[Frage] Subwoofer zur Unterstützung von CANTON Ergo RC-L

Hallo Rolf,
ich habe gerade nicht so viel Zeit, dennoch sehe ich, dass du dich nicht nur auf Downfire festgelegt hast, sondern auch auf ein Volumen.
Mit den Maßen (Außenmaßen nehme ich an, von 80x120x50cm) damit hast du vermutlich etwa 450l Volumen. Ich denke, du musst dich daher schon eher im Bereich von 18" Chassis umsehen, oder auf mehrere Chassis zurückgreifen. Hast du eventuell die Möglichkeit mit WinIsd o.A. Chassis zu simulieren?
Leider kenne ich mich mit Downfire nicht genau aus, weiß auch nicht ob dafür jedes Chassis gleichermaßen geeignet ist. Laut: http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-5994.html ist es dem Chassis wohl relativ egal. Ansonsten empfehle ich jetzt einfach mal den Dayton Um18-22, der wäre voll im Budget und verträgt auch gut die 450l in Cb, mit Dämmung hast dann bestimmt ein Volumen von ca.500l, dass macht allerdings nichts. Ansonsten, wenn du noch einen ticken mehr möchtest evtl. den Aurasound Ns18. Mit beiden geht's erstmal sehr tief und präzise.
Hier mal die Simulation von dem Dayton (700W):




Baue selber gerade den Dayton, jedoch in ca.350l jedoch gibt es sicher auch noch viele andere gute Chassis.

Da du jedoch auch schreibst, dass praktisch ausschließlich Musik mit deiner Anlage gehört wird sind eventuell mehrere 12"Chassis die bessere Wahl. Mir ist jetzt jedoch keines bekannt, dass so ein riesiges Volumen sinnvoll nutzen kann. Ich habe soeben spaßeshalber 6Stück Eminence Lab 12 simuliert, bei Qtc 0,7 brauchen die gerade einmal 350l. Wobei man ja auch nicht den ganzen Raum nutzen muss und es wie gesagt auch noch andere Chassis gibt.

Nur noch als kleine Anmerkung...Ich weiß nicht, ob du auf dem Tisch nachher noch deine Sachen drauf ablegen kannst ohne Angst haben zu müssen, dass die wenns mal richtig laut wird sich langsam fortbewegen. Denn auch wenn das Gehäuse möglichst nicht mitschwingen sollte, so lässt sich das sicherlich nicht ganz vermeiden. Vor allem ist beim Downfire Subwoofer die Rückwand ja gerade deine Auflage. Hier wäre dann eventuell eine Sandkammer oben, sprich direkt unter der Tischoberfläche(oder ne schicke Marmorplatte) oben drauf sicherlich kein Fehler. (Nur so eine Vermutung von mir.)

Des Weiteren merke ich an dieser Stelle an, um möglichem Frust vorzubeugen, dass zu empfehlen ist, den Subwoofer mindestens >1m von der Hörposition entfernt zu platzieren aufgrund der Ortbarkeit. Zudem weise ich auch darauf hin, dass zwei Subwoofer immer mehr Sinn machen als ein großer, jedoch verstehe ich, dass das hier wohl nicht in Frage kommt.
Ich hoffe ich konnte erste Anregungen geben.

Mfg,
Joshua

Hallo Joshua,

vielen Dank für das ausführliche Mitdenken. Zwei Themen vorab:
1. Volumen
Kleineres Volumen ist leicht möglich. Ich bin flexibel, was die Grundfläche des Hockers angeht. Und die Höhe? Siehe nächsten Punkt ...

2. Dämpfung / Dämmung
Das Ganze soll ein gepolsterter Hocker werden (und den Tisch ersetzen). Ich kann also mit basotect (o.ä) dämmen, Schaumstoff (fast) beliebiger Stärke draufpacken und den Hocker nachher in Stoff einwickeln. Sachen, die draufliegen sind also vom Subwooferteil gut entkoppelt.

Mit mehreren Chassis bin ich gedanklich auch schon unterwegs gewesen. Meine erste grobe Idee war, 4 Stück 15"-Chassis mit jeweils eigenem BR-Kanal (oder mehreren pro Chassis) nach unten strahlen zu lassen.

Mein "Hauptproblem" ist aber der Frequenzgang der RC-L (Hier eine Messung der HiFi Test TV-Video vom Februar 2001; wegen Urheberrecht nur die Zahlenwerte
Box ohne Control-Unit
20 Hz -20dB
30 Hz -10dB
40 Hz -10dB
50 Hz - 5dB
60 Hz - 3dB
70 Hz - 2dB
80 Hz +/-0dB

Box mit Control-Unit in mittlerer Reglerposition
20 Hz -15dB
30 Hz +/-0dB
40 Hz - 2dB
50 Hz +/- 0dB

Hier im Forum gibt es Bilder und Vergleichstest http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-35280.html)

Eine sinnvolle Übergangsfrequenz zum Subwoofer könnte dann 50 Hz sein. Dann würde ich die Box ohne Control-Unit laufen lassen und mit einem Hochpass im DSP entsprechend versorgen. Das bedeutet aber wiederum, dass der Subwoofer auch nur bis 50 Hz spielen muss und bei wesentlich niedrigeren Frequenzen noch ordentlich Pegel liefern muss. Und da habe ich noch überhaupt keine Vorstellung, welche Chassis ich da einsetzen kann.

Provokativ gesprochen: Mit einem Sub, der bei 20 Hz auch nur -15dB macht, kann ich nichts anfangen. Das können die Boxen alleine.

Du verstehst mein Problem?

Gruß
Rolf

turbo_rolf (Beitrag #3) schrieb:

.....Mit einem Sub, der bei 20 Hz auch nur -15dB macht, kann ich nichts anfangen. Das können die Boxen alleine.....

So ist das. Deswegen sind die Pläne auch insgesamt etwas merkwürdig.

- mit RCL haben bereits die Hauptlautsprecher einen Amplituden-Frequenzgang, der gem. Rahmendaten bis 30 Hz reicht;
- darunter tut sich in Sachen Musik (f ddie du ihn hauptsächlich willst!) so gut wie nichts;
- du willst/musst eine gute technische Lösung (RCL) stilllegen , um unbedingt (?) einen SW einsetzen zu können?!?;
- HAUPTGEGENARGUMENT!! Einen bei Umsetzung überaus leistungsfähigen SW willst du zwingend an einem (!) voraussichtlich akustisch eher ungünstigen Stanort im Raum aufstellen, ohne die Möglichkeit zu haben, bei ggf. raumakustischen Notwendigkeiten den Standort verändern zu können?!?!

In Summe:
deine Pläne sind sinnlos!

Hallo Marko,

vielen Dank für die offenen Worte. So ähnlich habe ich das schon befürchtet oder geahnt. Und genau deswegen habe ich nach einiger Suche auch hier gefragt, ob jemand mit einem solchen Projekt schon Erfahrung hat(te).

Aber so ist das mit den Vorsätzen fürs neue Jahr, viele überstehen die erste Woche nicht :-)

Gruß
Rolf

PS: Und so einfach 4 billige 15-Zöller in eine Holzkiste schrauben wollte ich dann auch nicht. Den Klang muss ich mir für Musik nicht antun. Das wäre dann das quick-and-dirty-Projekt für den Heimkino-SW an ganz anderer Stelle im Haus.

Hallo Rolf,
ich bin da etwas anderer Meinung...
Klar spielt auch der subwoofer nicht linear bis 20-30Hz runter, aber deswegen wird ja eigentlich auch mit einem dsp entzerrt, zudem spielt untenrum der roomgain eine Rolle.
Sicherlich können die Canton auch schon mächtig was, dennoch hat ja jeder mal hin und wieder seine fünf Minuten in denen aufgedreht wird, und vor allem dann ist es ja schön wenn man den Sub noch extra raufregeln kann und es mehr wummst. So geht es zumindest mir.

Also nochmal kurz das Pro aus meiner Sicht:
Kannst den Subwoofer extra regeln

Gruß,
Joshua

Hi,

mr.[m4st3r] (Beitrag #6) schrieb:

... Also nochmal kurz das Pro aus meiner Sicht: Kannst den Subwoofer extra regeln ...

... was als einfacher, aber praktisch wichtiger Vorteil -- gerade für nicht-ideale Musik-Anlagen --
in der pro/contra Sub-Diskussion
von vielen hier Schreibenden nicht ausreichend gewürdigt wird.

Stattdessen werden mit den Argumenten Treiberdurchmesser /unterer Grenzfrequenz /Maximalpegel dem Laien große Subs angedient, die er nicht stellen kann /will
und IMHO meistens auch nicht muss

Gruss,
Michael

mr.[m4st3r] (Beitrag #6) schrieb:

....dann ist es ja schön wenn man den Sub noch extra raufregeln kann und es mehr wummst. So geht es zumindest mir.....

das ist mMn völlig unsinnig.

Ein Sub wird eingemessen, das ist dann im Idealfall korrekt.

Wenn man den Sub "extra raufregelt, damit es rummst", stellt man die Anlage mit Wissen und Wollen wieder falsch ein!!

Man hat den Sinn einer ergänzenden Subwooferwiedergabe nicht verstanden!!

Hallo apalone,
ich streite mich hier jetzt nicht herum, dennoch ist es so, dass wenn ich den subwoofer am avr etwas rauf regel und anschließend wieder herunter stellt sich nicht meine ganze Einmessung um...
Ich denke das hier aus zu diskutieren ist nicht zielführend.
Es ist wie mwf auch sagt, man versteht es und ist der Meinung oder eben nicht.
Ich finde es auch toll ein homogenes Klangbild zu haben, dennoch gibt es auch Zeiten in denen es einfach mal drücken muss.

Mfg,
Joshua

mr.[m4st3r] (Beitrag #9) schrieb:

....man versteht es und ist der Meinung oder eben nicht. Ich finde es auch toll ein homogenes Klangbild zu haben, dennoch gibt es auch Zeiten in denen es einfach mal drücken muss.

genau! Entweder man versteht es - oder eben auch nicht.

Ein richtig eingestellter Sw "drückt", ohne dass man was verstellt.

Wenn du daran rumdrehen musst, passt es nicht!!

Apalone (Beitrag #10) schrieb:

... Wenn du daran rumdrehen musst, passt es nicht!! :.

Ja.

Aber die Ursachen dafür liegen -- was mir sofort einfällt --:

-- in den Gegebenheiten der Software (Ton-Konserven),
-- schwer veränderbarer Raumakustik oder
-- variablen persönlichen Vorlieben und
-- rel. umständlicher Hardware (man wünscht sich oft den direkt erreichbaren, globalen Baßsteller früherer Audio-Verstärker zurück).

Die Gegebenheiten einer amtlichen Mastering-Abhöre hat nicht jeder.

Hey mwf,
So ist es.
Hast noch den Isophonenverlauf vergessen

Mfg,
Joshua