Grundsätzliche Verständnisfrage zu digitalen Formaten und DA-Wandler

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Blitzlord
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Aug 2014, 11:15

Hallo allerseits :-)

grundsätzlich höre ich Musik über den CD-Player, in den letzten Monaten war aber nun öfter, dass ich neue Sachen entdeckte, die entweder nur digital als Mp3-Download oder als Platte verfügbar ist.

Jetzt bin ich nun am Überlegen...

Möchte hier keine Vinyl vs. Mp3 - Diskussion (habe einiges die Tage im Forum nachgelesen und sehe die Vorteile von digital-Downloads wie Preis, Verfügbarkeit, Handling...) sondern habe da eine grundlegende Verständnisfrage:

Wenn ich bisher mit dem 3,5-Klinken-Ausgang von einem Smartphone bzw. Tablet oder der PC-Soundkarte (hab da ne normale Creative-Audigy) auf die weiß-roten-Aux-In-Eingänge vom Verstärker (ein T+A PA 1520 R-Vollverstärker) gefahren bin, dann haben die Software und Elektronik des Smartphone bzw. Tablet bzw. PC-Soundkarte die digitalen Daten in analoges Format umgewandelt und an der Verstärker weitergegeben?

Und diese Elektronik/Bauteile sind zwar funktional, aber eben nicht besonders gut in Qualität und Leistung und das ist das Problem, wenn Musik in MP3-Format oft als schlechter empfunden wird als von CD oder Platte

Und Lösung wäre - zumindest habe ich das beim Nachlesen hier die Tage so verstanden:
Einen hochwertigen externen D/A-Wandler zwischenzusetzten und dann den von Smartphone / Tablet / PC per USB (also digital) anzufahren und der übernimmt dann das digitale Signal und wandelt in viel bessere Soundqualität das anlalog-Signal für den Verstärker?
Ist das so korrekt?

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 04. Aug 2014, 11:22

Blitzlord (Beitrag #1) schrieb:

Wenn ich bisher mit dem 3,5-Klinken-Ausgang von einem Smartphone bzw. Tablet oder der PC-Soundkarte (hab da ne normale Creative-Audigy) auf die weiß-roten-Aux-In-Eingänge vom Verstärker (ein T+A PA 1520 R-Vollverstärker) gefahren bin, dann haben die Software und Elektronik des Smartphone bzw. Tablet bzw. PC-Soundkarte die digitalen Daten in analoges Format umgewandelt und an der Verstärker weitergegeben?

Genau.

Und diese Elektronik/Bauteile sind zwar funktional, aber eben nicht besonders gut in Qualität und Leistung und das ist das Problem, wenn Musik in MP3-Format oft als schlechter empfunden wird als von CD oder Platte

Es gibt auch vernünftige interne Wandler, das hängt immer vom Gerät ab.

Und Lösung wäre - zumindest habe ich das beim Nachlesen hier die Tage so verstanden:
Einen hochwertigen externen D/A-Wandler zwischenzusetzten und dann den von Smartphone / Tablet / PC per USB (also digital) anzufahren und der übernimmt dann das digitale Signal und wandelt in viel bessere Soundqualität das anlalog-Signal für den Verstärker?
Ist das so korrekt?

"Viel besser" ist immer relativ. Da kommt es auf die GEsamtsituation an, angefangen bei der Aufnahme der Musik, der Lautsprecher, der Aufstellung, der Raumakustik etc.... Stimmen einzelne oder mehrere Faktoren nicht, dann kann u.U. auch ein "viel besser" nicht wirklich hörbar sein.

Bei der Wandlerfrage sollte aber die Voraussetzung sein, dass die Geräte auch digitale Signale ausgeben können. Nicht alle Smartphones/Tablets haben entsprechende Ausgänge, um Signale digital zu übertragen.

mswolf
Stammgast

#3 erstellt: 04. Aug 2014, 11:23

Völlig korrekt,
ein hochwertiger DA Wandler kann die Umwandlung in einer weitaus (je nach Handy /Wandler) besseren Qualität als die meisten internen Soundkarten oder DA Wandler der Handys vornehmen.
Bei einem Handy muss es halt die Möglichkeit geben diese Signal abzugreifen. Android Usb oder Apple Dock Connector beispielsweise.

Eleganter ist allerdings die Streaminglösung, bei der das Handy oder der PC nicht mit Kabel an der Anlage hängt.

Beispiel:
Raumfeld Connector

Link)
Oder auch Sonos oder Airplay

[Beitrag von mswolf am 04. Aug 2014, 11:25 bearbeitet]

Blitzlord
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 04. Aug 2014, 12:22

Hey,
vielen Dank für die Antworten. :-)
Ja - vor ein paar Tagen wusste ich nur so ungefähr, dass es wohl sowas wie externe D/A-Wandler gibt und heute bin ich überzeugt, einen zu benötigen. :-)

@mswolf: Danke auch für den Link zum Raumfeld. Wireless benötige ich allerdings nicht, da hier alles gut in Reichweite der Couch ist.

Nun schaue ich mich nach einen guten externen D/W-Wandler um.
Gibt ja ein riesiges Preis-Feld.
Ein erster Blick Richtung T+A (habe damals nach langem Austesten und Kaufen und wieder Verkaufen etlicher Geräte eine für mich tolle Kombi aus T+A Vollverkstärker 1520 R und CD-Player 1220 R, je aus 1. Hand und mit großem Abschlag zum Neupreis, gefunden...) hat mich direkt mal umgehauen. :-).
Möchte da mit so 200€ - 400 € (mehr hätte ich im anderen Fall auch nicht für einen Plattenspieler ausgeben können) gut hinkommen. :-)

[Beitrag von Blitzlord am 04. Aug 2014, 12:26 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#5 erstellt: 04. Aug 2014, 12:48

Eine kabellose Lösung ist simpel und ist einfach praktischer.

Und beim externen Wandler wäre z.B. die Frage, wie du dein Smartphone/Tablet daran anschließen möchtest?

Blitzlord
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 04. Aug 2014, 20:26

Aktuell nutzeich noch das erste "Padfone" von Asus (das ist eine Smartphone-Tablet-Kombination), das hätte einen Micro-USB.
Abhängig was bei der IFA im September für neue Geräte kommen, plane ich das aber durch ein kommendes Samsung Galaxy Note 4 oder Nokia/Microsoft Lumia 1525 (oder aber doch ein Samsung Note 3) zu ersetzen.Die verfügbaren Anschlußmöglichkeiten sind da ein wichtiges Kriterium.
Tablet fällt künftig komplett weg.Entweder sehr goßes Smartphonedisplay für unterwegs + Couch oder gleich Desktop-PC genügen.
Wichtig wäre mir wohl auch, einen externen D/A-Wandler von Smartphone und PC (ohne dass ständig umgesteckt werden muss) anzufahren. Zwei USB-In wären also nicht schlecht.

Eminenz
Inventar

#7 erstellt: 04. Aug 2014, 21:36

Mir fällt da kein Gerät ein mit zwei USB Anschlüssen und Android Unterstützung.

mswolf
Stammgast

#8 erstellt: 05. Aug 2014, 07:01

Geht das bei einem Android oder WindowsPhone Handy überhaupt?
Mir ist kein Gerät bekannt, dass einen ähnlichen Anschluss wie bei Apple den iDock Connector hat, an dem man das digitale oder auch analoge Audiosignal abgreifen kann. Ob es dafür überhaupt einen großen Markt gibt?

[Beitrag von mswolf am 05. Aug 2014, 07:01 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#9 erstellt: 05. Aug 2014, 07:08

Doch, es gibt Wandler für einen Anschluss an Tablet Mini-USB, z.B. für den Car-Hifi-Bereich. Aber die sind nicht wirklich zahlreich....

Beispiel

Mickey_Mouse
Inventar

#10 erstellt: 05. Aug 2014, 17:53

also erstmal muss man das ganze meiner Meinung nach als eine lange Kette sehen!
ganz am Anfang steht die Aufnahme im Studio oder auf der Bühne und am Ende das was am Ohr ankommt.
Dazwischen ist u.a. auch der D/A Wandler, aber eben auch Lautsprecher, der Raum (der auch sehr stark den Klang beeinflusst) usw. usf.

Man darf dabei nicht vergessen: im Normalfall gibt es KEIN Glied in dieser Kette, das den Klang VERBESSERT! Je besser, desto weniger wird der Klang verschlechtert!

Wenn man z.B. seine Daten mit einem schlechten Kompressor auf 128kBit/s gerippt hat, dann ist das vermutlich mit Abstand das schwächste Glied in der Kette. Da ist dann der Einfluss des D/A Wandlers verschwindend gering.

mswolf
Stammgast

#11 erstellt: 05. Aug 2014, 18:00

Mickey_Mouse (Beitrag #10) schrieb:

Wenn man z.B. seine Daten mit einem schlechten Kompressor auf 128kBit/s gerippt hat, dann ist das vermutlich mit Abstand das schwächste Glied in der Kette. Da ist dann der Einfluss des D/A Wandlers verschwindend gering.

Mit dem geringen Einfuss des D/A Wandlers gebe ich Dir recht, aber das schwächste Glied ist eher die Raumakustik und die Lautsprecher mit einem gewaltigen Klangunterschied je nach Modell. Verstärker mach auch noch ein wenig aus, aber nicht ganz so viel.
Also ich habe beispielsweise schon Schwierigkeiten 128 AAC von 256 zu unterscheiden, würde aber bei jedem anderen Lautsprecher sofort einen Unterschied hören.

Eminenz
Inventar

#12 erstellt: 05. Aug 2014, 18:59

Mickey_Mouse (Beitrag #10) schrieb:

Man darf dabei nicht vergessen: im Normalfall gibt es KEIN Glied in dieser Kette, das den Klang VERBESSERT! Je besser, desto weniger wird der Klang verschlechtert!

In der Kette fehlt halt dann noch das subjektive Empfinden