(22qm)Suche ein PA Chassis(evtl. mit Gehäusebauart?) für Tiefgang bis ~25Hz (2x15“ oder 4x12“)

Autor

Beitrag

TiefbassZitrone
Neuling

#1 erstellt: 02. Nov 2019, 17:38

Hallo Hififreaks, ich suche ein PA Chassis, welches untenrum dennoch ein paar Reserven bietet.
Die Anforderungen sind an einen präzisen, Wirkungsgradstarken subwoofer angelehnt, jedoch sollte er untenrum bis 25Hz(keine 95db@1w!) mithalten können.
Ich weiß, dass Tiefbass - Präzision/Pegel genaue Gegensätze bei Woofern sind, jedoch hoffe ich, dass ihr mir helfen könnt, eine Alternative aus beidem zu finden. Obenrum spielt ein 18s 10NMB420 + B&C DE160 am H100(Aktiv getrennt). Diese habe ich untenrum bei 80Hz abgeriegelt, ab da sollten die Woofer übernehmen. Es sollten entweder 1x15“ oder 2x12“ in max. 200L PRO SEITE sein. Also das ganze 2x. Ich bin übrigens völlig offen was Gehäusevarianten betrifft, es wird alles per CNC „zugeschnitten“ daher sind auch komplexe Werke im Rahmen des möglichen. Budget allein für die Chassis sollte bei 500-1000€ liegen. Eine Endstufe für die Subs ist noch nicht vorhanden, die wird dann passend dazu gekauft. Ich bedanke mich jetzt schonmal für jede Antwort

Achja, 50%Musik,50%Film. Krach kann ohne Ende gemacht werden, wohne am Rande von Dorf

Was haltet ihr von 4x Gardient MDS 12 DVC?

https://www.lautspre..._8636,de,901002,7698 runterscrollen, dort stehen die kompletten TSP.

[Beitrag von TiefbassZitrone am 03. Nov 2019, 01:11 bearbeitet]

TiefbassZitrone
Neuling

#2 erstellt: 02. Nov 2019, 18:02

Anbei, es wäre schön wenn die Optik der Chassis nicht allzu „hässlich“ wäre, da ich diese gern nach vorn gerichtet verbauen würde. Ist aber nicht zwingend.
Eine Möglichkeit zum einmessen ist nicht vorhanden, lediglich das Mikro vom Denon X4000.

Denon_1957
Inventar

#3 erstellt: 02. Nov 2019, 21:44

Das XT32 von deinem X4000 reicht vollkommen aus zum einmessen und ist zZ mit das beste was auf dem Markt ist.
Schau mal hier rein da solltest du Hilfe bekommen klick

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=159

Big_Määääc
Inventar

#4 erstellt: 02. Nov 2019, 22:52

Eminence LAB12 oder BMS 12s330

TiefbassZitrone
Neuling

#5 erstellt: 03. Nov 2019, 00:48

@big_määääc Dankeschön, über den BMS habe ich auch schon nachgedacht, gefällt mir an sich sehr gut. In was für ein Gehäuse würdest du 2 Stk davon packen?:) (nur die Bauart)

@Denon_1957 auch dir danke für die Antwort, dass das XT32 auch für solche Anwendungen taugt, wusste ich nicht.

Big_Määääc
Inventar

#6 erstellt: 03. Nov 2019, 09:47

vll

hier mal zum BR-Sub für den BMS schauen.

ich nutz den BMS für PA Anwendungen,
aber im deutlich höher getunten kompakten BR Kisterl.

TiefbassZitrone
Neuling

#7 erstellt: 03. Nov 2019, 18:40

Der Nemesis würde definitiv in die Auswahl kommen, jedoch als „doppelausführung“
Falls einer von euch Zeit/Lust hat, würde ich mich freuen, wenn er die Gradient (x2) mal durch die Simu jagen könnte.. finde leider kaum etwas über dieses Chassis und habe derzeit keine Möglichkeit an meinen Rechner zu kommen

Mankra
Inventar

#8 erstellt: 04. Nov 2019, 10:32

Die fehlende Präzession kommt oft auch vom Raum.

In guten Räumen, oder Systemen wie SBA/DBA erreicht man auch mit "normalen" Hifi Subs einen präzisen Bass.

Wenn es trotzdem PA-Chassis sein sollen: Mit genügend Reserven, über die Ziellautstärke hinaus, kann man nach unten elektronisch verzerren.

Zusätzlich geben Räume in "normalen" Wohnungsgrößen, zusätzlich Lautstärke drauf: Roomgain. 344 : Raumlänge : 2 ergibt, wo es ungefähr beginnt.
Dies kann man nützen, geschlossene Subs (da diese flacher im Pegel abfallen) drauf abstimmen

Meine HKM 21 in geschlossenen 200L Gehäuse fallen ab 50hz langsam ab.
Durch genügend Overhead und RoomGain ab 35hz abwärts bekomme ich trotzdem lineare 10hz raus

TiefbassZitrone
Neuling

#9 erstellt: 04. Nov 2019, 16:29

Hallo Mankra,

In guten Räumen, oder Systemen wie SBA/DBA erreicht man auch mit "normalen" Hifi Subs einen präzisen Bass.
Mein Hörraum ist 4m breit, 5m lang und 2,50m hoch. Was entspricht denn einem „guter Raum“?

Mit deiner Rechnung kam ich auf eine Frequenz von 34,4Hz.

Wenn es trotzdem PA-Chassis sein sollen: Mit genügend Reserven, über die Ziellautstärke hinaus, kann man nach unten elektronisch verzerren.
Es muss kein Pa Chassis sein, jedoch würde mir das aufgrund des Wirkungsgrads am sinnvollsten vorkommen, da ich am liebsten eine(zwei) CB mit 2x12“ bauen würde. Falls sich das mit meinen BR Fronts überhaupt verträgt

Hättest du ein Chassis im Kopf, was sich dafür eignet?

Meine HKM 21 in geschlossenen 200L Gehäuse fallen ab 50hz langsam ab.
Durch genügend Overhead und RoomGain ab 35hz abwärts bekomme ich trotzdem lineare 10hz raus ;)[/quote]
Habe mir gerade mal deinen Thread angeschaut, das muss ja gehen wie die Hölle

Mankra
Inventar

#10 erstellt: 04. Nov 2019, 19:30

TiefbassZitrone (Beitrag #9) schrieb:

Was entspricht denn einem „guter Raum“?

Im Zusammenhang mit diesem Thema: Einen Raum, bzw. System, ohne Raummoden.
Raummoden bringt Dröhnen und Verzerrungen ins Spiel
Sicher schon gelesen, dass gerade Längenfaktoren schlecht sind. z.B. Deine 250cm Raumhöhe zu 500cm Raumlänge begünstigen Moden.
Optimal wären krumme Längenverhältnisse in alle 3 Richtungen.
Hier ist das Thema recht gut aufbereitet:

https://www.heimkino-praxis.com/bass-massnahmen-gegen-raummoden/

Mit deiner Rechnung kam ich auf eine Frequenz von 34,4Hz.

War mit 5m Raumlänge auch keine schwere Rechnung

Faustformel sagt, pro Oktave 12db durch Roomgain. Durch Türen, Fenster, dünne Trockenbauwände, etc. ist es in der Praxis etwas weniger.
Trotzdem, wenns z.B. einen geschlossenen Sub baust, welcher ab ca. 35hz flach abfällt, wird der Raum genügend drauf geben, so dass es recht linear weiter runter geht.
Macht auch für die gewünschte Präzession Sinn. Ist nicht unnötig tief abgestimmt und es kommt zu keiner Überhöhung im unteren Bereich.

Es muss kein Pa Chassis sein, jedoch würde mir das aufgrund des Wirkungsgrads am sinnvollsten vorkommen, da ich am liebsten eine(zwei) CB mit 2x12“ bauen würde. Falls sich das mit meinen BR Fronts überhaupt verträgt

Ohne einzelne Lautsprecher im Kopf zu haben: Ich glaub, im Wirkungsgrad nehmen sich HiFi und PA Subs mit tiefer Abstimmung kaum Etwas.
Bau 4 oder 6xx 12"

,ordne es Gitter (SBA/DBA) an, dann hast mit der höheren Membranfläche auch einen besseren Wirkungsgrad und weniger Raummoden.

Hättest du ein Chassis im Kopf, was sich dafür eignet?

Ne, gibt's hier im Forum sicher genügend Vorschläge.
Einzig die Peerless XXLS12 liest man immer wieder, werden gerne eingesetzt.

Habe mir gerade mal deinen Thread angeschaut, das muss ja gehen wie die Hölle :KR

Ja, bin zufrieden

[Beitrag von Mankra am 04. Nov 2019, 19:36 bearbeitet]

Mankra
Inventar

#11 erstellt: 04. Nov 2019, 19:36

Sorry, Doppelposting

[Beitrag von Mankra am 04. Nov 2019, 19:37 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#12 erstellt: 06. Nov 2019, 04:39

Mankra (Beitrag #8) schrieb:

Die fehlende Präzession kommt oft auch vom Raum.....

Häh? Was hat die mit dem SW zu tun?

Big_Määääc
Inventar

#13 erstellt: 06. Nov 2019, 08:23

man könnte dieser Aussage mit lieber mehreren, statt nur einem Sub begegnen.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#14 erstellt: 06. Nov 2019, 10:41

PA Chassis die tief runter in CB gehen gibt es nicht.
Das entspricht nämlich nicht dem "PA-Gedanken".

Bei PA zählt: aus möglichst kleinen Volumina eine ausreichende Grenzfrequenz mit möglichst hohem Wirkungsgrad herausholen.

Tief runter fällt also raus weil die meiste Musik kaum was unter 40/45Hz bietet.
Und wenn doch gibts dafür spezial Subs.

CB fällt auch raus weil es prinzipbedingt 6dB weniger Wirkungsgrad als ein vergleichbares BR-Gehäuse aufweist (auf fb).

Die Chassis sind also gar nicht für das gemachst, was du damit vor hast.
Dass das ein oder andere das tortzdem kann, mag sein.
Der HKM XX 21 z.B.
Der erreicht seine "Eignung" für CB aber einzig über seine Größe und die damit verbundenen TSP sowie den guten Wirkungsgrad und das recht große Verschiebevolumen.
99,9% aller anderer PA-Chassis kann das nicht.

Der Emi LAB 12 ist auch noch ein oft verwendeter Kandidat.

Mit HiFi biste da aber wesentlich besser bedient.