Kein Bass bei der CD-Wiedergabe

...ich würde es einfeutig auf den cdplayer schieben!

aber auch der verstärker ist für stereo nicht optimal, aber es geht. hatte auch das problem: yamaha dsp-ax620, jvc-dvd player und front mit magnat standls und jbl passiv sub - war auch kümmerlich und basslos. dann habe ich den dvdplayer ersetzt//noch einen cdplayer dazu gekauft, danach habe ich die boxen rausgeschmissen und - vorerst -durch ein sehr nettes elac dolby digital set mit riesigem, fetten passivsub ersetzt und siehe da: der unterschied war riesig!
jetzt habe ich mir noch einen neuen stereoverstärker zugelegt *freu über nad c 320 bee**stolz* und zum geburtstag und weihnachten kommen noch b&w 601 s3 dazu und der sound wird perefekt!

insgesammt hat sich mein sound extrem verbessert, da ich bei filmen über eine boxenserie höre(was echt einen unterschied macht, da die boxen sich besser ergänzen und so voller den raum füllen) und durch den neuen verstärker eine echte verbesserung im stereobetrieb!!!

tag

das es am player liegen könnte, ist schwachsinn. normalerweise benutze ich solche harten aussage nicht. der player gibt alle frequenzen der software wieder, auch der billigste. außer es liegt ein defect vor.

bei dir wird es an der raumakustik liegen, oder du hast einen außergewöhnlich basslastigen hörgeschmack.
auch sollte der yamaha genügend leistung für die gutmütigen ergos haben.

das es im auto kräftiger klingt, ist klar, kleine räumlichkeit, aber natürlich völlig unneutral.

wenn du mehr bass willst, stelle die ls in die raumecken und an die wand, dann wird es untenrum kräftiger.

denke aber eher, dass du mehr der car-hifi bassfan bist und in deinem wohnzimmer immer zu wenig bass empfindest. musik ist mehr als höhen und tiefen. nicht böse gemeint nur ehrlich.

grüße esche

Esche schrieb:

tag das es am player liegen könnte, ist schwachsinn. normalerweise benutze ich solche harten aussage nicht. der player gibt alle frequenzen der software wieder, auch der billigste. außer es liegt ein defect vor.

ich werde jetzt dazu keine diskusion anfange, da wir kein ergebnis erzielen würden, aber ich bin mir sicher, dass ein dvd player und ein cdplayer anders klingen, erstrecht wenn es ein günstiger dvd player ist...und das der unterschied nicht darin besteht, was sie lesen ist mir klar, aber irgendwie muss ja auch das signal umgewandelt werden - und genau da ist der schwachpunkt: der D/A wandler!
da kann man billige oder teurere verwenden und wenn das musiksignal analog übertragen wird ist der unterschied hörbar und das gerade im bassbereich! druckvoll oder nicht druckvoll halt... - und wenn man musik übers digitalkabel musik hört ist es eh zu spät...

Moin auch,

schon mal daran gedacht, dass die Lautsprecher eventuell verpolt angeschlossen sein könnten??

Kontrollier erst mal ob da nicht + und - an einem der Hauptlautsprecher vertauscht sind. Dann klingt es nämlich dünn und verwaschen. Ausserdem kannst du dann auch die Gesangsstimme eines Solisten nicht mehr in der Mitte zwischen den LS "orten".
Ist ein sehr häufiger Fehler.

Hallo, danke erst mal für die Tips.

Also, ich bin nicht der Bass-Freak, der seinen Kofferraum mit einer Bassröhre zugepflastert hat, sondern höre normal Radio bzw. CD im Auto - es kommt mir nur halt kräftiger vor - soviel dazu.
Die LS stehen bereits an der Wand und auch so ziemlich in der Ecke. Die Polung ist auch richtig.
Irgentwer hat mir auch schon mal zugetragen, das es ein Unterschied ist, ob ich eine CD über eine DVD-Player oder einen reinen CD-Player abspiele.
Der Gedanke an einen seperaten CD-Player ist mir da natürlich auch schon gekommen. Bevor ich da was investiere, wollte ich halt mal die Meinung von Fachmännern einholen.

Was mich eben nur stutzig macht, das es bei einigen CD´s richtig "kracht" und bei vielen anderen eben so gut wie gar nichts kommt. Ich würde sogar fast sagen, das beim Radio-Betrieb mehr rüber kommt als bei der CD-Wiedergabe.
Ist doch auch nicht normal, oder?

Moin auch,

Das mit dem Radio ist durchaus normal. Die Sender (vor allem private Popsender) tun alles um möglichst laut und beindruckend rüberzukommen. Da wird künstlich die Dynamik eingeschrumpft und Klangkosmetik betrieben. Wer möglichst laut und mit eindrucksvollem Baß daherkommt wird eher gehört und bekommt mehr Werbeeinnahmen.

...kauf dir doch einen cdplayer bei ebay, die sind nicht teuer...

schon auch mal überlegt den kleinen Sub mal umzupolen??

Wenn der in der Phase um 180 Grad gedreht ist, gibts ebenfalls auslöschungen...

... moment ich seh grad das ist ein aktiver Sub, also den könntest du höchstens dann umpolen wenn du ihn mit den LS-Ausgängen deines Verstärkers anschließt... evtl. hast du aber da einen Schalter um die Phase umzudrehen...

ansonsten vielleicht mal BEIDE Lautsprecher umpolen oder den Sub einfach mal weglassen und schauen obs da sogar evtl. etwas besser wäre, das wäre dann auch ein Indiz dafür das dein Sub nicht mit sondern gegen deine Hauptlautsprecher spielt...

Quetschi schrieb:

oder den Sub einfach mal weglassen und schauen obs da sogar evtl. etwas besser wäre, das wäre dann auch ein Indiz dafür das dein Sub nicht mit sondern gegen deine Hauptlautsprecher spielt...

Das ist es auch! Laß im reinen Stereobetrieb den Sub weg. Dieser Sub taugt eh nicht die Bohne. Und schon gar nicht mit Deinen Ergo´s zusammen.
Würde ihn auch im Mehrkanalbetrieb weglassen.

Bei Bedarf,wie erwähnt, stelle die Ergo´s mehr in die Ecke. Am Player liegt es nicht.

Laß´Dir nichts auflabern...Sorry,betreffend anderer Leute Meinungen.
Der Player ist zwar nicht der Weißheit letzter Schluß für audiophile Ansprüche, aber einen Unterschied in Deiner Kette wirst Du kaum ausmachen;
bei Ergänzung durch nur CDP.
Es sei denn, Du würdest einen extrem "baßgesoundeten" holen.
Aber auch da wäre es marginal.

Weiterhin muß ich anmerken, daß der Yamaha nicht unbedingt der potenteste Klangkünstler ist.
Schon gar nicht im Zusammenwirken mit den Ergo´s.
Bei einer Leistungsaufnahme von etwa 350(?) ist er sogar mit den genügsamen Ergo´s schnell überfordert.
Da ich denke, er hat PreOut´s, versuche es zumindest zum Test mal mit einer kräftigeren Extra-Endstufe für die Ergo´s.

Wenn ich unrecht habe, dürfen mich hier alle verbal schlagen.....

mmh... ist ja ne Menge Input auf einmal - vielen Dank!

Also der Reihe nach:

Das der Sub nicht der allerbeste ist, war mir auch schon klar, aber er war halt da und deswegen habe ich ihn auch angeschlossen, da ich mir ja doch den einen oder anderen Film anschaue.
Ich hatte den Sub auch schon mal abgeklemmt und es dementsprechend ohne versucht - aber besser ist es auch nicht geworden.
So langsam fange ich an, an meinen Ohren bzw. meinem Empfindungsvermögen zu zweifeln.
Was die Extra-Endstufe betrifft muß ich zugeben, da bin ich ein wenig überfordert bez. der entsprechenden Geräte und deren Anschlüsse an meinen Receiver.
Mit wieviel Euros schlägt denn so eine Endstufe zu Buche?

Hallo Stulle,

Was mich eben nur stutzig macht, das es bei einigen CD´s richtig "kracht" und bei vielen anderen eben so gut wie gar nichts kommt.

das klingt doch fast so, wie es sein soll...wenn Du keinen Wackelkontakt hörst. Auf "vielen anderen" CD ist gar nicht soooviel echter Bass drauf.


MfG Bernd

og_one schrieb:

...kauf dir doch einen cdplayer bei ebay, die sind nicht teuer...

Es liegt nicht am CD-Player, derartige Bassunterschiede gibt es nicht in dem Bereich! Glaubs mir nach ca. 15 CD-Playern und 5 DVD-Playern...

Was mich irritiert: du schreibst "bei manchen CDs gut, bei anderen wieder nicht"; also ist nicht generell die CD-Wiedergabe, sondern nur manche CDs?? Sorry, wenn alles andere ausscheidet (richtige Polung, Aufstellung optimiert usw.), musst du dich halt damit abfinden, dass die Hälfte aller CDs nicht so toll aufgenommen ist!

Und noch einmal:
Ob das S/PDIF Digitalsignal in einem CD-PLayer oder in einem DVD-Player gewandelt wird, ist in den Preisklassen egal!

Marko

Naja, das ist ja das eigenartige, das es eben bei einer Handvoll recht ordentlich rüberkommt.
Ich habe nun auch schon überlegt, ob nicht vielleicht mein Receiver etwas zu schwach für die LS ist.
Oder bringt evtl. eine Verkabelung über Bi-Wiring etwas?

Stell mal den Subwoofer im Setup auf "Both, dann sollte auch im Stereobetrieb Bass genug da sein.

Grüsse
Roman

kann mir dann mal bitte jemand erklären wie preisunterschiede bei cdplayern zustande kommen?!?

og_one schrieb:

kann mir dann mal bitte jemand erklären wie preisunterschiede bei cdplayern zustande kommen?!?

Gehäuse, Laufwerke, Netzteile, Elektronik usw.

...ich dachte die machen keinen unterschied und alle cdplayer sind gleich

wurde mir hier jedenfalls erklärt...

Das ist zwar ziemlich offtopic aber für die Kürze..

CD-Player sind allgemein umso besser je neuer, was längst nicht auf alle Hifi-Komponenten anwendbar ist.
Der Rest ist Klangcharakteristik und richtige Aufstellung.(absolut waagerecht auf fester Oberfläche)

Unserem Threadstarter würde ich raten, sich ein paar nette Stereo-Verstärker anzusehen, erstmal, ohne auf den Hersteller zu achten.

Fabian

og_one schrieb:

...ich dachte die machen keinen unterschied und alle cdplayer sind gleich wurde mir hier jedenfalls erklärt...

In preiswerten Geräten ist das egal! Wie bei allen Geräten gibt es auch bei CD-Playern Qualitätsunterschiede, sie sind möglicherweise (je nach Sichtweise) nicht so groß wie zB bei Lautsprechern.
Es macht schon einen Unterschied, ob ich einen 100 € Karton oder 1.500 € ausgebe!

Viele Grüße
Marko

So wie es aussieht, brauche ich mir also keinen seperaten CD-Player zu kaufen, da sind sich hier wohl alle einig.
So wie ich eure Meinungen verstehe, läuft es wohl darauf hinaus, den AV-Receiver auszutauschen, da er ja wohl das Problem darstellt.
Welche Leistung müsste er denn haben, um die LS vernünftig ( bei Zimmerlautstärke bzw. etwas drüber ) zu betreiben?
Ich bin halt seinerzeit davon ausgegangen, das eine Leistung von 135 Watt pro Kanal ( die ja wohl nicht stimmt ) ausreicht. Da muss ich ja, wenn ich mal bei Yamaha bleibe, bestimmt auf den 1400er wenn nicht sogar auf den 2400er zusteuern, oder?

Ganz einfach ausgedrückt: Sieh nach einem wertigen, vernünftigen gerät.
Da Du kein Elektronikfreak zu sein scheinst, guck nicht auf die WATT, welche im Prospekt stehen.
Oder der Händler dir nennt.
Suche Dir ein nettes Modell, mit den Feauteres die Du willst. Faß ihn an, heb ihn hoch.
Er sollte schwer sein.
Dicken großen trafo drin haben, oder zwei.
Und auf der Rückseite am Typschild sollte eine Leistunsaufnahme von mindestens 500 oder mehr stehen. Wenn möglich, unbedingt bei Fachhändler kaufen, und zu Hause probehören.
Selbst wenn Du ihn dann nicht willst, und der händler Dir einen kleinen Kostenaufwand berechnet. Nur so wirst Du spaß auf dauer finden. Alles andere ist Mumpets und praxisfremd. Auch beim Händler hören..... Ich hoffe, ich habe dir geholfen, und mich einfach genug ausgedrückt.

Freundliche greetings vom Frank
.

Hallo Frank,

danke für die Tipps - aber du wirst es nicht für möglich halten: Ich habe dieses Gerät beim Fachhändler (Pawlak in Mülheim) gekauft und er sagte mir auch, das es völlig ausreicht. Muss aber auch dazu sagen, das es seinerzeit ein Auslaufmodell war und zum günstigen Preis angeboten wurde. Vielleicht hat er auch deswegen keine richtige Lust gehabt weil es für ihn nur ein verhältnismäßig geringer Umsatz war.
Tja, so kann´s gehen.

Stulle schrieb:

Hallo Frank, in Mülheim) gekauft und er sagte mir auch, das es völlig ausreicht. Tja, so kann´s gehen.

Tja, leider.

Deshalb:
Hören,hören,hören......!
Selbst wenn Du ganze Kette bei (Fach)Händler käufst, und sie dort gut klingt, muß es zuhause nicht genauso sein.

Und ist es meistens leider auch nicht.
Von diesen meinen Empfehlungen ist das ganze Forum voll. Und nicht nur von mir.
Würden doch viele Händler,auch die sich Fachhändler schimpfen, Ihre Kunden mal eingehend beraten.
Evtl. würden sie sogar mehr verdienen, weil sich der Kunde Geräte teurer aussucht, als geplant.
Und mit entsprechender Verdienstspanne des Händlers hätten beide ihr Glück. Leider verkommt HiFi zur Massenware.
Aber selbst wenn man "nur" 1000-2000 Euro für eine Kette ausgibt, kann man was erwarten. Sehr viel sogar, bei richtigen Entscheidungen. Mach Dir keine Vorwürfe, Du bist nicht allein. Falls Dir zur Zeit Geld fehlt, experimentiere erst mal mit dem was Du hast. Mit Vorschlägen, die Dir hier unterbreitet wurden. MfG.

@Stulle:

Bevor du jetzt losläufst und einen neuen Receiver suchst würde ich erst einmal versuchen, sämtliche möglichen Fehlerquellen zu überprüfen.

1. Sind alle Lautsprecher korrekt angeschlossen, stimmt die Polung der Lautsprecherkabel (müssen an allen Boxen identisch sein!)?
2. Wie hast du den Sub eingestellt? (Er gehört auf "Both" oder "Swfr", sonst spielt er nicht bei Stereo)

3. Wie steht der Phasenschalter am Sub? Einfach mal umschalten, die Stellung, in der der Bass stärker ist, ist die Richtige.

Ich würde allerdings den Sub ganz weglassen, denn der AS 5 passt nun wirklich nicht zur Ergo 900, die Ergo bringt deutlich mehr Bass als der Sub. Um wirklich einen Vorteil von einem Sub zu haben, musst du bei der Ergo 900 schon mit einem Ergo AS 1.2 oder AS 2 oder einem AS 40 oder 50 auffahren, die kleineren Canton-Subs bringen keine Verbesserung.
Im Setup stellst du dann beim Sub "Main" bzw. "None" ein.

Erst wenn das nichts bringt, würde ich über einen anderen Receiver nachdenken.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

@Stulle: Erst wenn das nichts bringt, würde ich über einen anderen Receiver nachdenken. Grüsse Roman

1000% agree!
Mit Feingefühl an die Sache ran.

Den Sub habe ich ja schon mal abgeklemmt - da kam aber dann noch weniger, das ist ja das kuriose an der ganzen Sache. Ich kann ja dann noch nicht mal einen Luftzug aus der Bassöffnung der Ergo´s spüren und das obwohl sie ja vom Frequenzgang her um einiges weiter nach unten gehen als der "olle Sub".

Naja, dann werde ich mich am Wochenende noch mal an die Arbeit machen, mal sehen ob was dabei raus kommt.

Danke für die Hinweise!

Hi,
wenn Du auf Surround nicht verzichten möchtest, dann lass den Yamaha wo er ist. Die DSP-Abteilung und der gesamte Surroundbereich der Yamaha Receiver sind ja nicht schlecht. Wenn Dein Receiver einen Preout (Vorstufenausgang) für die Frontkanäle hat dann ist doch alles klar. Kaufe Dir eine gescheite gebrauchte Stereo- Endstufe (Rotel oder auch Yamaha, die haben gute Preis/Leistungsverhältnisse). Und alles ist gut. Und Dein "Surroundklangbild" gewinnt auch noch dabei. Und noch was, wenn es dann immer noch nicht reicht ist die Endstufe kein rausgeschmissenes Geld. Dann kannst Du immer noch den Reiceiver entsorgen und entweder 2- kanalig Stereo ausbauen oder halt Surround als Einzelkomponentenanlage ausbauen (Surroundvorstufe und dann noch 2 Stereoendstufen).
Gruss
Thomas

Am Receiver habe ich Output-Buchsen, wo ich lt. Bed.-Anleitung einen Verstärker anschließen kann (Über eine Cinch-Verbindung?). Kann ich denn dann meine LS so verkabelt lassen wie sie sind, also an meinem jetzigen Receiver?
Was kostet denn in der Regel eine solche Endstufe?

Stulle schrieb:

Am Receiver habe ich Output-Buchsen, wo ich lt. Bed.-Anleitung einen Verstärker anschließen kann (Über eine Cinch-Verbindung?). Kann ich denn dann meine LS so verkabelt lassen wie sie sind, also an meinem jetzigen Receiver? Was kostet denn in der Regel eine solche Endstufe?

Hallo,
nein, Deine Lautsprecher der Frontkanäle musst Du dann natürlich an die Endstufe anschließen. Die Verbindung vom Receiver Preout zur Endstufe erfolgt über Cinchkabel. Von den Preisen geht es von .... bis endlos. Du musst wissen was Du möchtest und was Du ausgeben kannst. Am Besten Du durchsuchst mal hier das Forum nach Endstufen Kauftips. Wenn Du einen detailreichen und druckvollen Sound mit gutem Bass möchtest und das zu einem guten Preis dann schau z.B. mal nach einer Rotel. So eine RB 980 gibt es bei Ebay gebraucht oft. Los gehts bei ca. 300 Euro. Aber die hat nicht nur Leistung sondern auch fast jeden ´Lautsprecher im Griff (Dämpfungsfaktor 1000!!!). Und außerdem kannst Du wenn Du willst später weiter ausbauen. Rotel hat und bietet heute noch sehr gute Surroundvorstufen, DVD Player, Zwei- und Mehrkanalendstufen etc. an. Und die Geräte haben ein zeitloses Design. Auch die älteren Gebrauchtgeräte passen heute noch zu neuen Komponenten.
Gruss
Thomas

Danke für den Tip.
Kann ich denn, wenn ich die LS an die Endstufe angeschlossen habe, auch ohne weiteres Surround bzw. DD wiedergeben oder muss ich dann jedes mal wieder die LS an den AV-Receiver anschließen?

Hi,
schau Dir mal mein Profil an. Das funktioniert wunderbar. Du mußt nur die Front-LS für Surround Betrieb neu einpegeln - das ist alles.
Der Tipp von Thifi1 ist super...

Gruß, Schili

ich habe mich nun dazu durchgerungen, mir auf Grund eurer Tipps eine Endstufe anzuschaffen - so wie ich das alles mitbekomme, ist dies wohl der richtige Weg um meinen LS mal ein wenig Dampf zu machen.
Bei Ebay wird z. Zt. eine Endstufe von Technics - SE-A 808 - angeboten.
http://cgi.ebay.de/w...rd=1&ssPageName=WDVW
Ist zwar schon alt aber die Technics-Geräte haben doch gar keinen so schlechten Ruf.

Was haltet ihr als Profis davon?

Oder ist es sinnvoller auf andere zu spekulieren - Yamaha M 45 bzw. M 50 und NAD 214 bzw. 2100 werden da auch angeboten.

Davon abgesehen, daß ich von Technics nix halte;
Sachlich, ohne meine Vorurteile:
Laß die Finger von der!!!!!!!!
Die ist, zumindest von der Beschreibung her bei Ebay, nicht viel potenter als Dein Yammi!!!!!
Sieh Dich nach einer Yamaha M-60, 70, 80, etc. um.
Die gehen oft recht erträglich vom Preis her weg.
Und hast bei Bedarf noch ein ordentlich klingendes Teil, falls Du mal richtig Stereo genießen willst.
Mit Dampf. Ich betreibe sie im Kino, kann die Dachziegel damit wegfegen.
Sind wirklich preislich gemessen ungeheuer stabil, bis 2 Ohm.
Letztens ging auch eine Luxman m-02 bei Ebay weg.

Für ungefähr 300 Euronen. Da ich die auch habe und liebe, könnte ich sie Dir ans Herz legen.
Du kannst sie auch brücken, die Lux.
Aber es gibt noch mehrere gute. Etwa Denons, alte Onkyo´s, Sansui.
Auch Pioneer hatte sehr gute gebaut. Und natürlich die alten Marantz.*Schwärm*
Überstürz nix. Denk dran, Du willst Dampf, vor allem für den Woofer.
Und klingen solls auch, wenn Stereo.
Zum Vergleich auf die einfachste, lainhafte Art:
Ne Yamaha M-60 frißt knapp 1 KW bei Bedarf, und wiegt über 15 Kilo.
Da geht´s los.

Hallo Lurni,

danke für die Info - wieder vor einem Fehlkauf bewahrt, danke.

Ich kenne mich halt bei den Endstufen nicht so gut aus und da ich einen Yamaha AV-Receiver habe, habe ich halt gedacht, das eine Yamaha-Endstufe vielleicht auch gut dazu passt. Bei den LS ist einen Nennbelastbarkeit von 170 W angegeben - ich denke mal, das ich doch da mit der M45 bis M 60 hinkomme, oder andersrum gefragt, welche Leistung sollte die Endstufe haben?
Wie gesagt, es geht mir nicht um die Lautstärke, sondern einfach darum, das die LS voller klingen und auch im AV-Betrieb mal richtig krachen lassen.

Hy!
Pauschal eine Angabe über Leistung/Watt verkneife ich mir. Davon ist nicht viel zu halten.
Eine Endstufe oder Vollverstärker soll stabil und vernünftig sein.
Wenn sie mit den Kriterien natürlich noch genug Watt hat, umso besser.
Für richtige Reserven zum richtigDampf machen.

Klanglich kann ein Verstärker nur ca. 2 mal 40 Watt RMS haben, und klingt hervorragend.
Und hat auch Dampf im normalen, auch lauteren Hörberich.Kommt natürlich auch auf den Wirkungsgrad der LS an, mit dem Dampf.
Vernünftig in sofern, die Endstufe sollte einen ausreichenden Dämpfungsfaktor aufweisen, um auch schwierigere LS im Griff zu haben.
Und keinen utopischen Eingangspegel benötigen, um volle Aussteuerung zu erreichen.
Das alles ist bei den älteren gebrauchten, die ich Dir nannte,mehr oder weniger vorhanden. Um Dir einen Anhaltspunkt zu vermitteln, im folgenden die Daten von einer meiner Endstufen:

Yamaha M-65:
Sinusleistung zwischen 20Hz-20Khz
8Ohm, Kges=0,003%........185 Watt p.K.
6Ohm, 0,007%........195 Watt p.K.
4Ohm, 0,02%.........250 Watt p.K.
DIN-Sinus,1kHz,1%/10% Klirr,4Ohm,
245Watt p.K.
AutoClassA 8Ohm...........20 Watt
Leistungsbandbreite bei halber
Nennleistg,Kges=0,03%..10Hz-60Khz
Gesamtklirrfaktor 8Ohm.....0,002%
Im-Verzerrung 8Ohm.........0,003%
Dämpfungsfaktor
bei 1Khz,8Ohm.................130
Frequenzgang 20Hz-20Khz..+0,-0,3db
Eingangsempfindlichkeit und Impedanz
1,28 V/20kOhm
u.s.w.
Leistungsaufnahme..........1150 W
Gewicht......................15kg

Im Vergleich dazu hat z.B. meine Luxman von allem etwas weniger.
Z.B. 2 mal 150 Sinus bei 20Hz-20Khz und 0,012.
Trotzdem ist sie zum Musikhören entspannter, harmonischer,farbiger. Einfach musikalischer.
Mit ausreichend Leistung.

Die Yamaha ist ein Kraftpaket ohne Ende, aber eben nicht so angenehm wie die Lux. in meinen Ohren. Das alles ist aber auch Geschmacksache. Und soll zum Bsp. die Yamaha nicht schlecht machen. Im Gegenteil. Ich hoffe nur, ich konnte Dir damit vermitteln, waß ich meine.

Was die Watt angeht, tummel Dich mal in dem Bereich von der Yamaha. +/- 40 Watt.
Eine gute Endstufe kann ruhig weit mehr Leistung liefern, als Deine LS angeblich abkönnen.
Denn sie verzerrt erst später, als eine schrottige mit weniger Leistung. Und das ist Boxenkiller Nr.1.

Außerdem wirst Du die Teile Deinen Ohren und Nachbarn zuliebe so gut wie nie ausfahren. Übrigens achte immer auf die Vergleichbarkeit der Wattangaben! ´

Am aussagefähigsten ist immer Watt 20-20000Hz oder Watt RMS.
Alle anderen Angaben spielen in der Praxis keine große rolle. Ntze hierzu auch die Suchfunktion im Forum. Wenn Du mehr erfahren willst.
Bye!

Au weia, ist zwar wirklich lieb gemeint, aber mit der Menge an Input bin ich leider überfordert - soll heißen, das die Hälfte der Daten für mich böhmische Dörfer sind, sorry.
Zumindest habe ich aber verstanden, das ich mit einer zusätzlichen Endstufe wohl den richtigen Weg gehe.
Was ist denn hier von zu halten:

http://cgi.ebay.de/w...ageName=STRK:MEWA:IT
http://cgi.ebay.de/w...ageName=STRK:MEWA:IT
http://cgi.ebay.de/w...ageName=STRK:MEWA:IT
http://cgi.ebay.de/w...ageName=STRK:MEWA:IT

Hi Stulle,
die Aussagen von Lumi1 sind voll korrekt. Er will sagen: kauf dir eine Endstufe die laststabil ist. Denn dort liegt ja momentan auch das Problem Deines Receivers. Laststabil bedeutet mal auf das einfachste erklärt, einen satbilen Aufbau von der Schaltung und Stromversorgung. Um herauszufinden welche Endstufen das können kannst Du als Laie und wenn Du sagst die Datenangaben sagen Dir nix nur den Ratschlägen der Erfahrenen folgen. z.B.: wie schon von Lumi1 erwähnt die größeren Endstufen von Yamaha. Die sind vom Preis Leistungsverhältnis gut und passen natürlich auch optisch zu Deinem Receiver. Außerdem werden die immer mal wieder angeboten und somit steht einer späteren Erweiterung nix im Wege.
Wenn Du Dier was bei Ebay besorgen willst dann z.B. das:

http://cgi.ebay.de/w...item=3841773605&rd=1

http://cgi.ebay.de/w...item=3842467533&rd=1

http://cgi.ebay.de/w...ageName=STRK:MEWA:IT

oder halt Rotel:

http://cgi.ebay.de/w...item=3842772686&rd=1

die treibt jeden Lautsprecher, Laststabil und super dynamisch.

Oder Du drehst Deine Suche um, hier gibts es Daten zu Yamaha Geräten Endstufen etc.
Und dann kannst Du gezielt nach den Modell suchen was Du möchtest.

http://www2.yamaha.c...?div=av&lang=english

Gruss
Thomas

Leider habe ich den Thread nicht von Anfang an verfolgt, vielleicht schiesse ich auch vollkommen daneben...

Generell: Die Wattangabe hat nichts mit der Kontrolle des Lautsprechers zu tun. Nur mit dem Verstärkungsfaktor.
Kontrolle erfolgt über Stromfluss.
Also hat die Wattangabe gar nichts damit zu tun ob der Verstärker ausreicht oder nicht.
Oben wurde das schon mal beschrieben: Verstärker einfach hochheben. Gewicht heißt großes Netzteil, großes Netzteil heißt viel Strom, heißt gute Kontrolle (den Dämpfungsfaktor lassen wir mal raus aus dieser Diskussion, oder?).

Ganz davon ab: Hat der Verstärker hohe Kontrolle (in den meisten Fällen auch hohe Wattzahl), ist der Bass auch geringer, da die Chassis nicht mehr unkontrolliert nachschwingen.
Auch die Kabeldicke spielt eine Rolle: Bei einem dicken Querschnitt ist die Kontrolle über den Lautsprecher auch wieder höher, somit wird der Bass schlanker.
Ist natürlich keine Lösung dünnere Kabel zu nehmen. Man hat zwar mehr Bass, aber die Kontrolle leidet (unpräzise Wiedergabe).

Ich denke, wenn ich das Problem hier richtig verstanden habe: Es liegt am Raum. Nimm die Lautsprecher oder den Verstärker doch mal in einen anderen Raum oder mit zu Freunden oder Bekannten. Ist allemal billiger als Neukauf...

Hallo Thomas,

danke, damit kann ich schon mehr anfangen.
Ich denke mal, das die M80 bzw. die Totel meinen finanziellen Rahmen sprengt und für meine Ansprüche wohl auch ein wenig überdimensioniert ist.
An die M60 habe ich auch schon gedacht - mal sehen wie sich der Preis entwickelt.

Auf jeden Fall schon mal danke für die hilfreichen Tipps!

Gruß Ralf

Hallo Flowport,

mit dem " in einem anderen Raum ausprobieren" ist natürlich so eine Sache. Ich habe das alles im Wohnzimmerschrank gepackt und auch entsprechend verkabelt - ich denke mal das ist ein riesiger Aufwand, das alles wieder abzubauen, zumal die Dame des Hauses mich sowieso schon für verrückt hält.

Aber selbst wenn es am Raum liegt, denke ich doch mal, das mit einer zusätzlichen Endstufe das Problem doch zumindest teilweise beseitigt wird, oder?

Oder ich hab einfach nur "doofe Ohren" - kann natürlich auch sein.

Kann mir vielleicht jemand was zu dem Cambridge A100 sagen?

http://cgi.ebay.de/w...ageName=STRK:MEWA:IT

Danke

Stulle schrieb:

Hallo Flowport, Aber selbst wenn es am Raum liegt, denke ich doch mal, das mit einer zusätzlichen Endstufe das Problem doch zumindest teilweise beseitigt wird, oder?

Wie kann ein Raumakustisches Problem mit einer Endstufe gelöst werden????

Gegen eine Bassauslöschung hilft kein Player, Verstärker, sondern nur Akustische Massnahmen!!

Tschuldigung, war ja auch nur so ein Gedanke - ich bin nun mal nicht der Experte.
Also verstehe ich das so richtig, das ich nun damit leben muß und weder eine zusätzliche Endstufe noch ein gescheiter Sub mein Problem löst.
Ich mein, ich kann ja nun mal nicht von heute auf morgen mein Wohnzimmer komplett umbauen und selbst wenn, welche Maßnahmen sind dann zu berücksichtigen.
Ich bin doch nur ein "Laie".

Stulle schrieb:

Tschuldigung, war ja auch nur so ein Gedanke - ich bin nun mal nicht der Experte. Also verstehe ich das so richtig, das ich nun damit leben muß und weder eine zusätzliche Endstufe noch ein gescheiter Sub mein Problem löst. Ich mein, ich kann ja nun mal nicht von heute auf morgen mein Wohnzimmer komplett umbauen und selbst wenn, welche Maßnahmen sind dann zu berücksichtigen. Ich bin doch nur ein "Laie". :hail

Stell doch hier mal Fotos deiner LS-Aufstellung rein!
Da kann man ja schon einiges sehen.

Gute Idee, danke!

Kann ja sein das ich mich ein wenig blöd anstelle, aber wieso kann ich in meinem Text keine Bilder einfügen?

Stulle schrieb:

Kann ja sein das ich mich ein wenig blöd anstelle, aber wieso kann ich in meinem Text keine Bilder einfügen?

Hi,
Du musst die Bilder erst über einen Bilderdienst ins Netz stellen und dann den Link hier einfügen.

Das geht z.B. hier: http://imageshack.us/index3.php

Gruss
Thomas

Hier nun also mal die Fotos, damit ihr mal seht, wie es im Raum aussieht bzw. wie die LS stehen.

http://img55.exs.cx/img55/3369/LS1.jpg
http://img82.exs.cx/img82/905/LS2.jpg

Der linke LS staht ca. 5,30 m von der rechten Wand weg, der rechte LS ca 2,20 m von der hinteren Wand bedingt durch den Eckschrank. Die Hörposition ist in der Regel mittig bis leicht links versetzt vom TV. Die LS haben sowohl schon direkt an der Wand bzw. Schrank gestanden als auch abgewinkelt so wie es auf den Bildern zu sehen ist. Hat sich im Ergebnis aber leider nicht geändert.
Bin mal gespannt, ob nun jemand einen Rat weiß.