Kein Bass bei der CD-Wiedergabe

Oh, Oh - das riecht schwer nach Ärger mit der holden Weiblichkeit.
Aber tausend Dank für den Hinweis - nun weiß ich wenigstens woran es liegt. Mal sehen, was ich da hinbiegen kann.
Wenn man so schon sieht das es grausam ist, brauche ich dir die Maße ja nicht weiter erklären.
Aber gegenüber der Schrankwand steht noch eine Wohnlandschaft über Eck und auf der linken Seite 3 Fenster mit Gardinen und leichten Vorhängen. Das war´s. kein Teppich oder ähnliches.

Stulle schrieb:

Oh, Oh - das riecht schwer nach Ärger mit der holden Weiblichkeit. Aber tausend Dank für den Hinweis - nun weiß ich wenigstens woran es liegt. Mal sehen, was ich da hinbiegen kann. Wenn man so schon sieht das es grausam ist, brauche ich dir die Maße ja nicht weiter erklären. Aber gegenüber der Schrankwand steht noch eine Wohnlandschaft über Eck und auf der linken Seite 3 Fenster mit Gardinen und leichten Vorhängen. Das war´s. kein Teppich oder ähnliches.

ups, probiere erst mal die Austellung im Raum mit dem Raumakustikrechner. Und nach der Pflicht kommt dann die Kür.

Gruss
Thomas

Hi,
und gleich noch was. Nimm den DVD Spieler vom Receiver. Der hat so schon wenig Platz zum atmen. Und dem DVD Player-laser tuts auch nicht gut wenn er immer von unten "beheizt" wird. Ich weis, ist nicht immer einfach in die Wohnung Hifi zu integrieren, aber ein paar Grundlagen müssen schon sein.

Hier ich:

http://img43.exs.cx/img43/720/IMAG17.jpg

Hat auch viel Arbeit und "Überzeugungskraft" gekostet.

Aber ein "Bissel" geht immer...............

Gruss
Thomas

So Stulle,

wie schon vermutet, ein Akustikproblem.
Ich habe auch das Frauen-, Laminat-, Möbel-Problem.
Ich konnte einiges verbessern.
Gucke mal hier:
http://img21.exs.cx/img21/1212/100_0302.jpg

Die LS auf Steinplatten stellen, die bekommt man von einem Steinmetz in allen Farben (Kunststein).
Der linke LS muss unbedingt vom Sub befreit werden, damit er wenigstens einbisschen Luft bekommt (mittig zwischen Wand und Schrank). Der rechte sollte auf jedenfall noch so weit wie möglich vom Schrank weg.
Was für ein LS-Kabel benutzt du???? Ich hoffe nicht unter 4mm²!!!

mmm... hab auch ne sub. Da ist hinten ne lautstärke bzw. Bassreglung dran, dann kann man eigentlich standartmäßig auf max drehen. vieleicht findest du auch einen ein und aus schalter am sub... drück den einfach mal und guck was passiert.

Uiuiui, jetzt kommt aber Input - vielen Dank.
Nun mal der Reihe nach:

@thifi

also das mit dem Akustikrechner werde ich am Wochenende mal machen, da muß ich mir erst mal ansehen wie das funktioniert. Den DVD-Player woanders platzieren - mmh... da geht der Kampf schon los. Als ich schon was von einem Teppich erzählt hab wurde die Stirn schon runzelig.
Aber was tut man nicht alles für einen guten Klang.

@Torsten_Adam

Steinplatten? erspare ich mir dann den Teppich? Das mit dem Sub entfernen lässt sich ja einrichten - habe ja mittlerweile von mehreren Seiten gehört, das er eigentlich sowieso nicht zu den LS passt bzw. unterdimensioniert ist.
Ich denke mal, dann kann ich ihn auch ganz weglassen, oder?

Noch mal eine vielleicht dumme Frage: Die LS strahlen doch nach vorne ab - wieso macht es dann einen Unterschied, wenn rechts und/oder links mehr Luft ist?

Mit dem rechten ist es ein wenig schwieriger, da ich noch rechts von der Couch noch einen Kaminvorsprung habe der den LS prktisch "verdecken" würde, wenn ich ihn weiter nach rechts stelle. Alternativ könnte ich ja weiter nach links setzen, dann geht es natürlich, allerding sitze ich dann im Surround-Betrib nicht mehr "mittig".
Und zu guter letzt: Ich habe die LS mit 2mm-Kabel verkabelt.

@MusikGurke

So eine Lautstärkeregelung ist da auch dran - nur wenn ich die bis zum Anschlag aufdrehe, fängt er unheimlich an zu "wummern". Ich hoffe mal du weißt was ich mit wummern meine. Bei Surround okay - bei Stereo nur störend.

Stulle schrieb:

Uiuiui, jetzt kommt aber Input - vielen Dank. Nun mal der Reihe nach: @thifi also das mit dem Akustikrechner werde ich am Wochenende mal machen, da muß ich mir erst mal ansehen wie das funktioniert. Den DVD-Player woanders platzieren - mmh... da geht der Kampf schon los. Als ich schon was von einem Teppich erzählt hab wurde die Stirn schon runzelig. Aber was tut man nicht alles für einen guten Klang. @Torsten_Adam Steinplatten? erspare ich mir dann den Teppich? Das mit dem Sub entfernen lässt sich ja einrichten - habe ja mittlerweile von mehreren Seiten gehört, das er eigentlich sowieso nicht zu den LS passt bzw. unterdimensioniert ist. Ich denke mal, dann kann ich ihn auch ganz weglassen, oder? Noch mal eine vielleicht dumme Frage: Die LS strahlen doch nach vorne ab - wieso macht es dann einen Unterschied, wenn rechts und/oder links mehr Luft ist? Mit dem rechten ist es ein wenig schwieriger, da ich noch rechts von der Couch noch einen Kaminvorsprung habe der den LS prktisch "verdecken" würde, wenn ich ihn weiter nach rechts stelle. Alternativ könnte ich ja weiter nach links setzen, dann geht es natürlich, allerding sitze ich dann im Surround-Betrib nicht mehr "mittig". Und zu guter letzt: Ich habe die LS mit 2mm-Kabel verkabelt. @MusikGurke So eine Lautstärkeregelung ist da auch dran - nur wenn ich die bis zum Anschlag aufdrehe, fängt er unheimlich an zu "wummern". Ich hoffe mal du weißt was ich mit wummern meine. Bei Surround okay - bei Stereo nur störend.

Hi Stulle,
ich glaube so kommen wir nicht weiter. Hier bedarf es wahrscheinlich erst einmal der Vermittlung von "Grundkenntnissen". Bevor ich mir hier die Finger wund schreibe lese bitte folgenden Beitrag in diesem Link: http://www.audio.de/sixcms/media.php/90/audio_11_01_ratgeber.pdf

Es gibt sicher bessere und ausführlichere Beiträge zu dem Thema (habe ich aber nur als Print vorliegen).Aber ich denke die Grundkenntnisse werden vermittelt.
Erst dann kannst Du Dir ein Bild über den Sinn und Unsinn der abgegebenen "Tips" machen. Bei manchen sträuben sich mir die Nackenhaare.

Und wenn das nicht hilft dann hol Dir professionelle Hilfe ins Haus. Einmal ein paar Euro ausgegeben für Beratung (z.B. durch einen komp. Händler) vor Ort bringt mehr als herumprobieren. Ohne intensives Studium der Zusammenhänge wirst Du kein Ergebnis erzielen.

Gruss
Thomas

Hi Thomas,

danke, ich werde es mal studieren.

Gruß Ralf

Hallo,

habe das gerade mal mit dem Raumakustikrechner probiert - funktioniert bei mir aber nicht wirklich.
Soll heißen, das ich die LS auf dem Plan nicht verschieben kann, so wie es in der Anleitung steht.
Allerdings geht aus dem Diagramm hervor, das ich im Bereich zw. 30 und 60 Hz einen enormen Pegelabfall habe.
Verstehe ich das nun richtig, das dies mein fehlender Bass ist?
Wäre natürlich mal interessant zu wissen, wie sich das ganze verändert, wenn ich anfange die LS zu verschieben.

Werde es am WE mal in Angiff nehmen, obwohl ich ja eigentlich nicht wirklich viele Möglichkeiten habe.

Stulle schrieb:

Hallo, habe das gerade mal mit dem Raumakustikrechner probiert - funktioniert bei mir aber nicht wirklich. Soll heißen, das ich die LS auf dem Plan nicht verschieben kann, so wie es in der Anleitung steht. Allerdings geht aus dem Diagramm hervor, das ich im Bereich zw. 30 und 60 Hz einen enormen Pegelabfall habe. Verstehe ich das nun richtig, das dies mein fehlender Bass ist? Wäre natürlich mal interessant zu wissen, wie sich das ganze verändert, wenn ich anfange die LS zu verschieben. Werde es am WE mal in Angiff nehmen, obwohl ich ja eigentlich nicht wirklich viele Möglichkeiten habe.

Zum verschieben musst du sie mit der Maus anklicken und mit den Pfeiltasten kannst du sie bewegen.

Ein Pegelabfall, bedeutet zB. fehlender Bass.

Guck dir mal mein Bild an, habe natürlich einbisschen was gegen machen können. Kabel, Entkopplung mit Steinplatten usw., Basotech-Platten folgen noch wenn ich mir im klaren bin wie ich sie unterbringen kann.

http://img3.exs.cx/img3/8905/Raummoden1.jpg

http://img21.exs.cx/img21/1212/100_0302.jpg

Der Schrank unter dem Fernseher wird noch ausgetauscht, durch ein Rack ähnlich dem der Anlage.

Hallo,

ich habe nun mal angefangen, das eine oder andere auszuprobieren.
Der Sub ist erst mal weg - der linke LS steht nun mittig zw. Wand und Schrank. Nen Teppich hab ich auch mal hingelegt, zwar nicht groß (1,70 x 1,20) aber immerhin. Auch die kompletten Setup´s der Geräte bin ich nochmal durchgegangen (Main: Large - Sub: No).
Ergebnis: Hat sich eigentlich nichts geändert. Okay, wenn ich den Klangregler bis zum Anschlag nach rechts drehe kommt ein wenig was, aber das kann es ja eigentlich nicht sein. Es ist auch nur eine minimale Vibration der beiden Bass-Chassis zu spüren, von einem "Luftzug" an der Bassöffnung ganz zu schweigen.
Die Kabel habe ich noch nicht getauscht, die will ich gleich oder morgen erst kaufen, aber macht das denn wirklich so viel aus?
Komme nun doch wieder ein wenig ins grübeln.

Hab noch was vergessen,

Bei den LS besteht ja die Möglichkeit, diese über Bi-Amping / Bi-Wiring anzuschließen.
Wäre das eine Alternative oder bringt das nichts?

Noch ne Frage,

wollte mir ja eigentlich letztes WE das von euch empfohlene Kabel kaufen, hab aber nun festgestellt, das es da ja eine Menge Anbieter gibt - No Name, Oehlbach, Kimber etc.
Auch die Meterpreise gehen da ja gehörig auseinander.
Hab auch mal im Internet gesehen, das ein 2m Kabel für knapp 800,- € angeboten wird - aber das brauche ich ja wohl nicht.
Gibt es denn zwischen den einzelnen Herstellern große Unterschiede bzw. ist irgenteins besonders zu empfehlen (natürlich im erschwinglichen Rahmen, da ich zusammen knapp 11 Meter brauche)

Stulle schrieb:

Noch ne Frage, wollte mir ja eigentlich letztes WE das von euch empfohlene Kabel kaufen, hab aber nun festgestellt, das es da ja eine Menge Anbieter gibt - No Name, Oehlbach, Kimber etc. Auch die Meterpreise gehen da ja gehörig auseinander. Hab auch mal im Internet gesehen, das ein 2m Kabel für knapp 800,- € angeboten wird - aber das brauche ich ja wohl nicht. Gibt es denn zwischen den einzelnen Herstellern große Unterschiede bzw. ist irgenteins besonders zu empfehlen (natürlich im erschwinglichen Rahmen, da ich zusammen knapp 11 Meter brauche)

Das Oehlbach müssest du für 6€/m beim MMarkt bekommen (Silverlinie). Das normale Oehlbach liegt bei 1-2€/m.

Stulle schrieb:

Noch ne Frage, wollte mir ja eigentlich letztes WE das von euch empfohlene Kabel kaufen, hab aber nun festgestellt, das es da ja eine Menge Anbieter gibt - No Name, Oehlbach, Kimber etc. Auch die Meterpreise gehen da ja gehörig auseinander. (...)

Am Besten Du suchst Dir nen Händler, wo Du mal Kabel ausleihen kannst um selber zuhause herauszufinden, welches am Besten paßt. Ich würde das Van den Hul Magnum versuchen - wahrscheinlich weil ich es selber auch verwende. Am Besten wäre aber, wenn Du probieren kannst.

Manche Händler leihen einen ganzen Koffer voller Kabel gegen Kaution aus. Das hilft Dir - wenn es darum geht, das richtige Kabel zu finden...

Gruß DA

Hallo,

nun wollte ich mich heute daran machen neues LS-Kabel zu kaufen und schon stand ich vor dem nächsten Problem:

Oehlbach Flachkabel (Silber) 2x4 mm² für 7,49 €/m oder Oehlbach Kabel 2x6mm² für 5,49 €/m.
Hab nun keines von beiden genommen, da ich mich nicht unbedingt auf die "Fachberatung" des Blöd-Marktes verlassen wollte.
Daher werfe ich die Frage bez. des richtigen Kabels mal hier in den Raum.
Bin ich nun mit dem 6er oder mit dem 4er-Kabel besser dran?

Hallo, Stulle,

Silberkabel neigen im allgemeinen eher zu einem etwas kühleren, analytischeren Klangbild, außerdem ist die Basswiedergabe bei Silber-Kabeln eher schlanker u. straffer. Wenn ich Dir alternativ etwas empfehlen darf, würde ich Dir das Orbit 2 x 4.0 mm2 von Sommer Cable empfehlen, sehr druckvoll im Bass aber kontrolliert u. sehr dynamisch ( reines Kupferkabel ). Außerdem ist es noch etwas billiger u. für mich auch klanglich die bessere Alternative.

Hallo!
Schon wieder Kabel hier....wer will ihm damit helfen?
Jetzt?

Bitte tu Dir selbst einen Gefallen Stulle, und laß Deine Kabel dran! Erst mal.
Du wirst nichts hören, außer das schreien Deiner besseren Hälfte.
Über das Löchlein in der Haushaltskasse.

Du hast hier ein massives, raumakustisches Problem
Evtl. hinzu kommend, Kombination von Amp/LS.

Höre mal auf thifi1, und experimentiere.
Und informiere Dich.
Aber nicht bei Händlern, und auf Händlerseiten, wo Dir zuerst anderes Kabel empfohlen wird.

Wenn überhaupt, stehen diese ganz hinten an.

So long

Das würde ich, sonst Kabelanhänger, bedenkenlos unterschreiben, lumi1 trifft es genau. Dieses Problem löst sich nicht über Kabel, sondern über Raumakustiv und ev. Lautsprecher.

Wenn ich's ein wenig polemisch sagen darf: fort mit diesen Stand-LS, wenn sie eh' nicht sein dürfen (WAF)! Kauf dir kleine Elac oder Cabasse Samoa, und stell sie halt in diesen ganzen Möbelverhau rein. Wenn du das im richtigen Abstand, mit der richtigen Höhe machst, wirst du ein gutes Ergebnis erzielen.

Hi Stulle,

schließe mich den Anderen an. Neue Kabel sind dann die von mir genannte "Kür". Aber erst kommt mal die Pflicht. Sicher klingt es verlockend mit den Austausch von ein paar Kabeln das Problem zu lösen. Aber glaube mir, das bringt nicht die Lösung, sondern nur Frust und leere Taschen.

Gute Kabel sind wichtig aber kein Heilmittel gegen Akustik-Probleme oder schlechte oder nicht zusammenpassende Komponenten. Vielmehr das i-Tüpfelchen auf eine gut zusammenspielende und in den Raum passende Anlage.

Gruss
Thomas

Hallo Leute,

erst mal vielen Dank für die Tipps.

Als ob ich es im Urin gehabt hätte - aber ein neues LS-Kabel habe ich noch nicht gekauft.
Ich habe natürlich auch versucht das eine oder andere von euren Hinweisen umzusetzen - ich habe nun den Sub ganz weggenommen und nun den linken LS mittig zwischen Schrank und Wand gestellt und leicht angewinkelt. Bei dem rechten LS kann ich leider nicht viel machen, kann ihn ja nicht mitten im Raum stellen. Hab ihn also nun so stehen lassen.
Der Klang ist nun schon hörbar besser, das merke selbst ich. Mit einem Teppich habe ich es auch versucht, hat aber nach meinem Empfinden nichts gebracht.
So wie ich es gerne haben möchte, also einen kräftigen Bass, ist es nun immer noch nicht - vielleicht stehe ich auch neben der Spur und will einfach zuviel
Ich weiß nun nicht was ich noch machen soll, ich kann ja nicht das ganze Wohnzimmer umbauen.
Ich glaube, da es es ja nicht an der Leistung des Receivers liegen kann, das ich wohl so damit leben muss, oder?

Zum anderen habe ich nun das Problem, das beim Surround-Betrieb kein "Krawumm" mehr rüberkommt, welches vorher mit dem Sub da war.

ich kann ja nicht das ganze Wohnzimmer umbauen

Doch, du kannst. Ich weiss nur nicht, ob du auch willst

Das ist letzten Endes dein Entscheid, und eine Frage deiner Prioritäten. Meine LS stehen mitten im Raum, das ist doch überhaupt kein Problem. Und ich sag dir: Ich würde niemals darauf verzichten, das Maximum aus den mir zur Verfügung stehenden MIttel rauszuholen. Aber auch hier: do as you please.

Dein Wunsch, richtiges HiFi zu erhalten, ohne deinen Hintern zu lupfen, geht einfach nicht auf. HiFi als Hobby fordert ganz schön viel Herzblut und wenn man's nicht richtig machen will, dann lässt man's besser - sonst führt's nur zu Frust.

Übrigens: hast du bemerkt, dass du überhaupt nicht auf die Hinweise eingehst, die du erhältst? Weder hast du mal wirklich frei die LS in den Raum gestellt um's auszuprobieren, noch erwägst du andere Lautsprecher. Vielleicht tue ich dir ja Unrecht und du denkst über all das nach ohne es hier zu schreiben. Falls dem so wäre: mea culpa.

Hallo Amerigo,

natürlich will ich das, aber im Rahmen dessen, was möglich ist.
Was nützt es mir denn, wenn ich die LS mitten in den Raum stelle, sie jedes mal verschieben muss, wenn ich an eine Schublade will und mir deswegen auch noch Ärger mit der holden Gattin einhandele weil es optisch nicht ins Wohnzimmer passt.
Versteht mich bitte nicht falsch - ich bin für jeden Hinweis dankbar, den ich umsetzen kann. Ich kann´s ja nun auch nicht mehr ändern, das wir so ein unförmiges Wohnimmer mit Anti-Hifi Möbeln haben.
An andere LS habe ich ja auch schon gedacht - aber dann kämen ja auch nur Regal-LS in Frage. Die kann ich dann natürlich optimal links und rechts platzieren. Da ich aber auch immer wieder lese, das die LS auf einen stabilen Ständer sollen, wäre eine Platzierung in der Schrankwand ja auch wieder nicht so optimal.
Daher habe ich ja auch zu den Stand-LS gegriffen.

Regal-LS wären für dich wohl das Beste. Wenn du die schön entkoppelst (mit Gummipucks), ist das eine feine Sache.

Versuch doch mal, wirklich nur für ein paar Stunden, die Boxen korrekt in ein Stereodreieck zu stellen. Das gäbe dir einen Eindruck darüber, was möglich wäre. Klar müssen sie dann wieder irgendwo zurück in die Möbelausstellung (sorry, ich kann's mir einfach nicht verkneifen), aber du wüsstest, wo der Handlungsbedarf ist.

Wenn es trotz optimaler Aufstellung nicht recht klingen mag, dann hast du einen Hinweis drauf, dass entweder der Raum völlig ungeeignet ist, oder dass dir die von dir gekauften Lautsprecher eben doch nicht gefallen, oder dass wirklich die Elektronik nicht genügt (das halte ich aber für relativ unwahrscheinlich).

Hast du die Möglichkeit, dir mal gute (!) Regal-LS auszuleihen? Wäre doch auch für deine Frau eine gute Lösung, weil dann keine Stand-LS mehr im Raum stehen. Und mach dir keine Sorgen: Das klingt wirklich gut! Hatte selber schon Cabasse Samoa und genau die würden bei dir sicher fantastisch klingen. Es gäbe auch noch Elac oder Monitor Audio, die könntest du dir anhören. Kosten auch nicht alle Welt!

Link Cabasse: http://sound-at-home.de/cabasse_samoa.html
Link Monitor Audio: http://www.monitoraudio.de/products/silver/index.htm
Link Elac: http://elac.de/de/

Hallo, Stulle,

Dein Medion DVD-Player u. auch Dein Yamaha AV Reciver sind beide, was das Stereo-musik-hören anbelangt nicht so der Hit. Gerade bei Mehrkanalrecivern kommt es im Stereomodus oft zu unbefriedigenden Ergebnissen. Also ich würde folgendes vorschlagen, um Dein Problem zu lösen. Leih Dir mal eine Mittelklasse-Steroanlage ( 2-Kanal ) aus, zb. von Cambridge Audio Den Vollverstärker 640A aus der Azur-Serie u. aus der gleichen Serie den CD-PLayer 640C. Alternativ kannst Du natürlich auch andere Hersteller auf diesem Level auswählen. Damit betreibst Du dann mal Deine Boxen, wenn es bei Deiner wandnahen Aufstellung dann immer noch zu wenig Bässe gibt, dann liegt es entweder an Deinen Boxen, oder Du sitzt in einem Bassloch. Das kannst Du ganz leicht durch unterschiedliche Hörabstände feststellen u. so dann einen Platz finden, wo die Bässe präsenter sind. Über Deine schlechte Aufstellung haben sich ja schon andere ausgelassen u. Du weißt ja eigendlich auch, was zu tuen wäre. Wenn Du da keine Kompromisse machen kannst, wirst Du mit deutlich eingeschränkter Hörqualität leben müssen. Ich glaube aber, das Deine Elektronik einen großen Anteil an der fehlenden Power hat. Und natürlich könnten auch die LS für Den Raum zu klein sein, wie groß ist er denn eigendlich? Wenn Du das alles gelöst hast, kanst Du Dir ein par vernünftige LS-Kabel aus Kupfer holen.

Hy!
Ohne Dich verunsichern zu wollen;
So wie die LS stehen, kann es nichts werden. Unmöglich.Niemals.

Selbst wenn Du Baß hättest, daß Klangbild muß derart zerrissen sein......

Verkaufe sie gleich, und hole gute Regal-LS.
Wie es schon gesagt wurde.
Die in den Schrank integrieren, am besten L+R in die Fächer, wo diese flachen Schalen mit Blumen(?) sind.

Manchmal ist viel weniger wesentlich mehr.
Danach evtl. stärkerer AMP, aber believe me:

Es wird sich gut anhören, und Baß haben.
Aber halt!!!!
Höre alle LS die Du evtl. möchtest, unbedingt zuhause Probe!!!
Da, wo sie hinsollen!
Und wenn Du zehn Paar anschleppst,zum testen!

So long

Hallo zusammen,

also mein Wohnzimmer ist knapp 30 m² - ich denke mal da sollten die LS "groß" genug für sein.
Ich habe mir nun mal einen Stereo-Receiver von Sony und ein Paar Regal-LS von JBL besorgt. Werde das morgen oder in den nächsten Tagen mal in den verschiedenen Konstellationen testen. Sind nicht gerade die High-End Geräte, aber vielleicht helfen sie mir ja schon auf die Sprünge.
Mal sehen was sich da so ergibt.

Hallo, Stulle,

wenn Du die kleinern Kompaktboxen hörst, dann solltest Du sie nicht viel weiter als 2.50 m auseinanderstellen. Bei größeren Standlautsprechern kann der Abstand auch schon mal 3.50 m betragen, mehr sollte es dann aber nicht sein. zum Stereo-Verstärker solltest Du unbedingt auch mal einen vernünftigen CD-Player ausprobieren, sonst kannst Du Dir kein aussagekräftiges Urteil bilden. Die Kompaktboxen am besten frei auf Ständern stellen. Wenn Du vor hast, sie genauso wie Deine alten LS aufzustellen, dann brauchst Du Dir keine kleineren Boxen zu kaufen, sondern eher größere.

Moin!

Die Kompaktboxen am besten frei auf Ständern stellen. Wenn Du vor hast, sie genauso wie Deine alten LS aufzustellen, dann brauchst Du Dir keine kleineren

Die kompakten soll er in die Fächer stellen, wie ich schrieb.
Da wird auch der Baß mehr betont.

Und denk doch mal:
Wenn er die kompakten frei auf Ständer stellt,
hat er noch weniger Baß.
Besser die kämen auch in die Ecken, was das Bild aber wieder zerreißt.
Wenn er zu nah sitzt.
Da soll er gleich seine jetzigen nehmen,
was aber wegen Frauchen´s Wohnraumplanung nicht geht.
Da bräuchten wir auch nicht schreiben....

Außerdem sind Pauschalaussagen über LS- Aufstellung nicht haltbar.

kann der Abstand auch schon mal 3.50 m betragen

Wenn er z.B.4,50m weit weg sitzt, können LS auch 4,50m auseinander stehen.

Ich sitze z.B 5m von meinen Vulkans weg.
Schiebe ich die auf 3m zusammen, kann ich das Klangbild wegwerfen.

so long

Hallo ,Lumi1,

wenn man die LS zu weit auseinanderstellt, bekommt man irgendwann das viel gerühmte Loch in der Mitte. Meine Angaben sind Erfahrungswerte, aber natürlich variieren sie von Fall zu Fall u. Raum zu Raum ein bißchen. Den Kompakt-LS im Regal zu verstauen bedeutet auch Klang zu verschenken deshalb würde ich auf jeden Fall dazu raten, sie auch frei auf Ständer aufgestellt zu hören. Ich würde auch dazu raten, die Kompaktboxen auf Ständern im Stereodreieck zu hören, denn die Kompaktboxen samt Ständern lassen sich sehr leicht wieder in Den Ecken verstauen. Sollte ihm das Hören im Stereodreieck besser gefallen, so braucht er sich nur Hörplatz samt Abstand zu den Ls zu markieren. Wenn man nicht hört verstaut man die LS einfach wieder in den Ecken u. zum Hören zieht man sie raus bis zu den Markierungen u. los geht die Post. So kann man übrigens auch mit den Stand-LS verfahren.
Wenn Du 5m von Deinen LS weg sitzt, wieviel Platz hast Du dann noch eigendlich hinter Dir?

HiFi-Tom: Lies doch erst mal die Anforderungen durch, bevor du mit solchen Lösungen (...Regalboxen auf Ständer) kommst. Wir wollen ja Stulles Geduld nicht über Gebühr strapazieren. Auch finde ich deine pauschalen Tipps zum Abstand der Boxen hier in diesem spezifischen Thread nicht hilfreich.

Lies es von oben her durch, Tom: Es geht hier um viele Möbel, um eine nicht-HiFi-Infizierte Ehefrau und schon vorhandes, suboptimales, Equipment wie DVD-Player und solche Sachen.

Hallo,Amerigo,

ich habe mir die Anforderungen durchgelesen u. auch die Fotos von der Aufstellung angeschaut. Der Tipp Kompaktboxen zu testen kam übrigens nicht von mir, wenn Du selber mal genau ließt wirst Du sehen, bzw. lesen was ich empfohlen habe. Aber wenn es schon um testen von Kompaktboxen geht, erlaube ich mir zu empfehlen, daß er gerade mit den Kompaktboxen die bestmögliche Variante ausprobiert, einfach um einen bestmöglichen Vergleich zu haben. Zu was für einer Lösung er dann kommt u. ob bzw. wo er die dann plaziert, steht auf einem anderen Blatt. Und den Tipp, sich den otimalen Hörplatz bzw. Stand der LS zu makieren u. ansonsten die LS wie gewohnt in den Ecken zu plazieren, bzw. verschwinden zu lassen halte ich gerade im Hinblick auf eine nicht-Hifi-infizierte-Ehefrau durchaus für sinnvoll.

Hallo zusammen,

ich habe nun soeben zumindest schon mal einen Rat befolgt und habe einen anderen Receiver (Sony STR-DE305) an die LS geklemmt bzw. umgekehrt und eine CD ( Mike Oldfield - Five Miles out)über meinen DVD-Player abgespielt.
Das Ergebnis hat mich doch ziemlich verblüfft:Es kamen die Bässe - und zwar schön kräftig. Beim Aufdrehen des Bassreglers kam sogar richtig Luft aus der Bassöffnung.
Nun weiß ich zwar nicht, welche Power in dem Sony steckt, jedoch hat er 180 W Leistungsaufnahme lt. Typenschild.

Die anderen Variationen habe ich nun leider noch nicht ausprobiert (Regal-LS), werde es aber in den nächsten Tagen noch tun.
Aber gehe ich nun richtig in der Annahme (ohne voreilig zu sein) das mein Yamaha einfach nicht mit den Ergo´s zusammen passt? Oder woran kann es liegen, das beim Sony die Bässe kommen und beim Yamaha nicht.

Ich denke, dass vor allem diese Mehrkanal-Dingers zu wenig Saft für Stereo haben und du vielleicht auch mal einen 'richtigen' Verstärker dranhängen solltest. Die Cantons mögen wohl keine Schwächlinge (was haben diese Cantons für einen Wirkungsrgrad?)

Hallo Amerigo,

Wirkungsgrad? Gute Frage - nächste Frage. Steht leider nirgendwo zu lesen, sorry.
Tja, bez. der Leistung gab es ja schon mal eine Diskussion.
Werde jetzt erst mal die Regal-LS am Yamaha testen und dann berichten.
Bin wenigsten schon mal beruhigt, das es in meinem Wohnzimmer trotzdem klappt ohne die Wände einzureissen

Hab mal nachgeschaut. Die Canton Ergo 702 DC hat zum Beispiel einen Wirkungsgrad von 87,5. Das ist unheimlich tief und bedeutet, dass die Canton unermesslich viel Verstärkerkraft einfach verpufft.
Eine solche Box braucht hochpotente Verstärker und sicher keinen schwachen Mehrkanalverstärker der Einsteigerklasse.

Wie du siehst: es will einfach nichts so richtig passen in deinem Wohnzimmer. Wo du auch ansetzt, es sind die falschen Voraussetzungen. Weder passt die Box zum Raum, noch der Verstärker zur Box, noch beides zusammen zur Art der Elektronik (warum Mehrkanal für Stereo?).

Nochmal Moin!

Das Ergebnis hat mich doch ziemlich verblüfft:Es kamen die Bässe - und zwar schön kräftig. Beim Aufdrehen des Bassreglers kam sogar richtig Luft aus der Bassöffnung.

Siehste, hab ich doch am Anfang gesagt, mit potenter Endstufe,bzw. Vollverstärker.

Trotzdem, noch mit LS experimentieren.
Evtl. noch viel potenteren Verstärker.

Und Frauchen besänftigen.
Mit Blümchen, Einladung in´s Theater,Oper,etc.

Damit sie realistische klänge zu schätzen bekommt,dann über LS-Aufstellung zuhause reden.....

so long

Hab mal nachgeschaut. Die Canton Ergo 702 DC hat zum Beispiel einen Wirkungsgrad von 87,5. Das ist unheimlich tief und bedeutet, dass die Canton unermesslich viel Verstärkerkraft einfach verpufft.

Unermesslich viel Verstärkerkraft?

meine Boxen haben einen ähnlichen Wirkungsgrad und bei Zimmerlautstärke brauche ich weniger als ein einziges Watt Verstärkerleistung!

Grüße,

Uwe

Tach´auch!

Unermesslich viel Verstärkerkraft? meine Boxen haben einen ähnlichen Wirkungsgrad und bei Zimmerlautstärke brauche ich weniger als ein einziges Watt Verstärkerleistung

Habe mir grade Dein Equipment durchgelesen.
Ist logisch, Du spielst mit Deinen Amps in anderer Klasse als er.
Die haben die LS im Griff.
Ich sag auch immer, watt ist nicht alles.
Potent und stabil, daß ist es.
Logisch langt ein Watt.

Ich renne bei 30 halb taub aus´m Zimmer oder Kino.

Hallo,

@Amerigo

Mehrkanal deswegen, weil ich sowohl Filme in 5.1 als auch "normale" CD´s höre bzw. abspiele.
Wenn ich aber doch nun mit dem Sony das erziele was ich erwarte - oder zumindest sehr nahe daran komme - sagt mir das doch, das es mit einer vernünftigen Endstufe oder einem zu den Ergo´s passenden AV-Receiver auch klappen müßte.

@lurni1

Frauchen besänftigen ist gut - die dreht jetzt schon am Rad wg. dem ganzen herumexperimentieren.
Ich war ja eigentlich auch schon kurz davor, mir was anderes zuzulegen,aber was soll´s, man weiß ja bald schon nicht was man richtig macht.
Letztendlich haben mir ja sehr viele Hinweise geholfen. Werde jetzt erst nochmal die Regal-LS testen, wenngleich es mir ja mit dem Sony schon sehr gut gefallen hat.

Hallo zusammen,

ich habe soeben mal die andere Alternative getestet, also die Regal-LS.
Wie ich ja schon berichtet habe, war ich ja vom Klang des Sony an meinen Ergo´s recht angetan - mag vielleicht auch daran liegen, das ich bisher ja klanglich nicht wirklich verwöhnt wurde.
Nun habe ich mal die kleinen Regal-LS von JBL (fragt mich bitte nicht welche, es steht nichts dran ) an meine beiden Receiver angeschlossen.
Abgesehen davon, das klanglich Welten zwischen den beiden liegen, konnte man dennoch heraushören, das der Bass beim Sony um einiges kräftiger kam als beim Yamaha.
Ich nun praktisch beide LS an beide Receiver angeschlossen und das Ergebnis ist eindeutig: Sony Stereo Receiver = gute Bässe - Yamaha AV-Receiver = keine Bässe.
Auch die Aufstellung der Regal-LS habe ich natürlich variabel gestaltet, d. h. ich habe sie mal ins Eckregal gestellt und es war natürlich von meiner eigentlichen Sitzposition gegenüber des Fernsehers ein Unterschied. Dies kann ich aber zumindest im Stereo-Betrieb ausgleichen indem ich mich ein wenig weiter nach links setze und so meine Ergo´s stehen lassen kann.

Nun stehe ich da: Neuer AV-Receiver oder aufrüssten oder vielleicht doch was anderes?
Ich gehe doch jetzt richtig in der Annahme, das der Yamaha ein wenig zu schwach ist, oder?

Hallo!

Endlich mal etwas erfreuliches für Dich!
Jetzt weißt Du, an was es in erster linie liegt.

Jetzt ist mir noch was eingefallen.

Anfangs habe ich Dir ja eine ext. Endstufe für die LS empfohlen.

Jetzt überlege ich, ob es damit getan ist.
Das Defizit kann beim Yammi auch schon in der internen Vorstufe entstehen.

Meiner Meinung nach solltest Du beides testen:

Ext. Endstufe am Yammi.
Wenn´s gut klingt, hast Du gleich zwei Vorteile.
5.1 müßte auch erheblich besser kommen.
(Ich gehe davon aus, das Du im 5.1 Betrieb grundsätzlich zufrieden bist, mit dem Yammi.)

Klingts nicht,oder unerheblich besser, solltest Du extra StereoAmp verwenden.
Bringt aber viele anschlußtechnische Nachteile.
Hauptsächlich mit den Front-LS, die müßtest Du "teilen".

Ich denke die beste Lösung für Dich (und Frauchen )wäre ein wirklich guter Allround 5.1 Verstärker/Receiver.
Wenn er auch bißchen was kosten dürfte,okay.
Damit meine ich nicht, das teuerste ist das beste.

Bei Neukauf in entsprechenden Läden kannst Du sie in Ruhe zuhause testen.

Ciao

Hallo,

also eine komplizierte Verkabelung in Bezug auf einen Stereo-Amp möchte ich eigentlich vermeiden.

Ich glaube, ich muß mich langsam an den Gedanken gewöhnen, das ein neuer bzw. "kräftigerer" AV-Receiver her muss um mich zufrieden zu stellen.
Natürlich bin ich im Surround-Betrieb mit dem Yamaha vollstens zufrieden, aber gut, da hatte ich ja auch nen Sub dran, der mir jetzt natürlich fehlt
Aber ich kann ihn ja für den Surrounf-Betrieb wieder dran klemmen.
Die Alternative mit der Aufrüstung mittels einer Endstufe habe ich auch schon in Erwägung gezogen - da bekommt man ja auch schon was günstiges (was man so günstig nennt...) bei Ebay. die Frage ist nur, was nimmt man da. Eine passende Yamaha Endstufe M4 oder M40?
Oder doch nen ganz anderen AV-Receiver?
Nur welchen?

Guten Morgen!

Die Alternative mit der Aufrüstung mittels einer Endstufe habe ich auch schon in Erwägung gezogen - da bekommt man ja auch schon was günstiges (was man so günstig nennt...) bei Ebay. die Frage ist nur, was nimmt man da. Eine passende Yamaha Endstufe M4 oder M40? Oder doch nen ganz anderen AV-Receiver? Nur welchen?

Die M40 von Yammi ist okay.
Besser,und gleich in anderer Liga, spielen die M-60,65,80 sowie die noch älteren M70.

Muß ja auch nicht Yammi sein.
Ältere Pioneer, oder besonders die großen Onkyo-Klötze sind hervorragend(eigene Erfahrung).

Yammi paßt halt optisch am besten zu Deinem Yammi.
Da ist das Yammi design fürs Auge drin.

Aber wie gesagt,es kann schon an der Vorstufe Deines Receivers liegen.
Deshalb unbedingt testen.
Evtl. hat ja ein Forenmitglied hier etwas zum leihen für Dich parat?
Im Umkreis Deines Wohnortes?
Die alten kann man ja leider nicht im Laden um die Ecke kaufen!
Höchstens neue Modelle, wäre natürlich nicht übel, aber preislich wahrscheinlich unangemessen für Dich.

Kannst auch Sprung in´s lauwarme wasser machen, und einfach eine bei ebay oder sonstwo holen.
Los bekommst Du sie bei Nichtgefallen immer wieder.
Eigentlich ohne Verlust.

Aber ich denke, AV-Neugerät wäre wirklich Mittel der Wahl.
Auch im hinblick auf Bedienbarkeit etc.

Sage doch mal, was Dir preislich als absolutes Maximum vorschweben würde.
Obwohl man natürlich da auch gebrauchte, sehr gute holen kann.
Bei Nichtgefallen wiederum versteigern.
Ist halt aufwendiger als Neukauf, mit ausgiebigem Testhören.

Egal, was jetzt evtl. hier noch gepostet wird.
Auf dem aktuellen Markt der AV-Receiver würde ich um die 1000Eurotaler veranschlagen, damit es was wird.

Darunter findet nicht viel tolles den Weg zum befriedigenden Sounderlebnis.
Erst recht nicht bei "NurAudioStereo".

Soll keine Pauschalaussage sein, nur ein Anhaltspunkt aus Erfahrungswerten meiner einer.

Bis demnächst.

Uiuiui,

das haut mich ja voll aus den Schuhen - die 1000 Euro Klasse ist für mich natürlich eine andere Liga, wenn man bedenkt, das ich für meinen jetzigen 349 Euro bezahlt habe.

Eigentlich hatte ich vor, evtl noch mal 200 - 250 Euro für ne gebrauchte Endstufe drauf zu packen - zu dem Preis sind sie in der Regel zu bekommen. Will mir auch nicht unbedingt so´n großen Bollermann wie die M60 oder M80 hinstellen - finde ich optisch nicht so toll.
Die "kleineren" M40 oder M45 passen da schon besser - zumindest was Yamaha betrifft. Kann ich denn ohne weiteres auch "fremd gehen", also eine Endstufe von anderen Herstellern anschließen ohne das es Probleme mit der Anpassung gibt, oder gibt es da auch welche, die sich nicht vertragen.
Wie sieht es denn dann aus, wenn ich Surround betreibe. muss ich wieder umpolen oder kann alles so bleiben wie es ist?

Was einen neuen AV-Receiver betrifft, sind mir 1000 Euro eindeutig zu viel. Ich würde jetzt mal von max. 600 Euro ausgehen , inkl. des Restwertes für meinen "alten".
Aber wenn du schon sagst, das es da nichts vernünftiges gibt, hat sich das wohl erledigt - will ja nicht den selben Fehler nochmal machen. Oder aber ich muss warten, bis es diverse Auslaufmodelle günstig gibt. Macht es denn dann Sinn, wieder einen Yamaha zu nehmen (1400 oder 2400)?
Ich weiß auch nicht, aber irgentwie fahr ich auf die Dinger ab.
Ich lasse mich natürlich auch gerne eines besseren belehren.

Gruß Stulle

Hallo Stulle,

der Fehler bei Dir scheint ja nun gefunden zu sein. Da ich eine ähnliche Erfahrung gemacht habe, hier nur ein kurzer Kommentar:
Ich hatte auch längere Zeit einen Onkyo Surround Verstärker (A-SV610 Pro) gehabt, der laut Hersteller 160 W Dauerleistung an 8 Ohm abgibt (DIN, 1 kHZ). Trotzdem war der Bass etwas dünn, das Klangbild "blass" (wenn ich mal den optischen Begriff ausleihen darf). Mein jetziger Stereo-Verstärker hat 40 W an 8 Ohm, klingt wesentlich voller mit deutlich kräftigerem Bass. Will sagen: Die reine Leistungsangabe ist kein gutes Kaufkriterium. Wenn es denn wieder ein neuer Surround-Verstärker/Receiver sein soll, unbedingt vorher an Deinen LS probehören! Auch bevor Du eine Endstufe kaufst, wäre es gut (wurde ja auch schon vorgeschlagen), mal zu testen, ob denn der jetzige Surround-Receiver als Vorstufe gut geeignet ist. Nicht dass hier schon das Problem liegt.

Cheers
Marcus

Hallo, Stulle,

also, zum Wirkungrgrad, 87.5 ist nicht überragend aber auch nicht so schlecht. Eine Verstärkerleistung von 60-100 Watt langt völlig aus. Einen vernünftigen AV-Reciver, wenn es unbedingt einer sein soll, kriegst Du von Cambridge Audio für ca. 700 Euro (Azur 6.1 AV Reciver ). Denn würde ich mir mal an Deinen Boxen anhören. Ansonsten besteht die Möglichkeit, daß Du Deinen behältst u. zum reinen Musikhören einen Stereo-Vollverstärker dazukaufst. Die LS kannst Du an den Vollverstärker anschließen u. den Vollverstärker über einen Hochpegeleingang( z.b. Aux ) mit dem Mehrkanalverstärker verbinden, dann brauchst Du nicht immer groß umzustöpseln u. kannst Musik über den Vollverstärker u. Film über den Mehrkanalverstärker genießen. Vorstufe u. Endstufen sollten möglichst vom gleichen Hersteller sein, Ausnahmen bestätigen die Regel.

Hallo zusammen,

für mich stellt sich nun die Frage, ob ich für das Budget welches mir vorschwebt überhaubt einen "passenden" AV-Receiver bekomme, der meine Erwartungen erfüllt.
Ich tendiere eigentlich schon mehr zu einer zusätzlichen Endstufe, wobei hier das Problem auftaucht, das ich sie gebraucht nicht testen kann.
Ich habe mir ja schon bei Ebay die eine oder andere angeschaut, will aber nun nichts überstürzen, nachdem ich ja nun schon gewaltig auf die Nase gefallen bin.

http://cgi.ebay.de/w...ageName=STRK:MEWA:IT
http://cgi.ebay.de/w...ageName=STRK:MEWA:IT

Ein zusätzlicher Stereo-Amp wäre natürlich auch eine Möglichkeit - klappt das denn dann auch mit dem Surround-Betrieb? Laufen dann die Haupt-LS über den Stereo und die Surround-LS über den AV-Receiver obwohl da dann keine Haupt-LS an A bzw. B angeschlossen sind?
Schließe ich dann den DVD-Player mit dem Cinch-Kabel am Stereo und mit dem Coax-Kabel(??) and den AV an?

Fragen über Fragen, sorry!

Moin!

Ein zusätzlicher Stereo-Amp wäre natürlich auch eine Möglichkeit - klappt das denn dann auch mit dem Surround-Betrieb? Laufen dann die Haupt-LS über den Stereo und die Surround-LS über den AV-Receiver obwohl da dann keine Haupt-LS an A bzw. B angeschlossen sind? Schließe ich dann den DVD-Player mit dem Cinch-Kabel am Stereo und mit dem Coax-Kabel(??) and den AV an?

Das hat Dir Tom schon treffend beschrieben.
Diesmal stimme ich da voll mit ihm überein.

Will mir auch nicht unbedingt so´n großen Bollermann wie die M60 oder M80 hinstellen - finde ich optisch nicht so toll. Die "kleineren" M40 oder M45 passen da schon besser - zumindest was Yamaha betrifft

Die kleineren sind von den Maßen absolut identisdch mit den großen.
War eine Serie.
Unterschiede praktisch nur in der Leistung/Stabilität.
Super wirds beim Innenleben der M-80.
Zwei fette Trafo´s, bessere Endtransistoren,mehr Elko-Kapazität und statt Klapperblech-Kühlrippen massive aus Alu.

Die M-4 die Du auserkoren hast, ist ein Sahnestückchen.
Halt noch älter.

Mit der M-40 dürftest Du auch schon gut bedient sein,auf jeden Fall welten besser, als mit deiner jetzigen Situation.
Wage es halt, zu testen.
Wegen der Vorsufe in Deinem Yammi.
Wird´s nichts, bekommst Du die Endstufe auf jeden Fall wieder los.
Wenn Du´s noch willst.....

so long