entwurfshilfe für bassrutsche (podest für erker tagesbett)

16cm Höhe?
Ja.
Nein.
Das vergiss gleich mal wieder

Es gibt zwar schon hier und da flach-Subwooferchassis, die alleine sprengen aber schon dein Budget.



Davon ab wurde noch nicht erläutert, was der Subwoofer können soll...?
Einfach nur ein bisschen beim Musik hören unterstützen?
Bei Filmsound die Wände wackeln lassen?
Bei der WG Party richtig dampf machen?

Und mit welchen Komponenten soll der Subwoofer zusammen arbeiten?
Verstärker?
Boxen?



Zudem sei gesagt, dass Subwoofer sehr aufstellungs-kritisch sind.
Sich jetzt schon einen festen Punkt im Raum auszusuchen könnte in einem sehr ernüchternden Endergebnis münden - unabhängig jeglicher technischen Raffinessen sowie jeglichen Budgets.
Die Physik ist da nunmal nicht sonderlich gnädig...

Hast du derzeit einen Subwoofer den du mal an die Position dort in dem Erker stellen könntest?

Such einmal nach Betthorn, da gibt's verschiedene Varianten. 16cm ist allerdings wirklich zu wenig. Ab ca 35 cm geht so was in etwa los

cptnkuno (Beitrag #3) schrieb:

Such einmal nach Betthorn

aja voll..haha geil!


ich kann bestenfalls meine tieftöner da mal reistellen und schauen wie sich der bass verhält!?


hab gesehen 11cm flachsubwoofer gibts.. ginge das? kann der auch liegend eingebaut werden? kosten 200e


hab zwar Fisher; Modell: SP-7000 BX in dem raum die den bass übernehmen, könnte aber mehr sein als was die schaffen. vom verstärker hab ich die mainausgängen von einem yamaha ax-2 frei der "problemlos jeden Lautsprecher antreibt , auch solche mit deftigem Leistungshunger und niedriger Minimalimpedanz bis runter auf 2 Ohm ." 160w an 4ohm
...weil ich die main per preout von einem pioneer übernehmen lasse..

"Davon ab wurde noch nicht erläutert, was der Subwoofer können soll...?
Einfach nur ein bisschen beim Musik hören unterstützen?
Bei Filmsound die Wände wackeln lassen?
Bei der WG Party richtig dampf machen?"

alles einigermaßen, muss aber auch nicht ultimativ sein, hauptsache solider tiefbassgewinn , auch für anspruchsvolle ohren



35cm ist schon viel..wenn ich unter 20 bleiben könnt wäre das schon gut!/


lg

Also laut Impedanzselektor verkraftet der yamaha dsp-ax2 keine Durchschnittsimpedanz von 2 Ohm,
vielleicht ein 2 Ohm Impedanz-Minimum im Rahmen der 4ohm Norm.

Bei einer Maximalhöhe etwa 16 cm bliebe einzig der Einsatz von 6×9" Subwoofern für maximale Membranfläche. Mit Trick 17 bekommt man die bei einem cm mehr Bauhöhe gerade so noch unter.

Das Gehäuse jedoch mit anderer Chassisanordnung, angepassten Maßen und Holzport anstelle der BR-Rohre könnte vom Platz doppelt realisierbar sein. Das Budget gibt jedoch erstmal nur einen her.

Das nur erstmal als unverbindlicher Vorschlag wie man's angehen könnte.

Für ein Horn erscheint mit der hierfür zu treibende Aufwand schlicht weg zu hoch.

soweit ich es verstanden habe soll auf das Gehäuse dann weiterhin die Matratze/Tagesbett.

der oder die Woofer Chassis strahlen dann wohin, in die Matratze, nach unten oder vorne oder doch besser Horn?
das soll auch noch einiges an Körpergewicht/en und andere nette Betätigungen zu zweit außer Musik hören aushalten.
dann müssen innen genügend Verstrebungen eingebaut sein da ansonsten alles zusammen kracht.
das kostet Volumen von den grob geschätzten 20 l + 8 l.

ich persönlich fände das als Hornkonstruktion für einen Tischler einfacher und sinnvoller.
evtl findest du hier ein paar Anregungen
https://www.hornsolutions.de/bass-horns

http://www.hifi-foru...d=32647&postID=23#23

Chassis nach vorn in die 131×16er Öffnung. In der Tat könnte man auch über ein Fortissimo BP nachdenken ...

Böötman (Beitrag #8) schrieb:

Chassis nach vorn in die 131×16er Öffnung.

Weshalb erwähnt dann der TE Flachsubwoofer für 200€?
zB h~10 cm, d~30 cm
https://doc.soundimp...audio_LS12-44-_1.pdf
LS12­44 12" Low Profile Subwoofer Dual 4 Ohm

für die Frontmontage 16 cm muss man auch noch die Materialstärke abrechnen, bleiben ohne „Trick 16“ca 12 cm + 2 cm + 2 cm zb
TB W5-1138
https://doc.soundimp...and_W5-1138SMF_1.pdf

mit Tricks auch 15 oder 16 cm Woofer
http://www.seas.no/i...ory&id=44&Itemid=238
https://www.monacor....hnik/pa-tieftoener-/

oder 25 cm aufwärts zB
https://eminence.com...sort=price-ascending

Mir ging es um maximale Membranfläche. Die vorgeschlagenen 69w1042 sind an der schmalen Seite glaube ich 16,5 cm breit (Korbaußenmaß). Da der Hinterbau kleiner ist, passt das doch ... fast.

Die 200-300 € hab ich als Grundbudget gewertet. Wie soll denn der 12" Flachsub sinnvoll im Gehäuse ausgerichtet werden?

ja das frag ich mich auch gerade…nicht zu vergessen die besagten verstrebungen, hehe

12“ klingt doch okay nicht ?

also liegt der subwoofer in dem gehäuse?

lg

aus der Skizze des anderen Horn Thread mal grob überlegt wie man in dem Erker ein Horn anordnen könnte.
Bandpass Subwoofer oder andere Konstrukte mit Woofer innen müsstest du dir doch einiges selbst aneignen.

ahh, so rum..okay !§%&?) verstehe

das wäre aber mit stehender chassis!?

kann man natürlich auch in Kammer mit Trennboden liegend einbauen, in etwa so …
oder etwas schräg geneigt damit der Druck/Luft bei den geringen Höhen schon schräg gegen die Platte abgeleitet wird

zB google: bandpass subwoofer bauplan

liegend finde ich da gar nichts leider!/

https://teufel.de/flach-subwoofer-t-4000-104569000
Flach-Subwoofer T 4000

Abmessungen
Breite95,5 cm
Höhe12,5 cm
Tiefe30 cm
Gewicht13,2 kg

DownfireJa
GehäusematerialMDF
GehäuseoberflächeSchleiflack, matt
Standfuß integriertJa
Tieftöner (Anzahl pro Box)3
Tieftöner (Durchmesser)130 mm
Tieftöner (Material)Zellulose
Frequenzbereich von/bis35 - 200 Hz
Maximaler Schalldruck102 dB/1m
Akustisches Prinzip1-Wege-System
GehäuseaufbauBassreflex

https://www.lautsprechershop.de/hifi/flachsub.htm
Flachsub GES und TML zwei flache Subwoofer aus Klang+Ton 4/2008
„Der Antrieb von Flachsub ist der Auto-Lautsprecher Pulsar-10 von Carpower/Monacor International. Er zeichnet sich durch einen enorm soliden Korb aus, der für geringe Bautiefe konzipiert ist.“

„Die Daten der Flachsub GES
- Maße (HxBxT): 74 x 42 x 11,8 cm
- untere Grenzfrequenz (-8dB): 30 ... 35 Hz
- obere Trennfrequenz: einstellbar
- Prinzip: geschl. Box
Die Daten der Flachsub TMS
- Maße (HxBxT): 97 x 57,6 x 11,8 cm
- untere Grenzfrequenz (-8dB): < 20 Hz
- obere Trennfrequenz: einstellbar
- Prinzip: Transmissionline“

...als bauplan mein ich..

mookee (Beitrag #18) schrieb:

...als bauplan mein ich.. :.

ach so 🤓
so einfach ist das nicht mit deinen angedachten Maßen.
Da müsstest du schon etwas suchen was in etwa deinen Volumen entspricht.
Da passen am ehesten schon fertige Flach-Subwoofer und die dann auf deine Maße abändern mit nicht vorhersehbaren Auswirkungen oder ohne große Änderungen übernehmen.
Den Monacor Pulsar 10 scheint es nicht mehr zu geben.
Da gibt es bestimmt ähnliche Car Subwoofer Chassis.

Das Problem, die genannten Bausätze der flachen Subs scheint es nicht mehr zu geben, hat evtl einen Grund.

https://www.lautsprechershop.de/hifi/ct198.htm
Cheap Trick CT 198 aus Klang+Ton 6/02 (2016 mit neuem Verstärker)

hier ist zB ein Bandpass inkl. Bauplan der sich vermutlich gut anhört da er einige Dinge berücksichtigt, die manche ignorieren
grob 65x30x30 cm

Chassis: Dayton UM8-22 8" Ultimax DVC Subwoofer 2 Ohms Per Coil
https://doc.soundimp...20audio_UM8-22_1.pdf

Dayton Flachsubwoofer finde ich dort nur 10“ und 12“
falls es den doch in 8“ Flach geben sollte könntest du unter Beibehaltung der Volumen und Strömung versuchen das anzupassen.
Aber die Box ist wesentlich handlicher als deine Idee.

https://m.youtube.com/watch?v=-KTJCuKB3uM
4th order bandpass V2.0 - It's awesome
Audio Judgement
https://audiojudgement.com/diy-4th-order-bandpass-sub-box/

die kaufbaren dinger sind halt viel zu klein, das tolle ist ja eben dass ich da unten fast 300cm3 volumen habe ca. …die ich halt auch gerne nutzen möchte für ordentlich wumms…

vielleicht vergessen wir mal kurz den finanziellen teil und konzentrieren uns auf die möglichkeit der liegenden chassis und denn entsprechenden optionen des designs bzw dessen bedingungen.

und dann halt ins detail gehend, welches chassis genau, welche wandstärken, welche stützmöglichkeiten vw. me&me girl drauf liegend; und dann halt wie man da zu einer physikalisch adäquaten hifi lösung kommen kann anstatt nur wummernden wumms …;/


was mir halt grad dazu einfällt ist daa wenn man die fläche teilt bzw das volumen , sich 2 rudimentäre schnecken 🐌 bilden die in den raum schauen… also 1 chassis oder 2 !?

aber liegend..

erste entscheidung!/

dank dank!!! lg

mookee (Beitrag #21) schrieb:

das tolle ist ja eben dass ich da unten fast 300cm3 volumen habe ...

Ganze 3 Liter, wow.

Spaß bei seite ... anscheinend gibt's das Chassis hierfür noch immer.

Böötman (Beitrag #22) schrieb:

mookee (Beitrag #21) schrieb: das tolle ist ja eben dass ich da unten fast 300cm3 volumen habe ... Ganze 3 Liter, wow.

eigentlich ein Seidel (=0,3l)

Stimmt auffallend

lol

3000c…was weiß ich 300liter jedenfalls

Hallo,
vielleicht passt dieser?

Oder als Ideenlieferant mit anderer Faltung:

http://wp.volvotreter.de/projects/th-2/

und was wäre damit, nur liegende chassis und eben 20 max hoch http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-9.html


?/

wie funktioniert das liegend beim subwoofer??/

shrek-m (Beitrag #14) schrieb:

kann man natürlich auch in Kammer mit Trennboden liegend einbauen, in etwa so … oder etwas schräg geneigt damit der Druck/Luft bei den geringen Höhen schon schräg gegen die Platte abgeleitet wird

kann das jemand auf meine erkerform anwenden?

bidde

eben das Chassis nicht senkrecht (= Chassis-Durchmesser wird 1:1 durch verfügbare Höhe limitiert) sondern auf dem schräg eingebauten Befestigungsbrett (aka "Schallwand/Trennbrett"), so dass quasi nicht der Chassis-Durchmesser der limitierende Faktor ist, sondern die Chassis-Höhe. Bei besonders flachen Chassis bekommst du somit mehr als 16 cm Breite untergebracht.

Und ab sofort darfst du dir auch offiziell eigene Gedanken machen...

mookee (Beitrag #1) schrieb:

ich bin tischler und sollte theoretisch auch rundbögen hinbekommen,...anyway, ich bräuchte eure hilfe das ding zu entwerfen.

ich habe 1980 auch ein Handwerk gelernt und einige Gesellenjahre bis ich aus gesundheitlichen Gründen den Beruf gewechselt habe.
Von daher gehe ich davon aus, dass 2022 ein Tischler in der Lage sein sollte einen von ihm ausgesuchten Bauvorschlag von den Volumen her und der passenden Positionierung eines Chassis abzuändern.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Tischler
Tischler oder Schreiner bezeichnet in Deutschland einen Ausbildungsberuf bzw. das Handwerk, welches sich auf die schneidende, fügende oder veredelnde Verarbeitung von Holz und Holzwerkstoffen spezialisiert hat. Damit ist der Bau von Möbeln bis hin zu Bauelementen im Sinn der Holztechnik gemeint. Eine Tischlerei oder Schreinerei ist die entsprechende Werkstatt.

Wie sich das ganze dann von dem Erker / Tagesbett mit 300 l aus anhört ist nochmals eine völlig andere Nummer.
Hier ist noch ein etwas größeres Bsp
https://m.youtube.com/watch?v=cYOVlIB8Wcw
Hornklang, 30 Hz Basshorn
Ralf HE


Ich finde deine Idee zwar nicht schlecht, auch wenn es nichts für mich wäre, aber es kann dir keiner einen exakten Bauplan für einen Erker/Bett-Subwoofer oder Basshorn mit nur 16 cm Höhe abzüglich ca 2 x 2 cm Materialstärke erstellen den du 1:1 nachbaust.

warum musste das "Tagesbett" eigentlich -wenn man solche Pläne hat- so dicht über dem Boden platziert werden?!?

Einfach 15 cm höher und man hat 223 Möglichkeiten MEHR...

Apalone (Beitrag #32) schrieb:

warum musste das "Tagesbett" eigentlich -wenn man solche Pläne hat- so dicht über dem Boden ...

goldener schnitt

ja dann mal los!

1. Treiberauswahl

1.1 alle, die senkrecht reinpassen UND sich als Subwoofertreiber eignen, rausfiltern;
1.2 alle, die angeschrägt auf Trennbrett reinpassen UND sich als Subwoofertreiber eignen, rausfiltern.

2. Simulationsprogramm arbeitsfähig machen (zB WINisd)
2.1 mit dem ausgewählten Chassis Gehäusesimulationen durchführen;

3. praktikables (Entwurfs-) Gehäuse bauen;

4. (Entwurfs-) Gehäuse messen (Messsystem vorhanden?!?) oder "in vita" testen.

5. Evaluieren

6. Neu bauen...

oder

7. Fertig.

Viel Spaß!

Btw:
"Goldener Schnitt" und Subwoofer war eine geniale Idee....

ich rede ja gar nicht von exact, noch nicht hehe, aber wir sind ja immernoch bei bassrutsche oder bandpass oder basshorn..!!? und eben der form.

keiner lust sich da kreativ zu betätigen ? lust wohl gemerkt, unlüste bitte für euch behalten;/

dafür muss ich zumindest mal wissen in welchem winkel das schallbrett liegen muss…

mookee (Beitrag #36) schrieb:

dafür muss ich zumindest mal wissen in welchem winkel das schallbrett liegen muss…

ich würde mal sagen,

den kann man erst bestimmen, wenn man die Höhe des ausgewählten Chassis kennt....

DU willst Tischler sein?!?!

mookee (Beitrag #35) schrieb:

.....keiner lust sich da kreativ zu betätigen ? lust wohl gemerkt, unlüste bitte für euch behalten;/

Doch klar, mache ich jeden Tag. Aber nicht für jemanden, der Null Eigeninitiative einbringt.

wennst keine lust hast dann halt dich halt raus bitte.. hab um zurückhaltung derartiger kommentare von anfang an gebeten

stimmt, hatte ich übersehen, dass du v Anfang an gesagt hast, dass du keinen Bock auf eigne Arbeit hast!!

wenn du die Höhe deines Tagesbetts nach dem „Goldenen Schnitt“ berechnet hast ist alles easy 🧐

dein Erker-Subwoofer/Horn kannst du dann nach der „Fibonacci - Goldene Spirale“ berechnen 🤓
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Golden_spiral
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fibonacci_number

Wie du schon geschrieben hattest passen da li+re 2 Spiralen hin 🤓

Den passenden Winkel und mögliche Chassis Abmessungen kannst du auf einer „eigenen technischen Zeichnung“ mit 📐 Geodreieck / Winkelmesser / Goniometer 📐 abmessen und ermitteln.

Aber das solltest du vermutlich als Tischler Lehrling oder Geselle selbst hinbekommen.

positiv darf ich mich ja äußern...

Der Hinweis v shrek verbunden mit den Grundarbeiten aus #34 sind ja die perfekte "Entwurfshilfe" (die der TE ausdrücklich im Titel erbeten hat) , um jetzt richtig loszulegen.

Fotos je nach Fortgang sind wie immer gern gesehen.

hier ein Vorschlag wie die 2 x GOLDEN SPIRAL als Subwoofer oder Horn in den Erker passen könnten.
An die Chassis könnte man so auch noch von vorne mit Revisionsklappe kommen.
Der vordere schmale Bereich ~50x130 cm ist nun mal so wie er ist.

Bei 12 cm Innenhöhe gehen bis 4“; 4.5“ vertikal, das Volumen (Gehäuse für Chassis) kommt auch auf das Chassis an.
Logischerweise je größer der Durchmeser desto größer der Winkel.

zB ein Kommentar zu dem TB 6“ Woofer lautet in etwa, „taugt nur zum bewegen von warmer Luft, braucht ein Gehäusegrösse wie 25 cm Woofer“
https://www.soundimp...-EAQYAiABEgJaK_D_BwE
Tang Band W6-1139SIF Subwoofer

Beim Chassis kommt es auch darauf an ob das ein reiner Subwoofer werden soll oder doch noch höhere Frequenzen übertragen soll

ich verstehe ja immer noch nicht welche form das eigentlich haben soll innen..

ich mein ich kann da auch einfach schief ein chassis reinbauen und schauen was passiert.. hatte halt die hoffnung das ihr mehr ahnung davon habt , das das ganze zumindest nach physikalischen gesetzen hifi wird … lag ich falsch?)

was bau ich denn, ein horn? zwei? eine bassrutsche??? hääwww??!!!!

danke shrek, bist mir zuvorgekommen;)

schaus mir gleich an

verstehe die zeichnung nur so halb:/ kannst du es erläutern bitte?

ich werde mal ausrechnen welcher chassis sich schief ausgeht anhand vorgeschlagener und in sketchup… geb dann bescheid .. lg und schönen samstag mal

Ich vermute, dass deine Erwartungen etwas unrealistisch sind.

Wie das innen aussieht ist von dem Chassis, was du willst und was dafür eine passende Schallführung ist abhängig.
CB geschlossene Box
BR BassReflex
BP Bandpass Subwoofer
TML Transmissionsline
Horn
…

Ob das Ergebnis klanglich HiFi oder doch eher ein bescheidener Wust an Tönen wird … eher letzteres da schon mehrmals darauf hingewiesen wurde, dass man Subwoofer nicht einfach so in 300 l in 12 cm Höhe flach auf den Boden in einen Erker stellt/legt und alles gut ist.

ich ging von deinem Vorschlag aus:

mookee (Beitrag #27) schrieb:

und was wäre damit, nur liegende chassis und eben 20 max hoch http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-9.html?/

Lowcost Hornsubwoofer: "HornSub40"
paramorph

@Mookee

Interressantes Projekt! Lese gerne mit, kann aber nicht viel beisteuern. Beim Lesen frage ich mich die ganze Zeit, wie wohl der Körperschallübertrag zur Wohnung drunter wird. Wohnst Du Parterre?

Klipsch-RF7II (Beitrag #49) schrieb:

@Mookee Interressantes Projekt! Lese gerne mit, kann aber nicht viel beisteuern. Beim Lesen frage ich mich die ganze Zeit, wie wohl der Körperschallübertrag zur Wohnung drunter wird. Wohnst Du Parterre?

Warum sollte die anders ausfallen, als bei allen anderen Subwooferkonstruktionen die auf dem Boden stehen?