Hochwertiger Accuphase SACD- Player zerkratzt CD ?

Guten Morgen!

taurus63 (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe hier wohl ein mechanisch technisches Problem.

So würde ich es auch sehen, die CD schleift offenbar irgendwo. Das ist ein Garantiefall und sollte schleunigst behoben werden (dass sowas bei einem CDP zum Kleinwagenpreis überhaupt auftritt, halte ich für inakzeptabel).

Der Player ist Baujahr 2015 und Garantie leider längst vorbei. Ärgerlich, da ich nun einen offensichtlich von anfang an vorhandenen Mangel aus eigener Tasche beheben darf.

Morgen
Ist eine ätzende Geschichte. Ich habe Jahrzehnte viel Geld in CD's gesteckt, und immer darauf geachtet, dass die immer noch aussehen wie neu. Ich tue mich da leicht weil seit 15 Jahren alle gerippt sind (ca. 2000). Ich spiele nur noch von Platte
Wie dem auch sei ist das LW ein Fall für den Service.
Wenn die 18 mm von Rand weg einen radialen Kratzer haben besteht potentiell die Gefahr das die mal Probleme beim auslesen machen.
Zumindest kann man darüber nachdenken die "stärker" betroffenen CD's zu rippen.
Backup ist immer gut.
Schönes Wochenende

Setz dich doch mal mit Händler und/oder Hersteller in Verbindung. Bei dem VK darf man etwas Kulanz verlangen....
Vielleicht wird der Fehler ganz entspannt behoben. Fragen kostet nix.
Gruß Sebi

Verschrotten? Wir reden hier über einen Player der weit über 16000 Euro gekostet hat...

Morgen
Wer hat hier was von verschrotten geschrieben?
Ist doch klar das man den zur Reparatur bringt!
Würde ich gar nicht darüber nachdenken.
Habe gerade eine 4 Jahre alte Nubert A-100 zur Reparatur gegeben. Neupreis 220 € und Reparatur kostet 150€.
Schönes Wochenende

taurus63 (Beitrag #6) schrieb:

Verschrotten?...

hat das denn einer formuliert?!?

ich hatte etwas von Repaircafé und verschrotten geschrieben, aber dann gelöscht, da mir bewußt wurde das die Ironie nicht verstanden wird...

Bei PIA einen Kostenvoranschlag einholen und reparieren lassen.
Bei einem derart teuren Gerät auch auf Kulanz plädieren.

Bei vielen hochwertigen Laufwerken kann man das Laufwerk und häufig auch die Schublade gesondert justieren.
Das ist eigentlich keine große Sache und das „Verstellen“ könnte auch beim Transport passiert sein.

Ob da irgend jemand was auf Kulanz machen weiß ich nicht, aber ich vermute das es keine große Sache ist.

Einen ähnlichen Fall hatte eine Bekannte auch mal mit ihrem CD-Player gehabt.
Als ich nachschaute, waren unterhalb des Players noch die Transportsicherungen des Laufwerks installiert.
Könnte es hier evtl. ....

ardina (Beitrag #11) schrieb:

...Laufwerk ... Schublade gesondert justieren...

Noch nie gesehen sowas....

taurus63 (Beitrag #1) schrieb:

...mechanisch technisches Problem...

Wenn das Gerät aus der Garantie raus ist, kann man ja selber mal reinschauen...

Ich hatte hier mal einen Accuphase, der ein Pioneer Laufwerk verbaut hatte, und das selbe Problem hatte.
Hier war das Laufwerk auf vier Gummipuffern gelagert, von denen die vorderen etwas zusammengesunken sind.
Einfach die Vorderen gegen die Hinteren tauschen, dann ist wieder für 'ne ganze Weile Ruhe.
Ist ganz einfach zu machen.

Vielleicht ist es bei Deinem auch so.

Warum diese Gummis nachgeben müssen, lassen wir einfach mal unkommentiert...

taurus63 (Beitrag #3) schrieb:

Der Player ist Baujahr 2015 und Garantie leider längst vorbei. Ärgerlich, da ich nun einen offensichtlich von anfang an vorhandenen Mangel aus eigener Tasche beheben darf.

Verstehe jetzt nicht, warum du das erhebliche Problem bei einem unverschämt teuren, ehedem als Neugerät erworbenen Player, erst nach 9 Jahren überhaupt angehst . . . !
Falls das jetzt etwas kostet, ist es nicht ärgerlich, sondern schlicht selbstverschuldet.

Rabia_sorda (Beitrag #12) schrieb:

::: waren unterhalb des Players noch die Transportsicherungen des Laufwerks installiert. Könnte es hier evtl. ....

Das wärs dann, falls es das wäre, weil das garantiert in der Bedienungsanleitung beschrieben steht, und zwar ganz weit vorne.

net-explorer (Beitrag #14) schrieb:

Das wärs dann, falls es das wäre, weil das garantiert in der Bedienungsanleitung beschrieben steht, und zwar ganz weit vorne.

Bedienungsanleitung, wer liest denn so etwas, wenn es ein Forum gibt

Ich habe die CD Beschädigungen erst am Wochenende bemerkt. Bis dahin war meine Accuphase Welt auch noch in Ordnung.....

Morgen
Deine Accuphase Welt kann auch fürderhin in Ordnung bleiben.
Kein noch so teures Teil, oder auch billiges ist vor Fehlern gefeit.
Reparieren lassen und danach wieder Musik genießen.
Ich persönlich würde nicht selber das Basteln anfangen, es sei denn ich wäre entsprechend geschulter Techniker.
Schönes Wochenende

Liegt der Kratzer im Bereich von den Gumminoppen in der Lade?

Das kann ich erst die nächsten Tage mal messen , kann schon sein. Player steht an anderem Ort gerade.

taurus63 (Beitrag #3) schrieb:

Ärgerlich, da ich nun einen offensichtlich von anfang an vorhandenen Mangel aus eigener Tasche beheben darf.

taurus63 (Beitrag #17) schrieb:

Ich habe die CD Beschädigungen erst am Wochenende bemerkt. ...

Ich ging von #3 aus!

So, ich war nun gestern am Player, der steht in einer anderen Wohnung. Hatte eine dort bislang ungespielte CD dabei.Kann nun die Filzauflagen als Ursache auschließen . Abstände stimmen nicht zu den Kratzerabständen. Und was soll ich sagen, nach parr Mal CD rein raus, paamal skippen, paar min Abspielen ,finden sich dort genau die gleichen Kratzerchen und Stippen ! Hatte Lautsprecher aus, es war wirklich recht lautes Laufwerksgeräusch , auch bei Titel anspielen, zu hören. Ging mit Musikhören ja eher unter....
Ich hab mir nun über die Jahre locker 60 CD's etwa , mehr oder weniger ,zerkratzt . Ich bin mega stinkig, darunter sind einige sehr seltene, SACD's . Ätzend .
Und on top zahle ich jetzt noch die anstehende Reparatur.

Ich würde ja mal ins Gerät schauen und mich auf die Suche nach dem kratzenden "Ding" begeben.
Evtl. ist es gar ein Fremdkörper, der nur entnommen werden muss.

In einem Player hatte ich mal einen abgelösten Laser-Warnaufkleber aus dem Innenbereich vorgefunden, welcher die Lasereinheit blockierte.

Natürlich ist das höchst ärgerlich,

aber bei einem so wertvollen Top Gerät würde ich nicht zögern und den in eine solide Fachwerkstatt bringen - wenn vorsichtiges Nachschauen nichts ergibt. Ob ich den selbst aufschrauben würde - sollte eigentlich machbar sein - an Allerweltsplayern habe ich das schon gemacht ( Linse gereinigt, Schlitten geschmiert...) . Aber an dem Boliden, vielleicht hätte ich da Angst etwas zu vermurksen. Halt uns auf dem Laufenden !
https://pia-hifi.de/haendler/accuphase/

Es gibt ja auch "freie" Werkstätten....

http://www.hifi-foru..._id=185&thread=13539

Gruss

Kalli

Danke für die Ideen und Antworten bisher . Ich werde den Player zu meinem nächstgelegenen Vertragshändler bringen. Die haben eine eigene Werkstatt .Ich berichte dann später.

Sehr gut.

Bin gespannt, und drücke alle Daumen für ein gutes Gelingen.

Schönen Sonntag,
Alexander

Da ist aber jemand einfach nicht mutig genug ...

Ich öffne auch die Haube eines Bentley, aber ich würde mich nie trauen dort einen Hammer anzusetzen, falls da mal der Anlasser nicht so wollen würde.
Bei einem Golf sehe das aber ganz anders aus

[quote="taurus63 (Beitrag #25)"Ich werde den Player zu meinem nächstgelegenen Vertragshändler bringen. Die haben eine eigene Werkstatt [/quote]

Und hat sich schon was getan ?

Der Player steht jetzt bei meinem örtlichen Händler. Dort ließ sich der Fehler ebenfalls nachzuvollziehen. Nach heutiger Rücksprache soll er nun zu PIA in die Reparatur gehen.
Ich berichte weiter.

Gut so.

andre11 (Beitrag #13) schrieb:

Ich hatte hier mal einen Accuphase, der ein Pioneer Laufwerk verbaut hatte, und das selbe Problem hatte.

Diesen Accuphase CD/SACD-Player mit Pioneer-Laufwerk würde ich aber mal gerne sehen! Soweit mir bekannt, baute Accuphase seinerzeit nur Sony-Laufwerke in seine CD-Player ein. Und als Sony die Produktion eigener hochwertiger Laufwerke damals einstellte, baute Accuphase seine Laufwerke danach komplett selber. Nur die Lasereinheiten wurden noch zugeliefert.

Das mit dem DP-720 ist wirklich absolut ärgerlich! Gerade bei mechanisch und technisch so aufwendig konstruierten Laufwerken der DP-7XX Serie, dürfte so etwas definitiv nicht passieren. Hier wäre normalerweise eine großzügige Kulanz von P.I.A aufgrund des extrem hohen Preises mehr als angebracht. Zumal sie und der Hersteller die Perfektion der Accuphase-Laufwerke seit jeher vollmundig anpreisen. Und dann sowas, echt peinlich. Bin mal gespannt, was die Reparatur kostet.

Nun befindet sich der Player beim Service. Ich bin selbst gespannt, was die Ursache ist/war. Ich berichte dann weiter.

Und als Sony die Produktion eigener hochwertiger Laufwerke damals einstellte, baute Accuphase seine Laufwerke danach komplett selber. Nur die Lasereinheiten wurden noch zugeliefert.

Das ist leider Grundfalsch. Ich habe vor inzwischen 6-7 Jahren belegt, dass Accuphase komplette Billiglaufwerke von Sony, später Sanyo, später Hitachi verbaut, wie das KHM-313. Würde aber geneigte Leser bitten, diesen Thread selber zu suchen, da ich eng von der Zeit bin.
Hier ist einer, mein Originalthread, der in diesem Thread erwähnt wird, ist auf die schnelle nicht zu finden.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-158-7450.html#1

High_End,_oder_nix! (Beitrag #31) schrieb:

….. Gerade bei mechanisch und technisch so aufwendig konstruierten Laufwerken…….

Gerade da! Denn je höher die Komplexität einer Maschine, desto höher wird die Fehleranfälligkeit!

Das wissen sicherlich auch die Techniker von Accuphase. Nur macht bei den Preisen, die die aufrufen, das Marketing da nicht mit. Es könnte ja ein Käufer mal in die Kiste reinschauen und sich betrogen fühlen.

Außerdem kann man dann nicht schwurbeln…..

Aus dem Grund sind Accuphase Service Manuals gut unter Verschluss. Ich hab im Netz mal eines von einem Player gefunden,
wo das besagte KHM-313 auftaucht. Leider weiß ich die Modellbezeichnung des Players nicht mehr. Bei Seiten wie elektrotanya findet man aber ein pasr Schaltpläne der Verstärker.

Sal (Beitrag #33) schrieb:

Und als Sony die Produktion eigener hochwertiger Laufwerke damals einstellte, baute Accuphase seine Laufwerke danach komplett selber. Nur die Lasereinheiten wurden noch zugeliefert. >>> !!!!! Das ist leider Grundfalsch. http://www.hifi-forum.de/viewthread-158-7450.html#1

Nein ist es nicht, was ich zum Thema Accuphase Laufwerke geschrieben hatte, ist so definitiv zu 100 % korrekt! Dein Problem ist seit jeher, dass du den Unterschied zwischen Laufwerk und Lasereinheit bis heute nicht verstanden hast. Du wirst es auch nie verstehen, weil du bereits zig Jahre Zeit dazu hattest es zu begreifen. Ist hier im Forum alles so nachzulesen bzw. verewigt.

Jetzt noch mal extra für dich, Accuphase entwickelt und baut seine Laufwerke seit dem DP-500 mechanisch komplett selber! Nur die Lasereinheiten (Laser Pickup) werden noch zugeliefert! Du hättest nur in dem von dir verlinktem Thread etwas runter scrollen müssen, dann hättest du es zumindest theoretisch auch sehen und verstehen können. So muss ich diesen Part leider für dich übernehmen. Aber kein Problem:

So sieht ein Accuphase Laufwerk aus, siehe oben >>> „Hochwertiges CD-Laufwerk“!

http://bilder.hifi-forum.de/max/806501/ap1_1132026.jpg

Und so sehen Lasereinheiten aus:

Eine Verwechslungsgefahr mit einem CD/SACD-Laufwerk ist definitiv und faktisch unmöglich! Und ein paar Zahnräder aus Plastik, machen aus einer Lasereinheit nun mal kein Laufwerk. Selbige führen nur den Laserkopf über die CD/SACD/DVD/Blu Ray.

https://www.musikhau...cm-mechanik/pd/35311

https://www.lasertra...ckup_homehifi_TA.htm

http://www.hifi-forum.de/bild/ddd_1132033.html

https://www.amazon.d...1&psc=1&gad_source=1

https://www.ebay.de/...-EAQYCCABEgJskvD_BwE

https://www.ebay.de/...-EAQYAiABEgK5z_D_BwE

Fazit:
Das Laufwerk ist der mechanische Teil eines CD/SACD/DVD/Blu Ray-Players, wo die Disc-Schublade bzw. das Disc-Fach des CD/SACD/DVD/Blu Ray-Players dran befestigt ist, bzw. rein- und rausfährt. Und in ein solches Laufwerk wird dann noch eine zugekaufte Lasereinheit vom Hersteller XY verbaut bei Accuphase CD/SACD-Playern. Einfacher kann ich es dir wirklich nicht erklären. Sony z. B. baute seine Laufwerke und Lasereinheiten früher immer komplett selber, die brauchten also keinen externen Zulieferer. Das von mir zum Thema Accuphase-Laufwerke geschriebene, war somit völlig korrekt.

kempi (Beitrag #34) schrieb:

High_End,_oder_nix! (Beitrag #31) schrieb: Gerade bei mechanisch und technisch so aufwendig konstruierten Laufwerken……. Gerade da! Denn je höher die Komplexität einer Maschine, desto höher wird die Fehleranfälligkeit!l

Das stimmt zwar grundsätzlich, aber solche Laufwerke sind in der Regel auch sehr aufwendig und präzise konstruiert worden. Und viel mehr Bauteile werden in einem massivem Laufwerk aus Metall auch nicht drin stecken, nur halt alles deutlich wertiger gemacht. Aufgrund dessen kommen Fehler wie vom TE beschrieben, bei hochwertigen Laufwerken verschiedener Hersteller wie z. B. Accuphase, Luxman, Esoteric, T+A, und Marantz, doch eher selten vor. Oder anders ausgedrückt, in ein massives Accuphase Laufwerk aus Metall habe ich alle mal mehr Vertrauen, als in ein billiges Plastik-Laufwerk eines Billigheimers. Kaputt gehen können natürlich generell beide. Und man liest eher selten was zum Thema defekter Accuphase-Laufwerke.

kempi (Beitrag #34) schrieb:

Es könnte ja ein Käufer mal in die Kiste reinschauen und sich betrogen fühlen.

Zumindest in Sachen mechanischer Qualität der Laufwerke, braucht sich bei deren Anblick kein Accuphase Kunde wirklich betrogen zu fühlen. Selbst in den „günstigsten“ CD-Playern der DP-4XX Serie, werden massive Laufwerke aus Metall verbaut. Da kenne ich andere Marken die selbst in sehr teuren CD/SACD-Playern, billige Plastik-Laufwerke verbaut haben bzw. hatten. Überteuert ist der ganze High End Krempel ohnehin.

Und man liest eher selten was zum Thema defekter Accuphase-Laufwerke.

Da kommt es wohl (sehr) wahrscheinlich auf die verkauften Stückzahlen an.
So einfache Sony-Player für um damalige 300 DM hatte ja irgendwie jeder. Ich kannte/kenne z.B. persönlich niemanden, der einen Accuphase CD-Player oder sonstige Geräte davon besaß/besitzt.
Auch kommt wohl noch hinzu, dass sich die Leute bei einem Defekt ihrer günstigen Playern eher an ein Forum wenden, um das Gerät evtl. selbst günstig repariert zu bekommen.
Ein Accuphase-Besitzer ist da wahrscheinlich etwas "liquider" und gibt seinen heiß-geliebten und teuren Player lieber direkt in einen Fachbetrieb.

Mein Freund, du widerlegst dich selbst,
denn die von Accuphase beworbene „Traversen-Einheit“ in deinem Bildlink (mittleres Bild unten)
http://bilder.hifi-forum.de/max/806501/ap1_1132026.jpg
Ist dieses Laufwerk von Sanyo, das du selber
verlinkt hast

Man betrachte alleine die designtechnischen Verbrechen - beim Ebay Sanyo und deinem schicken Prospektfoto - dass die CD auf einer unnötig langen Welle taumeln darf und dass das Lasergehäuse auf einer Seite auf dem gestanzten Blech schleifen muss.
Ist wirklich sein Geld wert.

Sal (Beitrag #39) schrieb:

Mein Freund, du widerlegst dich selber,

Nein hatte ich nicht getan, du bist vielmehr ein absolut hoffnungsloser Fall bei diesem Thema. Lies dir meine Beiträge dazu am besten mal in Dauerschleife durch, vielleicht klingelts ja irgendwann mal so richtig bei dir. Große Hoffnungen mache ich mir in dieser Hinsicht aber eigentlich nicht.

High_End,_oder_nix! (Beitrag #40) schrieb:

Sal (Beitrag #39) schrieb: Mein Freund, du widerlegst dich selber, Nein hatte ich nicht getan, du bist vielmehr ein absolut hoffnungsloser Fall bei diesem Thema. Lies dir meine Beiträge dazu am besten mal in Dauerschleife durch, vielleicht klingelts ja irgendwann mal so richtig bei dir. Große Hoffnungen mache ich mir in dieser Hinsicht aber eigentlich nicht. :?

Nur Pech für dich, dass andere Forenteilnehmer auch Augen im Kopf haben.

Hier noch einmal ein Beleg, dass Accuphase das KHM- 230AAA Biligheimer - Laser Laufwerk von Sony verbaut.
https://www.hifi-adv...terpieces-accuphase/
Man erkennt hier auch gut, dass Accuphase immer von Sony als Zulieferer abhängig war und nie etwas eigenes entwickelt hat.
Als Sony noch High Endige Laufwerke wie das BU-1, KSS-190,KSS-272 verbaute, konnten die auch stolz gezeigt werden
Danach wurde das Gefummel auf gestanztem Weissblech lieber verschämt in einem schicken Subgehäuse versteckt. Für die „Wertigkeit“
muss dann die schwere Lade herhalten, das kriegt jeder Maschinenbaustudent nach der ersten Woche hin.
Solche Konstruktionen konnte man auch von Zulieferern einkaufen, Daysi-Laser war bis 2008 solch eine Firma.
Zitat:
Although Accuphase claims to make their own transport for this player, this is only true with respect to the loader mechanism and perhaps the servo control. The turntable/laser assembly is an OEM product from Sony, type KSS-213C,

Ein großes „perhaps“, das Sony etwa ab der vierten Generation die gesamte Laufwerkssteuerung und Signalverarbeitung in einem IC untergebracht hat,
auf das Laufwerk abgestimmt.
Es ist noch immer preiswerter, den Murks unter einer schick gebürsteten und eloxierten Laufwerksabdeckung verschwinden zu lassen, als sich selber ran zu setzen und ein Laufwerk zu entwickeln.

Der Player ist nun bei PIA. Ich erwarte jetzt baldige Info , was das Problem war und vertraue auf die Sachkenntnis dort .
Eine Diskussion darüber wer , wo , wann welche Laufwerke einbaut ist hier wenig zielführend und geht am Thema vorbei.

Der Player ist nun bei PIA. Ich erwarte jetzt baldige Info , was das Problem war und vertraue auf die Sachkenntnis dort . Eine Diskussion darüber wer , wo , wann welche Laufwerke einbaut ist hier wenig zielführend und geht am Thema vorbei.

Nicht im mindesten, mein Freund. Du kannst dir gerne weiterhin vorgaukeln, was Hyperduperhighendiges zu Hause rumstehen zu haben und und Zeit und Geld verschwenden, dir ein Laufwerk tauschen zu lassen, dass übrigens nicht eingemessen werden muss.
Gerne lesen wir, was dich der Spass an Zeit und Geld gekostet hat.
Die anderen besorgen sich für etwas über €40 ein KHM-230AAA und bauen es selbst ein.

Die anderen besorgen sich für etwas über €40 ein KHM-230AAA und bauen es selbst ein.

Ich wäre z.B. so ein "anderer".
Mitgezählt habe ich jetzt nicht, aber in den letzten 35 Jahren müsste ich das schon locker 100x gemacht haben.
Früher musste man Ersatzlaufwerke/-Lasereinheiten teuer beim RFT-Händler beziehen, weil es noch keinen Online-Markt gab. Dazu transplantierte man damals halt von anderen günstigen (neu oder gebraucht) erworbenen Playern die gleichen Bauteile, um somit seinen geliebten Player wieder ans Laufen zu bekommen.

Also nochmal . Es geht hier um die Möglichkeit ob ein CD Player egal ob er 100 oder 10000 Euro gekostet hat , CD's zerkratzen kann oder nicht . Etwas Geschmäckle hat doch nur der Umstand daß es hier offensichtlich einen teureren Player betrifft. Und womit ich meine CD's abspiele ist hier nicht Teil der Diskussion und im übrigen meine Entscheidung.

einer meiner ersten Sonys hat die CDs zerkratzt, als er defekt war. Das war noch vor Single-CDs, die CD wurde mittels 3 Gummi-Nippel (ca. 0,7cm im Durchmesser) angehoben und dann rausgefahren. Diese Nippel waren ungefähr bei 40 Minuten und das ging, bis es nicht mehr ging. Denn irgendwann wurde vor dem Rausfahren die CD nicht mehr abgebremst durch den Motor und somit erst durch die Nippel zum Stillstand gebracht, was natürlich schlecht war für die CDs...

Jaja am Ende sind immer die Nippel schuld

Ich hatte mal vor einigen Jahren eine Billig- Zweitplayer, der machte Kratzer beim rein und rausfahren der Schublade. Aber wir haben hier jetzt eine andere Situation. Die Spuren entstehen beim normalem Abspielen der CD . Sowohl CD, als auch SACD sind betroffen. Hatte etwa eine Handvoll Player bisher, Rotel, Rega, Denon, und eben Accuphase . Nie Probleme gehabt .

Ich hatte mal vor einigen Jahren eine Billig- Zweitplayer, der machte Kratzer beim rein und rausfahren der Schublade.

Ich hatte hier bestimmt schon 300 Player zur Durchsicht oder Reparatur und das waren alles "Brot und Butter" Geräte. Keines hatte solch ein Fehlerbild aufgezeigt. Nur ein CD-Autoradio mit Slot-In verkratzte mal CDs durch "harten" Staub in dem CD-Schlitz, wo ja ein weicher Filz zur "groben" CD-Reinigung vorhanden ist.



Aber bevor das hier noch (weiter) OT wird, sollten wir doch alle mal bis zu der taurus63-Mitteilung der letztendlichen PIA-Fehlerdiagnose oder deren Reparaturbericht warten.