beide Modelle nunmehr im Saturn in Augenschein nehmen dürfen und war ähnlich erschrocken über die Farbdarstellung des 50asw654. Besonders bei den weißen Bildern waren deutliche Schmutzränder zu erkennen. Des weiteren war auch ein nachziehen in der bewegtbilddarstellung zu erkennen.

Der 50w805b hat mir da deutliche besser gefallen. Natürlich ist das immer subjektiv, aber meiner Meinung nach ist der preisunterschied zwischen den Modellen nicht gerechtfertigt.

Ich hatte mich ehrlich auf den asw654 gefreut aber so wird es wohl doch der w805b...

Es gibt gaaanz leichte Verbesserungen im Schwarzwerteindruck ggü. ETW/DTW, aber ansonsten seltsame Entwicklung. Habe mir soeben auch einen 47er ASW654 angucken müssen. Die gewohnten Einstellungen des ETW60 o.ä. wurde nachvollzogen bzw. eingestellt = weiß auch nicht, was mir die Gesichter im Sky Sport HD Studio sagen wollten, irgendwie marmoriert, glasig und total unnatürlich. Gut, im Normal-Modus, welcher der tiefenschärfste ist, ist kein Farb/Weißabgleich möglich. Aber das war auch schon bei Generation 2013 so, aber da sieht das auch ohne Eingriff in die tieferen Einstellungen recht natürlich (eben normal) aus. Ein Wechsel in unschärfere Modi (True Cinema/Benutzerdefiniert), die einen Abgleich zulassen, ist zwar möglich, aber für eine möglichst tiefenscharfe Darstellung kontraproduktiv.

Oh man, was wird das für eine 2014er Panasonic Riege. Vom AXW804 total entzaubert, die ASW6/7 kann man wohl auch vergessen.
Es ist keine Schande mehr, den Blick in Richtung LG zu richten, wenn man 3D passiv bevorzugt. Im aktiven Bereich dann die Firmen mit S.

[quote=
Es ist keine Schande mehr, den Blick in Richtung LG zu richten, wenn man 3D passiv bevorzugt. Im aktiven Bereich dann die Firmen mit S.[/quote]

zumal das Panel im Panasonic eh von LG kommt ,,,,,,,,

Marksdeath (Beitrag #87) schrieb:

Ich durfte heute den 50ASW654 im Saturn begutachten. Bin da eigentlich nur hin, weil ich einen Wasserkocher kaufen musste :D. Dachte ich, guck ich mal in der TV-Abteilung vorbei, was es da neues gibt. Den 50ASW604 hatten sie auch da, allerdings war dieser aus. Der 50ASW654 war allerdings an. Es lief n-tv HD. Beim ersten Begutachten habe ich mich jedoch sofort erschrocken. Der ASW654 hatte massives Banding. Ein dicker Streifen mittig im Bild, der sogar bei Nachrichten zu sehen war. Ich hätte einen Verkäufer am liebsten gefragt, wie man auf die Idee kommen kann, so einen Fernseher zwischen den anderen aufzustellen, da der Streifen sofort ins Auge sticht und jeden Käufer selbst mit null TV-Ahnung abschreckt. Als Ausstellungsstück war das eine einzige Katastrophe. Ansonsten sah ich bildtechnisch keinen wirklichen Unterschied zum ETW60, der dort ebenfalls stand. Vom Bild her nicht schlecht aber auch nicht wirklich besonders. Ich hab ein wenig an den Einstellungen herumgespielt, aber es kam sofort ein Verkäufer und ermahnte mich, ich solle doch bitte damit aufhören, der TV sei schon optimal eingestellt (wer's glaubt). Man bemerkte halt, dass der ASW654 blickwinkelstabiler ist als andere Samsung- oder Sony-Modelle, was aber halt am IPS-Panel liegt. Der Preis von 1.199€ ist für so ein Bild allerdings viel zu überdimensioniert. Der Sony 50W805B stand genau gegenüber und steckte vom Bild her den ASW654 locker in die Tasche. Dabei kostete der Sony nur 949€, also gut 250€ weniger. Bei Amazon gibt es den Sony momentan sogar für 879€ abzüglich 50€ Cashback-Aktion = 829€. Das sind dann sogar schon fast 400€ weniger. Will hier keine Werbung für Sony machen. Jeder soll kaufen, was er möchte. Aber es ist für mich unverständlich, wie man so viel Geld für so ein mittelmäßiges Bild (ASW654) ausgeben kann. Ich liebe ja eigentlich Panasonic. Hatte bisher einige Plasmas von denen und die waren Top, aber den ASW654 würde ich mir nicht kaufen, weil der im Vergleich zu anderen TVs einfach nicht so ein kontrastreiches Bild liefert.

Meinst du so ein Branding
http://www.areadvd.de/images/2014/03/panasonic_asw65x_serie.jpg

[quote="Kollerbeck (Beitrag #9"][quote=
Es ist keine Schande mehr, den Blick in Richtung LG zu richten, wenn man 3D passiv bevorzugt. Im aktiven Bereich dann die Firmen mit S.[/quote]

zumal das Panel im Panasonic eh von LG kommt ,,,,,,,,[/quote]


Daran scheint es in Gänze nicht zu liegen, denn schon 2013 waren andere Anbieter mit eben diesem Panel auch schon eine Nase voraus.