Subwoofer selber bauen

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Mo3itz
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 09. Dez 2017, 16:08
Hallo ich bin 17 Jahre alt und möchte mir ein neuen sub anschaffen für einen 40qm Raum und der Bass soll richtig stark sein er soll richtig ballern Aber ich habe leider nur 800€ zur Verfügung daher habe ich mir gedacht ich baue mir einen selber.

Am besten ein aktiven glaube ich und wie ist das was brauch Man alles ein Tieftöner oder zwei und die entstufe brauch Mann auch noch eine Spule zum Bass rausfiltern Oder und was für ein Tieftöner, entstufe könnt ihr mir entfehlen

Bitte Heft mir
std67
Inventar
#2 erstellt: 09. Dez 2017, 16:50
für 800€ kriegst du doch auch gute Fertig-Subs.
Mo3itz
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 09. Dez 2017, 17:00
Ja gibt es aber wenn ich in selber baue bekomme ich doch mehr oder nicht er sollte ja nicht die beste qwallität sein er soll scheperm Und ich möchte ihn selber bauen weil ich gerne Sachen selber baue

Aber erstmal danke
AlainSutter1337_
Inventar
#4 erstellt: 09. Dez 2017, 17:15
Dann lass das Thema am besten in den DIY Bereich verschieben
Mo3itz
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 09. Dez 2017, 17:19
Wie kann ich das machen
std67
Inventar
#6 erstellt: 09. Dez 2017, 17:46
hast du schonmal selber gebaut? Wenn nicht solltest du für den Anfang auf einen Bauvorschlag zurück greifen. Bei lautsprechershop.de kannst du die Pläne auch gleich incl. Material kaufen

Hast du notwendiges Werkzeug ins Budget eingerechnet, oder ist es schon vorhanden?

800€ könnten aber auch für nen DBA aus 4 Subwoofern reichen. Wenn du die vernünftig stellen kannst sorgt das für einen wesentlich ausgeglicheneren Frequenzgang. Aber dazu müßte man was über deinen Raum wissen


[Beitrag von std67 am 09. Dez 2017, 17:47 bearbeitet]
Mo3itz
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 09. Dez 2017, 18:09
ja mit meinen Vater habe ich mal zwei drei Wege system Boxen gebaut


Ich bin im zweiten Lehrjahr als Bootsbauer und wollte den sub auf der Arbeit bauen da habe ich alles an Werkzeug das Material ist aber noch nicht mit drin dann würde ich sagen 200€ ca für materiea also Lack demwolle und Holz usw

Der Raum ist ein party Raum der hat 40 qm da bin ich eigentlich jedes Wochenende mit mein Freunden

Ich glaube 4 Subs sind Zuviel oder nicht habe so an zwei oder einen gedacht weil sie ja aktiv sein müssen und ich habe e nur 2 sub Ausgänge


Danke
Apalone
Inventar
#8 erstellt: 10. Dez 2017, 09:41
In der Regel ist es empfehlenswert, NICHT mehrere Threads zum selben Thema zu eröffnen.
Wholefish
Inventar
#9 erstellt: 10. Dez 2017, 10:34
Bei deinen Anforderungen solltest du auf jeden Fall in der PA gucken.

Gleich mal folgende Grundregeln:
Mehrere Subwoofer sind fast immer VIEL besser als ein großer. Bei einem Sub hast du immer das Problem, dass sich der Bass im Raum schlecht verteilt und dann hast du am Ende einen Mordsbass, aber nur in einer Ecke.
Zweitens: Das Gesamtkonzept ist viel wichtiger als der Preis des Basschassis. Mit günstigen Chassis in zweckmäßigen Gehäusen und einen aktiven Entzerrung erreichst du mehr, als mit nem 500 Euro Chassis und 3000 Watt.

Deswegen: Musikhaus Thomann kann dein Freund werden.
Zum Beispiel 2 bis 4 von diesen Subs :
https://m.thomann.de...=3&search=1512898258
Gehäusevorschläge gibts im Netz. Wenn der Platz knapp ist, kannst auch den 12 Zoll Sub von Thomann nehmen. Vorschläge vor den Gehäusebau gibts auch hier genug.
Dazu absolute Pflicht: aktive Frequenzweiche mit DSP
https://m.thomann.de...=8&search=1512898369
Ohne die, fang gar nicht erst an was zu bauen.
Kyumps
Inventar
#10 erstellt: 11. Dez 2017, 08:28
Ich frage mich zwar wie du von deinem HIER angegebenen Budget von 800e auf einen Mivoc AWX184 aus dem billig Sektor kommst aber das ist ja zweitrangig.

Wenn dein Budget doch noch 800 € umfassen sollte,
dann kuck dir genau das NIWO an mit dem Kilomax Pro 18A an. Damit du auf 4 Ohm kommst und die Endstufe günstiger ausfallen kann. Der sit sogar derzeit im Angebot für ehemals 400 nun für 299
Eine Abrissbirne,
nicht günstig, nicht einfach zu bauen.
aber gemessen an dem Was das Ding kann, an Tiefgang und Pegel ist es schwierig da überhaupt ran zu kommen.

Nur beim Lesen des riesigen Themas zum Niwo soltlest du die Postings von Gerdo überfliegen,
da wird nur inhaltlos zerredet.


[Beitrag von Kyumps am 11. Dez 2017, 08:33 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#11 erstellt: 11. Dez 2017, 10:21

Wholefish (Beitrag #9) schrieb:
Deswegen: Musikhaus Thomann kann dein Freund werden.
Zum Beispiel 2 bis 4 von diesen Subs :
https://m.thomann.de...=3&search=1512898258
Gehäusevorschläge gibts im Netz. Wenn der Platz knapp ist, kannst auch den 12 Zoll Sub von Thomann nehmen. Vorschläge vor den Gehäusebau gibts auch hier genug.
Dazu absolute Pflicht: aktive Frequenzweiche mit DSP
https://m.thomann.de...=8&search=1512898369
Ohne die, fang gar nicht erst an was zu bauen.

Stattdessen würde ich eher den 15LB075 nehmen. Deutlich bessere Parameter und ein echtes Schnäppchen.

Wie sieht überhaupt der Rest der Anlage aus? Bitte möglichst genau auflisten.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#12 erstellt: 11. Dez 2017, 10:30
Jo, der 15-300 ist eher ein TMT für eine Fullrange Kiste...

Der 15LB075-UW4 läuft hingegen in 110L Bassreflex bereits wunderbar.
Die Impedanz von 4 Ohm macht ihn zum perfekten Spielpartner mit kleinen Endstufen.

Zwei davon mit einer E800, das sollte schon gut abgehen.
Mo3itz
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 11. Dez 2017, 19:09
Hallo ich habe mir jetzt so überlegt das ich einen zwei Subs baue als Chassis nehme ich dann zwei mal die Mivoc amx 184 mk 2.

Ich wollte sie dann einfach in dieses Gehäuse packen

http://www.ilmag.de/html/body_showsub.html

Aber ich baue sie dann nicht als aktiv sondern als passiv sub mit dieser Endstufe und dieser Weiche.

https://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm

https://www.thomann.de/de/tamp_ta1400_amplifier.htm


Was halten ihr den von den Plan ich sage schon mal danke.
Ps ich höre nur Musik damit
Wholefish
Inventar
#14 erstellt: 11. Dez 2017, 19:36

Black-Devil (Beitrag #11) schrieb:

Stattdessen würde ich eher den 15LB075 nehmen. Deutlich bessere Parameter und ein echtes Schnäppchen.


Den meinte ich auch eigentlich
Mo3itz
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 11. Dez 2017, 20:07
Geht der nicht nur bis 50 hz runter ich Wollte schöner ein bisschen mehr Tiefgang .

Ich würde Dann am besten zwei bro sub Nehmen ich Hoffe ich finde dafür ein guten bauplan Mit bass reflex.
Mo3itz
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 11. Dez 2017, 20:22
Auf die frage wie Meine anlage sonst so aussieht ich habe zwei große satelliten die me in vater früher mal selbst Gebaut hat Leider weiß er nicht mehr was für komponenten genau genommen wurden Ist schon 30 Jahre her. Er weiß nur noch das er so ca 300 mark ode was auch immer die wärung da war .
Das Ist ein 3 wege system und oben rum Sind sie richtig gut auch bei hoher lautstärke Ist die qwalität richtig gut aber Leider haben sie Kaum bass ich habe sie an meinen denon DRA 295. Damit bin ich auch sehr zufrieden


[Beitrag von Mo3itz am 11. Dez 2017, 20:25 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#17 erstellt: 11. Dez 2017, 21:04
Oben hast du zwei Endstufen verlinkt, keine Weiche.

Kannst du mal ein Foto machen von deinen Satelliten?

Der Mivoc ist auch gut, kostet aber eben fast so viel wie 4 von den The box.

Wie kommst du auf 50Hz? Den 15LB075 würde ich in ~120Liter auf 40Hz abstimmen, dann liegt die untere Grenzfrequenz bei etwa 35Hz. Tiefer geht Musik in der Regel nicht.
Kyumps
Inventar
#18 erstellt: 11. Dez 2017, 21:08

Mo3itz (Beitrag #13) schrieb:

Aber ich baue sie dann nicht als aktiv sondern als passiv sub mit dieser Endstufe und dieser Weiche.

https://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm

https://www.thomann.de/de/tamp_ta1400_amplifier.htm



Das sind 2 Endstufen.
Wie du da die Frequenztrennung machen willst habe ich nicht verstanden
Die ta1400 sollte oversized sein
Mo3itz
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 11. Dez 2017, 21:51
Sorry Mein fehler


Ich Wollte die e 800 als endstufe Nehmen und als weiche die
https://www.musicsto...MEAQYDyABEgL2hPD_BwE


Ich habe 500 € für die chassis vorgesehen und bei den mivocs bin ich sogar noch 100 € drunter

Mo3itz
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 11. Dez 2017, 22:02
Satelliten
Black-Devil
Gesperrt
#21 erstellt: 12. Dez 2017, 07:24
Ok, Endstufen und Weiche passen soweit, kann aber sein, dass du nochmal einen Vorverstärker (oder Mischpult) brauchst, weil das Signal deiner Quelle (PC, CD-Player...) nicht stark genug ist, um die volle Leistung aus der PA-Endstufe zu holen.
Die Sats sind mir nicht bekannt, das Omega deutet auf Pioneer-CarHifi hin, aber kann mich da auch täuschen. Die dürften sich schon sehr schwer tun, mit zwei The Box oder gar zwei Mivoc mitzuhalten. Aber wenn dir das reicht - ok.

Ich würde das eben ganz praktisch sehen:
Die Mivoc gehen zwar etwas tiefer, brauchen dafür aber mehr Volumen und kosten viel mehr.
Die The Box sind sehr günstig, aber richtig gut und kommen für Musik auf jeden Fall tief genug. Mit 4 Davon bist du immer noch günstiger als mit zwei Mivoc und trotzdem lauter + flexibler.
Wenn du dir in ein, zwei Jahren noch ordentliche Tops holst (baust) und nochmal ne Endstufe, dann hast du mit den The Box schon ne richtig amtliche Party-Anlage, für die man auch mal ein paar € verlangen kann, wenn sie eine Feier beschallen soll.
Geht mit den Mivocs natürlich auch, aber eben halt größer, schwerer und unflexibler.

Ich würde dir also eher zu 2 oder 4 The Box raten. Vergiss bei deinem Budget auch nicht die Kabel, Stecker, Holz, Dämpfungsmaterial, Gitter, Lack usw. da kommen schnell nochmal 100€ oder mehr zusammen...
Reference_100_Mk_II
Inventar
#22 erstellt: 12. Dez 2017, 07:53
Der the box speaker 15LB075-UW4 geht bereits in 110L netto, dem mivoc AWX 184 würde ich mindestens 180L geben.
Sind immerhin 2/3 mehr Volumen! Bei kaum merklich mehr Tiefgang. Und Pegel.

Und vier Stück the box speaker wären dann wiederum bloß 22% größer als zwei mivoc AWX ...
Bieten dabei aber 43% mehr Membranfläche.
Und kosten obendrein nur etwa 13% mehr als EIN mivoc (Danke, Black-Devil).

Und ja, vergiss die Gehäuse nicht.
MDF würde ich definitv vermeiden. Außer die Subwoofer stehen ausschließlich drinnen und werden nach dem Bau niewieder bewegt.
Sonst ist Multiplex das Holz der Wahl. 15mm mit Versteifungen.
Und ein so ein Sub hat dann mal eben eine Oberfläche von gut 1,5m². Bei 50€ die für MPX im Schnitt berechnet werden sind das auch wieder 75€.
Dann noch ein vernnftiger Lack, Gitter, Terminals, Füße, Griffe, Flansch,... Zack, da sinds auch schon fast 200€.


Und wenn du dennoch mehr Geld in Chassis investieren willst, dann bitte, nimm was anderes als den AWX.
Der klassische Einstieg geschieht mit dem RCF LF18G401, welchen es ab ~250€ gibt.


[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 12. Dez 2017, 08:07 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#23 erstellt: 12. Dez 2017, 07:56

Reference_100_Mk_II (Beitrag #22) schrieb:
Und vier Stück the box speaker wären dann wiederum bloß 22% größer als zwei mivoc AWX ...
Bieten dabei aber 43% mehr Membranfläche.
Und kosten obendrein nur etwa 13% mehr als EIN Mivoc.

Hab da mal ergänzt!
Mo3itz
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 12. Dez 2017, 11:11
Ja genau ich Wollte Mir Jetzt erst mal zwei subs Beuen wie gesagt und danach Dann noch zwei Dicke satelliten went sie Mir Dann nicht mehr reichen.

Ich höre halt so gut wie nur electro music wenn die dafür reichen Ist das ja top.

Wie Ist das den wenn ich Davon 4 stück baue brauche ich noch eine zweite endstufe Oder kann ich einfach Weil ich Wollte Jane zwei mit zwei chassis Bauen kann ich die einfach in reihe schalten Oder packt das die endstufe nicht



Ich habe da Jetzt kein geilen bau plan gefunden für ein mit zwei chassis drin und bass reflex.
Oder baue ich einfach ein Kasten der X lieter hat und unten das bass reflex so ein ganz einfacher Qwarder.
Wenn ihr Mir Sagan könnt wie viel lieter ich da brauche und wie größ die bass reflex öffnung sein muss kann ich ja mal der grund Riss zeichnen

Achja danke ihr habt Mir schon sehr weiter geholfen
Tron_224
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 12. Dez 2017, 11:48
Wenn es entgegen der Empfehlungen der anderen doch der AWX sein soll, gibt es dafür zig Bauvorschläge.

https://mobil.hifite.../mivoc-das_tier_1584

Dieses Horn oder auch BR mit dem AWX sind aber dem Vernehmen nach nicht sehr präzise. Für Musik würde ich was anderes nehmen.

Hier mal eine Alternative:
http://www.hifi-foru...um_id=267&thread=365

Desweiteren bin ich der Ansicht, dass 40 qm nicht zwingend nach PA verlangen.

Das Niwo-Horn könnte ich mir hier schon eher vorstellen. Präzise, aber wenn es sein muss, auch mal den nötigen Tiefgang bis 28 Hz. Und es zieht jede Wurst vom Teller. Wer zwei gebaut hat, hat meist eins wieder verkauft, weil es zu heftig war.

Du willst doch sicher auf lange Sicht Spaß haben. Und dann sollte es ein Konzept sein, was zum Raum und zum Gehörten passt.

Mit dem AWX gibt es auch einen Bauvorschlag als Eckhorn. Aber wohl kein Vergleich mit dem Niwo.

Der AWX ist irgendwie weder Fisch noch Fleisch. Außer in GHP kenne ich keine Anwendung, in der er richtig gut ist.

https://www.parts-ex...ms-per-coil--295-514
Reference_100_Mk_II
Inventar
#26 erstellt: 12. Dez 2017, 12:13
Alter, Junge, kauf dir mal ne Tüte Deutsch ! Ist ja grausam das zu lesen !

Die Tops sind die Grundvoraussetzung dafür, dass Hardstyle gut rüber kommt.
Denn sobald es wirklich laut wird, was du ja anscheinend vor hast, sind die Tops maßgeblich für den Kick verantwortlich.
Alles ab ~100Hz wird von ihnen übernommen. Da kannste (bei ner guten Anlage) den Sub auch weg lassen und es kickt trotzdem noch ordentlich.
Der Sub macht nämlich nur unten rum das Wabbeln in der Magengegend und das Flattern der Hosenbeine.

Also: Vernünftige Satelliten/Tops müssen SPÄTESTENS nach dem ERSTEN Subwoofer her, wenn das auch akustisch zusammenpassen soll.

Dann würde ich mir maximal zwei von den the box speaker 15LB075-UW4 im Jobst Audio JB-Sub115 Gehäuse bauen.
Für 40m² ballert das mehr als genug.

Als Endstufe die E4-250 oder eine TSA 4-700. Da kannst du deine anderen Boxen auch gleich mit antreiben.

Ists dann später wenn du dich dran gewöhnt doch "zu wenig", dann einfach noch mal zwei von den Subs bauen und eine separate Endstufe für die Satelliten/Tops kaufen.



Den AWX würde ich aber wie gesagt vergessen. Der will PA sein, ists aber nicht.
Black-Devil
Gesperrt
#27 erstellt: 12. Dez 2017, 12:21
Das "Tier" würde ich schnell wieder vergessen. In meinen Augen eine komplette Fehlkonstruktion.
Für 4 Subs ist die E800 schon ein wenig sehr schwach auf der Brust. Ich würde mir da dann schon was potenteres zulegen.

Ich würde die 800€ wohl so aufteilen:
Endstufe 400€
4x15LB075-UW4 220€
Weiche 50€

Bleiben 130€ für Holz, Kabel usw. Wird knapp mit den 800€, aber wenn man z.B. Seekiefer oder gar OSB statt Multiplex als Gehäusematerial nimmt, dürfte das klappen.
Mit der 4-700 bist du eben auch für die Zukunft gerüstet, die kann auch zwei potente Tops UND die 4 Subs gleichzeitig antreiben, da 2 Ohm stabil.
Tron_224
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 12. Dez 2017, 12:26
Ich würde es glaube ich ganz anders machen.

Im Biete-Bereich werden gerade zwei Big Bangs angeboten.

Sub und Sat in einem. Sollte auf 40 m2 ausreichend Alarm machen.

Nebenbei spart man Verstärker und Controller.

Und man kann sofort loshören.

Der Leistungsbedarf wird hier m.E. überschätzt. Eher läuft man raus, als dass man eine E-800 ausreizt.


[Beitrag von Tron_224 am 12. Dez 2017, 12:28 bearbeitet]
Tron_224
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 12. Dez 2017, 12:34
Black-Devil
Gesperrt
#30 erstellt: 12. Dez 2017, 12:59
Da hast du natürlich auch Recht!
Ich war gedanklich schon auf der Party-PA Schiene, aber wenn die Anlage im Zimmer bleibt und nur ein, zwei mal im Jahr ein Geburtstag beschallt werden soll, wäre die BigBang perfekt!


[Beitrag von Black-Devil am 12. Dez 2017, 13:00 bearbeitet]
Mo3itz
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 12. Dez 2017, 15:00
Ich höre goa, minimal techno usw auch rap der so mega fetten bass hat
https://m.youtube.com/watch?v=8b-FEaGJG8Y



In den raum Ist eigendlich jedes wochende gleine party's so Mit 10 mann.
Aber sonst höre ich da auch oft music Oder wenn wie nur zu zweit Sind und socket Oder so Oder shisha rauchen höre wir musik.


[Beitrag von Mo3itz am 12. Dez 2017, 15:09 bearbeitet]
Tron_224
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 12. Dez 2017, 15:05
Deswegen empfehl isch dir Big Bang, der so mega fetter bass hat
Mo3itz
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 12. Dez 2017, 15:19
Das Ist ein geschlossendes system ich mag das eigentlich wenn das so dröhnt.


[Beitrag von Mo3itz am 12. Dez 2017, 15:29 bearbeitet]
Tron_224
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 12. Dez 2017, 15:27
Du solltest nicht nur schreiben, sondern auch lesen lernen. Ganz ehrlich.

Als Verstärker hast Du schon den Denon. Reicht doch erst mal, kann man später noch aufrüsten. Das Teil hat 92 dB Kennschalldruck, da geht schon was mit normalen Hifi-Verstärkern.

Weiche brauchst Du nicht. Ist schon im Bausatz drin

Dröhnen tut es von alleine. Das hat erst mal nix mit CB oder BR zu tun.

Zur Not gibt es noch Klangregler.
Black-Devil
Gesperrt
#35 erstellt: 12. Dez 2017, 17:04
Oder du schiebst die LS ganz in die Ecken, dann gibt der Raum unten rum noch mal richtig viel Bass extra.
mat667
Stammgast
#36 erstellt: 13. Dez 2017, 22:21
hallo mo3itz,

wir schweifen etwas vom thema ab, aber die big bang sind echt eine ultimativ mächtige waffe. selbst outdoor mit dreh am bassregler beschalle ich das halbe dorf. die gehören eigentlich als hauptlautsprecher ins wohnzimmer, laufen aufgrund zeitmangel für die passende optische aufbereitung derzeit als schlagzeuglautsprecher im flur. machen aber mächtig laune und bass!

P1440635

ABER: baue das was du willst, dir soll der kram ja schließlich spaß bereiten! was hier in den beiträgen geraten wurde solltest du annehmen, hilft defenetiv das kosten/nutzenverhältnis zu verbessern.

mfg
matthias
Kyumps
Inventar
#37 erstellt: 14. Dez 2017, 08:49
und weiterhin zielt es in meinen Augen auf das mächtige NIWO ab
Mo3itz
Schaut ab und zu mal vorbei
#38 erstellt: 14. Dez 2017, 17:27
Ich habe mich für den mivoc entschieden habe bei Mir mal ein bisschen rumgefragt und da hatte Einer den mivoc in den show sub gehäuse ich war hin und weg den baue ich Jetzt einfach auch
Aber danke ihr habt mir sehr weiter geholfen


ich wollte mir noch eine aktive Musik Beleuchtung in den sub bauen.
Eine aktive Musik Beleuchtung zu beuen ist ja easy aber wo muss ich die anschliessen.
Ich meine ich muss ja an den Transistor plus und minus Dran löten das ist ja klar aber alle sagen bloß das mann die andere Seite das Kabels einfach am Verstärker anklemmen soll .ich wollte aber kein zweites Kabel das vom sub weg geht .daher habe ich gedacht ich habe ja e plus und minus in den Subwoofer drin kann ich die dann einfach noch an die Klemme machen die innen drin ist .dann wäre da ja einmal + und -vom chassi an der Klemme und dann das vom Transistor geht das.


Strom brauche ich ja auch noch aber weil es eine led ist habe ich gedacht das würde reichen wenn ich die an eine oder zwei Batterien Anschlisse

Wie ist das muss ich den sub von innen noch dämmen oder

Ich hoffe ihr könnte mir helfen oder soll ich dafür am besten ein neues Thema auf machen


[Beitrag von Mo3itz am 14. Dez 2017, 19:34 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#39 erstellt: 14. Dez 2017, 22:12

Mo3itz (Beitrag #38) schrieb:
.....
ich wollte mir noch eine aktive Musik Beleuchtung in den sub bauen.
Eine aktive Musik Beleuchtung zu beuen ist ja easy aber wo muss ich die anschliessen......


das Unterforum "Kinderkram" ggf. fragen.
Tron_224
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 14. Dez 2017, 23:18

[/Aber danke ihr habt mir sehr weiter geholfen 


Inwiefern?

Das ist so wie "Nett ist der Bruder von Scheiße".
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