Mein erster Subwoofer

Guten morgen!
Also mir wurde schon oft abgeraten mit einem 17ner nen Sub zu bauen! Schau dich doch mal nach 20ger um! Wie z.B. der TIW 200 XS, ist ja auch von Visaton! Und ist nicht so viel teurer als der 170!

Mit dem TIW 200 XS kommt ne tolle Kurve raus, aber der iss mir zu teuer. Ich such nen lautsprecher der nicht über 30 piepensen kostet und aber trotzdem nen guten frequenzgang in den bässen bringt bei wenig volumen. 8" gehn sich ausserdem in der box gar nich aus.

gibts denn sowas?

Und wie soll das ganze power bekommen???
Hast du ein aktiv modul oder einen verstärker wo du den Subwoofer aktiv mit ansteuern kannst??? Sonst wird das ganze ein wenig teurer weil du dir ein aktivmodul kaufen müsstest.

Ich hab nen alten Akai Stereoamp. Der geht bis 4 Ohm stabil, so 45W Sinus pro Kanal. Da will ich das Teil dranschließen. ich will wissen, was ich für ne technik für die box brauche. Lautsprecher werd ich mir nen billigen besorgen.

kann ich mir ne FW selbst bauen?

wenn du ihn aktiv ansteurerst brauchst du keine frequenzweiche.

was verstehst du unter nich so groß?

Hallo bassbrother!


Ich lese Du planst auch einen Subwoofer in der selben Größe wie ich das vorhabe. Kannst Du mir eventuell Bescheid geben, was Du bei Deinen Recherchen rausbekommen hast? Ich hab zwar schon eine Vorstellung davon wie mein Gerät aussehen soll, aber ich freu mich immer über Anregungen.


Schöne Töne
- Sinus

wenn ich mit meinem amp über nen passiven sub ohne frequenzweiche fahre, kriegt der doch alle frequenzen rein. das klingt doch sch... ausserdem überlagert sich der dann mit den sats. Nich so groß ist 30x20x20cm - siehe erstes Posting. oder was meinst du??


@sinus: schau einfach mal wieder rein ...

Hi bassbrother,

Wenn du nach extrem billigen Chassis schaust, dann landest du zwangsläufig bei welchen, die aus Kostengründen nur mit
einem schwachen Antrieb (=> kleiner Magnet) ausgestattet sind. Diese Kandidaten bedürfen dann eines, gemessen an der
Membranfläche, sehr großen geschlossenen Gehäuses für eine vernünftige Abstimmung. In kleinen (Und zwölf Liter brutto
sind sogar absolut winzig für einen Sub!) ventilierten Volumina ist sowas absolut nicht einsetzbar. Daher rühren
die seltsamen Ergebnisse deiner Simulationen.

wenn ich mit meinem amp über nen passiven sub ohne frequenzweiche fahre, kriegt der doch alle frequenzen rein. das klingt doch sch... ausserdem überlagert sich der dann mit den sats.

Das hast du völlig richtig erkannt. Die Lösung des Problems heißt jedoch nicht: "Man bastele irgendeine passive Weiche".
Sowas klappt in aller Regel nicht, außer es stehen Meßequipment und eine Menge Know-How zur Verfügung.
Stattdessen solltest du aktiv trennen, also z.B. mittels Aktivmodul, oder per Aktivweiche + separatem Verstärker. Da
du den offenbar schon hast könnte dieses Gerät das passende für dich sein:

http://www.reckhorn.com/index.php?ln=en&prod=frequency


Grüße.

Na das leuchtet mir ein! endlich ma einer der mich versteht. Daumen hoch! die f-1 sieht gut aus. auf wieviel kommt denn die und wo bekomm ich die her? google zeigt das nich an.


wie siehts mit dem aus: 'Aktive Subwoofer-Röhre WWFY 99' bei pollin. die kommt auf 60 pieper und hat alles notwendig drin. kann ich die nich einfach nachbaun, nur mit meinem gehäuse?

hallo,
da ich das für einen anderen thread eben eh gemacht hatte, ein w200s in 36L br-abstimmung 40hz, geht relativ linear von 40 bis über 200hz, sowas dürfte für kleine sat's ausreichen(auch wenn ich ehr ein freund von 30er chassis und grösser bin)
mfg
robert

Hi hats dir shcon mal die Monacor`s angeguckt die find ich Preislich ganz gut.

http://www.plus-elektronik.de/shop/index.htm

Schau da mal durch


gruss


stich

die f-1 sieht gut aus. auf wieviel kommt denn die und wo bekomm ich die her?

Irgendwo hier im Forum kursierte eine Preisangabe von 30,-, was ja echt ein toller Kurs wäre. Selbst weiß ich es jedoch
nicht. Schreib halt einfach mal 'n Mail an die Firma. Auch wegen Bezugsquellen. Könnte mir vorstellen, daß das im
Direktvertrieb abläuft.

'Aktive Subwoofer-Röhre WWFY 99' bei pollin

Wenn du den Rat animmst: Laß die Finger von dem Ding. Es sieht zwar günstig aus, ist aber vermutlich lediglich billig
(wichtiger Unterschied!). Diese 'Bass'-Röhren-Teile klingen schon im Auto schauderhaft. Und für daheim sind die erst recht
nicht zu gebrauchen.
Würde mich da an deiner Stelle eher an geists Vorschlag halten.

Grüße.


edit: Hab's gefunden. Schau mal hier:

http://www.carhifi-shopping.de/pi1141402332.htm?categoryId=8

also 36l is mir zu groß, aber ich hab mal mit dem w200sc 8ohm auf 21l simuliert.



winISD gibt ein 28cm langes br-rohr aus. auf visaton steht beim lautsprecher das ding braucht nur 14cm. was stimmt da jetz???

monacor hab ich auch mal probiert. die gehen aber nich so tief. der w200sc kommt billiger und geht tiefer!

w200sc + kleinkrfam + f-1 kommt auf 100 piepensen. das haut hin!

Die Visatonangabe bezieht sich auf ein Rohr mit fünf cm Innendurchmesser. Du hast das bei WinISD mit dem
Einbaudurchmesser verwechselt. Wenn du das änderst sollten die beiden Längen schon deutlich näher zusammen liegen...

ich brauch noch ma eure hilfe zum gehäuse.

ich bau die box mit 14,4 liter, br, 19mm spanplatte, aussenmaße 39x24x24cm.



für ein br-rohr zeigt mir winisd aber viel zu grosse werte an. kann ich zwei kanäle so baun?

Gemäß deiner Simulation benötigst du bei zwei Kanälen mit 3x3 cm² Fläche jeweils 26 cm Länge. Die Antwort lautet also
'nein'! Kannste nicht so bauen. Wieso halbierst du die für deine Abstimmung notwendige Länge einfach?
Ich würde dir im Übrigen raten statt zweien einen größeren Kanal vorzusehen. Unter 6x6 cm² würde ich dabei nicht gehen,
weil sonst Strömungsgeräusche vorprogrammiert sind. Daß solch ein Kanal natürlich eine noch wesentlich größere Länge als die
26 cm aus deiner Simu bräuchte, ist leider nicht zu ändern.
Kleines Gehäuse + tiefe Abstimmung => langer Kanal. Ein paar Liter mehr Boxenvolumen würden helfen. Zum einen würde die
nötige Länge schrumpfen und zum anderen hättest du mehr Platz zum Unterbringen.

danke für die tipps, 10_BGS.

ich glaub ich hab hier mal aufgeschnappt, dass winisd das gesamte volumen des brkanals angibt. bei 2 kanälen also durch 2 teilen. also nicht. gut, dann so:



ich mach 2 kanäle 3x3 weil alles was über 3x3 ist, ist zu lang fürs gehäuse, aber alles drunter hat zu hohe luftströmung.

kann mir ma jemand erklären, möglichst menschlich, warum 2 br-kanäle länger sein müssen als 1? oder warum überhaupt ein kanal mit mehr durchmesser länger sein muss als ein kleiner? hat das was mit den frequenzen zu tun? mein hausverstand sagt: auch bei verschiedenen größen, gleiches volumen im kanal. also je kleiner der durchmesser des kanals umso länger...

Aalso, ich versuche mich mal an einer Klärung deiner Fragen:

Ob du nun einen bestimmten Querschnitt in ein oder zwei Kanäle aufteilst ist rechnerisch erstmal egal. An der Länge
ändert sich dadurch nix (irgendwie logisch). Von daher wäre ein 3x6 cm²-Kanal das gleiche, wie zwei mit 3x3 cm². Ich
schlug aber absichtlich 6x6 cm² vor, weil's sonst zu pfeifen droht. Was du als Querschnitt vorsiehst, liegt bei nichtmal
10% der Membranfläche. Dazu sind's noch zwei statt einer (=> mehr Oberfläche => mehr Reibung), eckig ausgeführt und wohl
auch nicht verrundet an den Enden.
War halt eine Empfehlung. Bitte nachher nicht wundern, wenn's ungeplante Geräusche gibt...
Warum ein größerer Kanal auch länger sein muß bei unverändertem Boxenvolumen hat folgenden Grund: Wir haben es
hier mit einem schwingenden System zu tun. Dabei stellt vereinfacht gesagt das Luftvolumen in der Box in
Zusammenhang mit der Querschnittsfläche des Kanals die Federsteifigkeit (c) dar (kleines Volumen => hohe
Steifigkeit und umgekehrt, bzw. kleiner Querschnitt => kleine Steifigkeit und umgekehrt) und die Luftsäule im
Baßreflexkanal die schwingende Masse (m).

Es gilt dabei folgende Beziehung: Frequenz (f) ~ sqrt(c/m)

Dein Vorschlag 'gleiches Volumen, egal bei welchem Querschnitt' klappt also nicht. Größerer Querschnitt (also
auch c), braucht auch ein größeres Kanalvolumen für die gleiche Abstimmfrequenz.

Ich habe die Befürchtung, daß die Erklärung nicht mehr ganz so 'menschlich' war wie erhofft , aber ich hab's eigentlich schon ziemlich simplifiziert.
Vielleicht konntest du ja was damit anfangen.

Grüße!

du machst das gut. ich kenn mich schon fast ganz aus.

also ich werd dann auf jeden fall mal die kanten abrunden. innen wie aussen.

ich hatte grade nen geistesblitz. wenn der kanal schon so breit sein soll, also 6x6cm, dann frage: kann ich den nich einfach um ne ecke baun:



ich kenn zwar kein instrument(mit schwingender luftsäule) und kein br-rohr, dass den schall um ne kantige ecke leitet, aber vll fällt das bei boxen beim hören nicht so krass auf(ich denk da an tml konstruktionen). geht das?

also ich hoff ma ich nerv dich nicht, aber mir gehn die fragen einfach nich aus...

schöne grüße

ich denke das kannst du, habe ich auch gemacht siehe avatar...

Nö du nervst nicht - keine Sorge! Und wenn doch, dann wäre ich ja schließlich nicht gezwungen zu antworten.

Deine Skizze sieht soweit sinnvoll aus. Knicke sind ein probates Mittel, um einen langen Kanal in ein kleines Gehäuse
zu stopfen. Die Mühe für den zweiten (also den unteren) kannste dir aber sparen. Auf den Zentimeter kommt's nicht an.
Ach übrigens: Das Kanalvolumen solltest du im Prinzip vom Innenvolumen der Box abziehen. Ich hoffe mal das stellt dich
mit deinen rigiden Größenvorgaben nicht wieder vor Probleme.

Immer schön weiterfragen!

Grüße

na das is ja gut zu wissen. ich hab nämlich gleich no ne frage.

also mit dem volumen mach ich nich mehr rum. ich hab die kiste schon verleimt, bis aufn kanal. der geplante br-kanal braucht 3,3l von den 14,4l der box. ich hoff mal dass die innenauskleidung das volumen noch "größer" macht.

wie is das jetz mit dem brrohr. wenn ich das auf der einbauseite des ls rausführe, kann sich da eh nichts phasenbedingt auslöschen?



grüße

Die Wellenlänge bei Abstimmfrequenz beträgt mehrere Meter. Von daher ist die Platzierung der Öffnung völlig egal. Beim
Tieftöner in Mehrwegelautsprechern setzt man das Rohr gerne auf die Rückseite, um zu verhindern, daß man etwaige
Mitteltonanteile zu hören bekommt, die sich da hinausmogeln. Der Effekt spielt bei Subs wegen der tiefen Trennung aber
naturgemäß keine Rolle.

was mich etwas stört sind die vielen knicke, damit macht man es der luft ja nicht gerade leicht in wie weit sich das auf den klang auswirkt kann ich leider nicht sagen. und viel spaß beim basteln.

Also ich habe jetzt gerade mal selbst dein Vorhaben mit WinISD simuliert. Das kam raus und es sieht wirklich nicht besonders
schön aus:



Falls du den Treiber noch nicht hast, dann hol dir besser was Passenderes (Kleineres) für das verfügbare Volumen. Wenn er
nun schon mal da sein sollte, dann gönne ihm unbedingt mehr Luft im Rücken! Irgendwo müssen sich doch noch ein paar Liter
zusammenkratzen lassen.

Grüße