Subwoofer selber bauen für Techno und Trance

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ValentinV
Neuling

#1 erstellt: 22. Apr 2019, 23:08

Servus liebe Hifi-Gemeinde!
Bei mir im Keller steht Eine Hifi anlage mit folgenden Komponenten:

Verstärker: Onkyo TX-NR646
2x Standlautsprecher (Heco Interior 430s)
1x Centerlautsprecher (Elac CM 60)
1x Subwoofer (Yamaha YST-SW80)

Außerdem habe ich auch noch 2 Regallautsprecher von Heco (Heco PRO 250)
und 2 weitere von der Marke Quart (MB Quart One). Diese 4 sind aber noch nicht angeschlossen

Jetzt habe ich folgendes Problem: Der Subwoofer dröhnt viel zu krass und Kickbass ist auch nicht vorhanden

Mein Plan wäre:
2 neue passive Subs bauen (PA?) bei denen die Hifi Anlage noch mitkommt (Handwerkliches Geschick ist vorhanden)

Nun zum Fragebogen

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
Ca. 25qm

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
Am besten wären 2

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)

Der grüne Bereich ist der der Beschallt werden soll

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
Ich würde sagen bis 500€ (bin noch Schüler)
Ich lass mich bei teureren sachen von euch überzeugen.

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
Mit den oben genannten

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
Mit dem oben genannten

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
Nicht dass ich wüsste

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
das ist mir egal

-Wie laut soll es werden?
Schon schön laut, damit man den Bass richtig krass in der Brust spürt

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
Eher für Musik und Party

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Präzision sollte da sein, Tiefbass ist nicht sooooo wichtig

-Welche Musikrichtung wird gehört?.
Techno, Trance, ein bisschen HipHop

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
Ich glaube nicht

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
Nein

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
KICKBASS

Danke schonmal im Voraus,
ich freue mich schon auf eure Ideen

Gruß
ValentinV

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 23. Apr 2019, 14:53

Passiv? Das wird nichts bringen und ist nicht zu empfehlen, woher soll der der Sub den Antrieb bekommen und wie soll er an den Rest eingebunden werden in passiver bauweiser?, das macht kein Sinn.

Für den Kickbass ist ein Subwoofer eigentlich nicht zuständig, das sollten die Hauptlautsprecher übernehmen.

Für dein Raum könnten zwei davon schon reichen, mit dem Mivoc Modul.

https://www.oaudio.d...-Sub-10-Bausatz.html

herr_der_ringe
Inventar

#3 erstellt: 23. Apr 2019, 15:15

den sub-10 sehe ich bei nem jugendlichen heißsporn bei genannten vorgaben als zu kurzlebig an

zwei von

denen plus entsprechendes aktivmodul. und deine umgebung wird dich..."lieben"

wurde im

nachbarforum bereits behandelt (bilder leider nur für eingelogte user sichtbar).

kickbass wie bereits angesprochen ist die aufgabe der mains. mal ein beispiel, wie sowas in step 2 aussehen könnte:

klick

ValentinV
Neuling

#4 erstellt: 23. Apr 2019, 16:43

Ja ich hatte eher an passiv gedacht weil es doch glaube ich billiger ist sich eine

klick für beide Subwoofer zu holen oder?

Gibt es Baupläne für den Subwoofer mit den Thomann Chassis?

Gruß ValentinV

Wholefish
Inventar

#5 erstellt: 23. Apr 2019, 17:14

Baupläne weiß ich nicht, aber im Nachbarforum gibt es ja ein paar

Abstimmungen. Dann kannst dir die Kiste so bauen, wie du es magst unter Beachtung des Volumens.

Du wirst übrigens nicht nur eine Endstufe brauchen, sondern auch noch eine aktive Frequenzweiche dazu. Aktive Frequenzweichen gibts auch beim T, würde aber gleich was mit DSP ins Haus holen. Im Home Bereich zum Beispiel den MiniDSP.

Oder eben ein Subwoofer Modul, das hat die Frequenzweiche i.d.R. integriert, DSP haben jedoch nur wenige teurere Module.

Ich weise dich aber nochmal darauf hin, dass zwei von den the box 15lb... mit adäquatem Antrieb schon ne Hausnummer sind, die um Welten mächtiger sein dürfte, wie dein kleiner yammi Sub. Evtl backst du auch erstmal kleiner Brötchen. Zu Hause wären mir zwei 15 Zöller zu groß und unsinnig laut.

[Beitrag von Wholefish am 23. Apr 2019, 17:17 bearbeitet]

ValentinV
Neuling

#6 erstellt: 23. Apr 2019, 18:20

Warum denn eine aktive Frequenzweiche?
Kann ich denn nicht vom Subwooferausgang des Onkyo TX-NR646

mit diesem Kabel in die Endstufe der Subs gehen? Oder geht das nicht?

Und könnte man die zwei 15er auch geschlossen bauen also nicht mit Bassreflex? Bringt das was?

Grüße ValentinV

Wholefish
Inventar

#7 erstellt: 23. Apr 2019, 19:47

Du hast "Verstärker" geschrieben, deswegen bin ich zunächst mal von einem Stereo Gerät ausgegangen, ohne weiter drüber nachzudenken. Wenn du bei dem Receiver den Sub Ausgang entsprechend regeln kannst, dann geht das. Es wäre spannend, welche Spannung der Receiver am Sub Out maximal zur Verfügung stellt. Die Stufen brauchen (trotz Eingangsempf. Schalter) schon hohe Spannungen. Zumindest ist das bei meiner e 400 so.

Am besten simulierst du das mal mit geeigneter Software. Oder vielleicht wäre Udos Partysub 15 auch was für dich.

https://acoustic-design-online.de/de/partysub-15.html
Da musst du nicht mehr simulieren.

ValentinV
Neuling

#8 erstellt: 24. Apr 2019, 09:40

upsi tut mir leid für das Missverständnis

Ich befürchte aber das man den Subwooferausgang vom Onkyo TX-NR646 nicht regeln kann, was ein großer Nachteil ist

Was kann ich da tun?
Der Sub den du mir da vorgeschlagen hast gefällt mir eigentlich schon recht gut.

Den hier finde ich aber auch nicht schlecht. Vielleicht mit den thomann 12er Chassis und als einzelne 12er? Wie findet ihr das?

Grüße ValentinV

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 24. Apr 2019, 10:08

ValentinV (Beitrag #8) schrieb:

Ich befürchte aber das man den Subwooferausgang vom Onkyo TX-NR646 nicht regeln kann, was ein großer Nachteil ist

Was kann ich da tun?

In fast allen relativ aktuellen AVRs kann man es machen, du solltest einfach die Bedienungsanleitung lesen.

https://www.onkyo.com/manual/txnr646/adv/de/028.html

ValentinV
Neuling

#10 erstellt: 24. Apr 2019, 11:12

uhhh das sieht ja gar nicht so schlecht aus.
Wie und wo kann ich das denn einstellen?

Sorry aber hab sowas halt noch nie gemacht

Grüße ValentinV

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 24. Apr 2019, 11:24

das ist dein gerät und lesen kannst du auch oder? da steht doch alles drin.

Wholefish
Inventar

#12 erstellt: 24. Apr 2019, 11:58

In der Anleitung steht, dass man den Sub bis +12dB regeln kann. Welche Spannung dann anliegt ist zwar unklar, ggf. muss man alle anderen eben noch etwas einbremsen.
Probier es einfach aus.
Bzgl. des Chassis würde ich auch nicht zu viel Zeit damit verbringen, einen Budget Sub mit dem anderen zu vergleichen. Die Unterschiede sind eher marginal, PA Subs in deinem Raum tendenziell sowieso überdimensioniert.
Hier wäre noch was in 18 Zoll:

https://quint-store....tsprecher/infra-br18

Ich sehe bei Udos geschlossener Variante den Vorteil, dass du per EQ den Tiefgang gut erweitern kannst. Bei BR Gehäusen sollte man einen Subsonic Filter schalten, und bei den günstigen PA Chassis sollte der auch nicht zu tief liegen, da sonst schnell die mechanische Belastbarkeitsgrenze erreicht ist.
Der Infra BR18 ist ausreichend tief, aber auch ihm schadet ein Subsonic nicht. Kenn allerdings nur das Datenblatt

ValentinV
Neuling

#13 erstellt: 24. Apr 2019, 13:04

hm die Beschreibung des Infra BR18 klingt auch nicht schlecht. Aber ist denn der 18 Zöller nicht schon ein bisschen zu übertrieben für den Keller? Denn ich meine Tiefbass ist eh nicht so wichtig für mich. Ich suche eher nach einem Sub der trocken und sauber kickt, aber untenrum schon noch potent ist.

Sozusagen ein Alleskönner. Gibt es da denn schon gute Dinger in einem bezahlbaren Preissegment?

Grüße ValentinV

Peas
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 24. Apr 2019, 13:57

Der Kickbass kommt von den Hauptlautsprechern, aber der Sub sollte das auch nicht wieder zunichte machen.

Du solltest also zuallererst die vorhandene Anlage richtig einstellen, sonst kommt es im Übernahmebereich zwischen Sub und Sat zu Auslöschungen, der Kick leidet darunter dann auch.

Dröhnen ist eine schmalbandige Überhöhung. Kann am Raum liegen oder hier auch daran, dass im Bereich der Übernahmefrequenz Auslöschungen stattfinden und daher der Sub aufgedreht wurde, da vermeintlich zu leise.

Wenn Du mal was richtig Geiles bauen möchtest, dann auch mal das hier anschauen:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-7421.html

Von der Präzision her ungeschlagen, körperlich spürbarer Tiefbass.

Reicht aber ein Sub davon

Wholefish
Inventar

#15 erstellt: 24. Apr 2019, 15:20

ValentinV (Beitrag #13) schrieb:

Gibt es da denn schon gute Dinger in einem bezahlbaren Preissegment?

Grüße ValentinV

Hrrr, ich versuchs noch einmal.
Nimm den the box 15lb045 om Bassreflex ausm diy Forum.
Oder den vom Jobsti mit 2 the box 12ern.
Oder Udos Partysub.
Oder den Sub Infra 18.
Oder meinetwegen auch das Niwo Eckhorn

Das sind alles "gute Dinger" im bezahlbaren Segment. Richtig gebaut und richtig eingestellt und mit passendem Verstärker reißt dir da jeder von die Bude ein.
Und jetzt entscheidest du dich und genießt die Osterferien. Oder fang schon an das Gehäuse zu bauen.

ValentinV
Neuling

#16 erstellt: 24. Apr 2019, 15:39

Wenn Du mal was richtig Geiles bauen möchtest, dann auch mal das hier anschauen:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-7421.html

Ja den finde ich auch heftig

is halt nur ein bisschen zu teuer für mich
Aber abgesehen davon, gibt es den Bauplan nur in diesem Heft oder auch woanders?
Wenn ja kann man den auch mit nem billigeren Chassis bestücken

Grüße ValentinV

Peas
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 24. Apr 2019, 16:03

Du kannst Dir das Heft für 3,99 € downloaden.

herr_der_ringe
Inventar

#18 erstellt: 24. Apr 2019, 17:25

ValentinV (Beitrag #16) schrieb:

...kann man den auch mit nem billigeren Chassis bestücken

guckstu

ValentinV
Neuling

#19 erstellt: 24. Apr 2019, 21:57

ui ich hab grad auf Ebay Kleinanzeigen geschaut und dabei das hier gefunden