Suche Heimkino Subwoofer

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jonath
Inventar

#1 erstellt: 03. Okt 2018, 08:10

Für die schnelle und kompetente Hilfe bitte den Fragebogen kopieren und ausfüllen.

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll? 25-30m²

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage? 1-2

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)

https://pastebin.com/i4nsiv7H (leider verzerrt durch die Font, der Raum ist natürlich breiter (-> Leinwand usw. "länger")

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden? 300€, bei mehr würde ich direkt den Klipsch SW-115/112 kaufen, klangtechnisch hat mir der 15"er sehr gefallen...

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?

http://www.lautsprec...op.de/hifi/ct213.htm

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben? Class D, aktuell liegt 2*100W herum, würde dann einen TAS5630 oder ähnlich bestellen

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches? siehe oben

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden? 1*15" sind schon eher grenzwertig, 1-2* 12" dürften gerade von der Aufstellung besser sein

-Wie laut soll es werden? ggf. etwas über Zimmerlautstärke, habe Nachbarn...

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung? Heimkino!

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt? Tiefbass ist natürlich wichtig da Heimkino

-Welche Musikrichtung wird gehört?. Fokus liegt zwar auf Heimkino, Musik wäre zudem weit gestreut, von Power Metal bis hin zu John Lennon alles mögliche

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ? Wäre durchaus sinnvoll, nachdem ich eh noch einen zeitgemäßen AV Receiver brauche könnte man das zusammenlegen, wobei ich dann ggf. eher auf den Sure DSP ausweichen würde, denn ein Oberklasse AV ist in meinen Augen den Aufpreis nur wegen XT32 und besser nicht wert

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ? Oszi, Funktionsgenerator, usw. alles vorhanden

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird? Möglichst kompakte Baugröße und später möchte ich meine Mindstorm mal ersetzen, ggf. Richtung Dali Zensor 7, aber da muss ich noch schauen ob ggf. Selbstbau sinnvoller wäre

Generell bin ich am überlegen ob ich überhaupts etwas ähnliches wie den 112er von Klipsch hinbekomme im Selbstbau, imho bekommt man den schon für gut 400€ wenn ebay wieder eine 10% Aktion hat...

[Beitrag von jonath am 03. Okt 2018, 17:18 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 04. Okt 2018, 07:34

Die Klipsch Subs sind schon ganz ok, aber leider schummelt Klipsch gerne mal bei den technischen Daten - davon also nicht blenden lassen.

Die 300€ stehen ja nahezu komplett für die Chassis zur Verfügung - da geht dann schon was. Bei einem einzelnen Chassis würde ich den

SB34SWPL76-4 ins Auge fassen.
Eines der besten Subwoofer-Chassis überhaupt am Markt, dazu noch top verarbeitet und verhältnismäßig günstig.

Wenn es eher zwei werden sollen, kann man sich z.B. den

Alpine SWG-1244 anschauen. Ja, eigentlich Car-Hifi, aber sehr praxistaugliche Parameter und dazu mit deutlich unter 100€ günstig.

raffelor-
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 20. Okt 2018, 18:55

ich Hijacke mal und frage nach einer passenden Box und Endstufe/DSP für den empfohlenen SB34SWPL76-4

jonath
Inventar

#4 erstellt: 21. Okt 2018, 07:13

Also ich hab mir in der Zwischenzeit mal einen ordentlichen AV Receiver (https://www.at.onkyo.com/de/produkte/tx-nr676e-138718.html) angeschafft damit ich mir einen Tiefpass schenken kann für den Anfang (und endlich HD Tonformate usw. nutzen kann).

Jetzt fehlt nur noch ein anständiger Subwoofer.

Gibt es für den SB34SWPL76-4 bereits ein fertig berechnetes Gehäuse oder muss ich da mit Boxsim selber ran? Und wie groß ist der Unterschied zu dem Alpine? Würde sonst einfach mal den Alpine ausprobieren und je nach Bauform kann ich dann ggf. einfach den und den SB34 aufstellen...

[Beitrag von jonath am 21. Okt 2018, 07:18 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#5 erstellt: 21. Okt 2018, 08:12

raffelor- (Beitrag #3) schrieb:

ich Hijacke mal .....

Das ist Käse! Schnell wird potenziell völlig unübersichtlich, was auf welche Frage geantwortet wird.

Mach bitte einen eigenen Thread auf.

Black-Devil
Gesperrt

#6 erstellt: 21. Okt 2018, 14:13

Da der TE ja fast die selbe Frage gestellt hat, geht das hier schon in Ordnung finde ich.

Der SB braucht für eine Lehrbuch-Abstimmung sehr lange Reflexkanäle - daher würde ich entweder mit Passivmembranen abstimmen (dann kratzt er sogar an der 20Hz Marke) oder gleich geschlossen bauen. Dann reichen ihm schon 40L und eine Trennung bei ~80Hz für mehr als genug Tiefbassausbeute. Allerdings sollte man dann auch eine kräftige Endstufe bereit stellen. Die Crown XLS-Reihe hat hier einen recht guten Ruf und die Lüfter sind temperaturgeregelt und sehr leise.

Ein Alpine alleine dürfte dem SB in Punkto Maximalpegel deutlich unterlegen sein, dafür kostet er aber eben nur die Hälfte und man bekommt mehr Wirkungsgrad vor allem im Tiefbass, da er sehr schön in einem BR-Gehäuse läuft. In 55L geht es bis knapp über 30Hz, in 80L sogar noch darunter. Hier reicht auch schon eine kleine Studioendstufe wie die S-150.

Das technisch bessere Chassis ist klar der SB, gegen zwei Alpine wird es für ihn aber auch sehr eng und raumakustisch wären 2 getrennte Subs fast immer vorzuziehen.

jonath
Inventar

#7 erstellt: 21. Okt 2018, 18:42

So ein 40*40*~40cm Würfel hätte schon etwas mit dem SB...

Wobei der Subwoofer recht steil laut Boxsim unter 50Hz abfällt, sprich da müsste ich digital noch den Frequenzgang arbeiten.

Wie macht sich das günstige Chassis in einem geschlossenen Gehäuse bzw. als 55l BR?

https://www1.xup.in/exec/ximg.php?fid=20761339

Würde aber einfach mal zum Spaß den Alpine aufbauen in der 55l BR Variante nach Datenblatt, wird schon passen und notfalls bau ich einfach einen zweiten.

https://www.alpine.d...4/OM_SWG-1244_EN.pdf

https://www.just-sou...cm-subwoofer/a-6555/

https://www.just-sou...ssreflexrohr/a-4249/

Taugt der Händler? Gibt es BR Rohre in günstiger? 1/4 des Chassis für das BR Rohr erscheint mir als etwas übertrieben.

Edit:
Wenn ich das BR dazupack kann ich irgendwie auch gleich den SB mit 40l bauen, preislich gibt sich das ja nichts, pfeif auf die 100€ wenn der dann wesentlich schöner spielt, kann ja auch einfach noch einen zweiten bauen wenn der so schön klein ist. Kommt halt noch eine 2*300W Class D Endstufe dazu.

[Beitrag von jonath am 21. Okt 2018, 20:03 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#8 erstellt: 22. Okt 2018, 06:18

Bedenke bitte, dass die Gehäusevorschläge beim Alpine für die CarHifi-Welt bestimmt sind - dort kommt es idR auf möglichst wenig Gehäusevolumen an. Im BR-Gehäuse braucht der Alpine aber schon ~70L um zu zeigen was er kann...

Beim Simulieren auch immer den Tiefpass mit berücksichtigen - bei ~80Hz getrennt geht der SB schon ganz gut tief und braucht mit der Raumunterstützung wohl nicht allzu viel Entzerrung.

jonath
Inventar

#9 erstellt: 20. Jan 2019, 18:59

Nach langem Überlegen investiere ich dann doch die paar Euro mehr in den SB34.

Gibt es Gehäusevorschläge für den SB34? Oder einfach die 40l geschlossen als Würfel? Welche Versteifungen und Wandstärke sollte man da einplanen?

Würde dann die Woche bestellen, Stichsäge usw
ist schon da, müsste dann nur noch Holz kaufen.

Black-Devil
Gesperrt

#10 erstellt: 21. Jan 2019, 09:01

Ein Würfel mit ~40L geschlossen reicht. Bei Wandstärke und Versteifung gilt: Viel hilft viel. 19mm Material und ein Versteifungskreuz sollte es schon mindestens sein, gerne auch mehr. Auch etwas mehr Volumen wäre nicht schlimm - nur deutlich weniger sollten es nicht sein.

jonath
Inventar

#11 erstellt: 22. Jan 2019, 19:39

Chassis ist bestellt, Stichsägenblätter hole ich morgen ab, Holz kauf ich wenn das Chassis da ist. Dann wird da ein schicker Würfel auf Gehrung mit 22er MDF gebaut, notfalls kann ich wenn der nicht steif genug ist außen nochmal 22mm MDF aufleimen...

Ich bin schon gespannt wie der dann abgeht, Verstärker bin ich dann noch am überlegen was ich da für ein Class D Modul nimm, genauso bezüglich DSP...

haptikus
Stammgast

#12 erstellt: 22. Jan 2019, 22:56

Hypex 251 ?

jonath
Inventar

#13 erstellt: 26. Jan 2019, 15:05

Danke, die schaue ich mir mal an, anfangs nehme ich einfach mal einen Class D IRS2092S mit 500W, Trafos hab ich noch genug rumliegen...

Habe heute MDF für 45*45*45cm zuschneiden lassen, Wandstärke 22mm. Knapp 60l sollten das ergeben, azüglich Chassis und Versteifungen etwa 52l Innenvolumen. Hoffentlich klappt nächste Woche dann alles beim Schneiden der Gehrungen und auch beim Einschlagen der Einschlagmuttern.

Mit dem Lackieren warte ich dann wohl besser den Sommer ab, dann kann ich das entspannt auf dem Balkon erledigen.

Black-Devil
Gesperrt

#14 erstellt: 28. Jan 2019, 08:07

Da du oben von Stichsägeblättern gesprochen hast:
Du willst die Gehrungen nicht mit der Stichsäge machen, oder?

captain_carot
Inventar

#15 erstellt: 28. Jan 2019, 15:07

jonath (Beitrag #11) schrieb:

Dann wird da ein schicker Würfel auf Gehrung mit 22er MDF gebaut, notfalls kann ich wenn der nicht steif genug ist außen nochmal 22mm MDF aufleimen...

Besser innen vertreben als absurde Wandstärken aufzufahren.

lonelybabe69
Inventar

#16 erstellt: 28. Jan 2019, 17:08

captain_carot (Beitrag #15) schrieb:

jonath (Beitrag #11) schrieb:

Dann wird da ein schicker Würfel auf Gehrung mit 22er MDF gebaut, notfalls kann ich wenn der nicht steif genug ist außen nochmal 22mm MDF aufleimen...

Besser innen vertreben als absurde Wandstärken aufzufahren.

Genau so ist es.
Man lese dazu

Post #25 und lerne

Gruß Viktor

jonath
Inventar

#17 erstellt: 28. Jan 2019, 19:08

Black-Devil (Beitrag #14) schrieb:

Da du oben von Stichsägeblättern gesprochen hast:
Du willst die Gehrungen nicht mit der Stichsäge machen, oder?

Festool Tischkreissäge, keine Angst.

Die Stichsägenblätter nur für die Ausschnitte in den Verstrebungen und für den Ausschnitt des Chassis. Blende um den Chassisrand zu verstecken kann ich ja immer noch mittes Magneten anbringen.

Aktuell plane ich zur Verstrebung mittig 2 Bretter in Kreuzform und zusätzlich ggf. von Seite zu Seite eine Strebe. Über die Innenkanten kommen dann noch kleine Leisten.

[Beitrag von jonath am 28. Jan 2019, 19:12 bearbeitet]

captain_carot
Inventar

#18 erstellt: 28. Jan 2019, 19:50

Leisten an den Innenkanten braucht es nicht. Kreuzverstrebung ist schon mal gut. Ne Matrix auch nicht verkehrt.

jonath
Inventar

#19 erstellt: 30. Jan 2019, 13:59

Das Chassis kam gestern, die Verpackung war recht anständig, davon könnten sich andere eine Scheibe abschneiden.

Die Streben des Chassis sind sogar massiv ausgeführt, die Lötstellen sind jedoch nicht ganz so toll bei den Anschlüssen.

[Beitrag von jonath am 30. Jan 2019, 14:00 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#20 erstellt: 30. Jan 2019, 14:45

Eine Lötverbindung ist eben dauerhaft stabil, was man von Schraubklemmen z.B. nicht behaupten kann, auch wenn die hochwertiger aussehen. Selbst in der 500€-Klasse sind Lötfahnen nichts ungewöhnliches.

jonath
Inventar

#21 erstellt: 30. Jan 2019, 15:15

Es ging mir mehr um die Ausführung der Lötstellen. Sauber geht anderst, vor allem bei dem Preis.

captain_carot
Inventar

#22 erstellt: 30. Jan 2019, 15:24

Inwiefern? Hab das nämlich so im Kopf, dass der ganz normale 08/15 Lötfähnchen hat.

jonath
Inventar

#23 erstellt: 30. Jan 2019, 15:57

Nicht sauber benetzt bei der einen und bei der anderen nach dem Löten abgezwickt.

Ist ja kein Beinbruch, nachlöten ist bei sowas immer nervig.

jonath
Inventar

#24 erstellt: 03. Feb 2019, 11:20

Seitenwände und Verstrebungen innen sind soweit fertig verleimt und müssen nur noch trocknen, jetzt fehlt nur noch die Rückseite und die Front.

Mal gespannt wie gut das mit den Käfigmuttern dann klappt.

Beim Speakon Anschluss bin ich noch am überlegen ob ich ihn an die Seite oder auf die Rückseite pack, hätte beides Vorteile...

[Beitrag von jonath am 03. Feb 2019, 11:22 bearbeitet]

der_kottan
Inventar

#25 erstellt: 04. Feb 2019, 09:53

Wie wäre es denn mal mit ein paar Fotos?

jonath
Inventar

#26 erstellt: 04. Feb 2019, 18:57

Ich muss gleich zugeben dass ich die Gehrungen vollkommen verbockt habe und die Front als erstes hätte verleimen sollen, jetzt darf ich spachteln. Daher nur zögerlich Bilder.

Naja, Notfalls säge ich die Front ringsherum mitsamt Gehrung ab und klebe auf Stoß eine neue Frontwand auf bzw. ich bau das ganze Gehäuse neu.

Aktuell ist ein Inner 50x50 Kissen als Füllung im Subwoofer, ich werde das zweite Kissen ggf. auch noch hineinpacken. Reicht es das Kissen als ganzes reinzupacken oder sollte ich es wie das andere öffnen? Im geschlossenen Zustand könnte kein Material ans Subwoofer Chassis gelangen.

https://www.xup.in/a,25918/Subwoofer/

http://www1.xup.in/exec/ximg.php?fid=12568967

http://www1.xup.in/exec/ximg.php?fid=49064706

http://www1.xup.in/exec/ximg.php?fid=11014365

http://www1.xup.in/exec/ximg.php?fid=13538225

http://www1.xup.in/exec/ximg.php?fid=45213512

[Beitrag von jonath am 05. Feb 2019, 17:30 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#27 erstellt: 05. Feb 2019, 08:38

Du kannst das ganze Kissen nehmen, nur die Plastikfolie würde ich vorher ab machen.

jonath
Inventar

#28 erstellt: 11. Feb 2019, 11:52

https://www.lidl.de/...tm_campaign=hhz_kw07

https://www.lidl.de/...tm_campaign=hhz_kw07

Der Lidl hat die Woche Lacke, ich nehme mal an dass die nichts taugen? Ansonsten wäre das natürlich geschenkt, 3 Dosen Farbe bräuchte man aber wohl auf jeden Fall. Dazu noch ein paar Dosen Klarlack...

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Was empfiehlt sich eigentlich als Trennfrequenz bei den Frontlautsprechern? Sind CT213, anfangs habe ich bei 40Hz abgetrennt, aufgrund der -8dB bei 40Hz habe ich jetzt einmal 50Hz ausprobiert, klingt auch nicht schlecht...