Suche günstigen, geschlossenen Heimkino-Subwoofer

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TobyK
Stammgast
#1 erstellt: 22. Mrz 2023, 08:21
Hallo
das Wohnzimmer soll um einen Subwoofer ergänzt werden.
Dieser kommt aber nur ab und zu bei Filmen zum Einsatz.
Insofern würde mir was günstiges genügen. Ich brauche auch keine audiophilen Qualitäten. Es soll einfach in Actionszenen ein bischen die Luft bewegt werden.

Fragebogen:
Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
nur einer

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)
Der Raum ist 4x6m und zu einer Seite offen mit Küche und Essbereich

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
so günstig wie möglich, gerne unter 500 Euro

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
Selbstbau Kompaktlautsprecher, Daumino M

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
der Sub soll ein Aktivmodul bekommen, die restlichen beziehen ihre Energie aus einem Onkyo AV Receiver TX-NR607

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
nein

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
der darf so groß werden wie er will

-Wie laut soll es werden?
ich brauche nix ohrenbetäubendes

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
nur Heimkino

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Präzision vor Tiefbass.

-Welche Musikrichtung wird gehört?.
nur Heimkino

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
mal sehen ob der Raum das braucht

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
nein

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
der Sub soll hinter die Couch, mit der Membranfläche in Richtung Couch. Direkt dahinter kommt dann schon die Wand. Er spielt also in die Couch, mit etwa 10cm Abstand zu ihr.
Kann ihn natürlich auch 90 Grad drehen, dann hat er freie Sicht
Die Idee ist, dass nahe der Couch vielleicht ähnlich eines Bass Shakers Bewegung zu spüren ist


Ich habe mir vor Jahren mal einen Sub 310 gebaut. Der war gut groß und in meiner Erinnerung für Heimkino sehr okay

Freu mich auf Eure Vorschläge

Danke
Tobias
Reference_100_Mk_II
Inventar
#2 erstellt: 22. Mrz 2023, 19:15
[quote]Ich habe mir vor Jahren mal einen Sub 310 gebaut. Der war gut groß und in meiner Erinnerung für Heimkino sehr okay[/quote]
Den Sub gibt es noch oder hast du ihn abgegeben?

Der Mivoc zusammen mit einem mivoc AM 80 oder 120 Modul dürfte in 30-40L recht fein klingen.


[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 22. Mrz 2023, 19:15 bearbeitet]
TobyK
Stammgast
#3 erstellt: 22. Mrz 2023, 19:20
den gibt es leider nicht mehr, ist schon fast 20 Jahre her
vielleicht verklärt die Erinnerung auch den Klng von damals
Wholefish
Inventar
#4 erstellt: 22. Mrz 2023, 20:09
Zum Thema hinters Sofa: Ich habe vor kurzem den hier gebaut und bin seeehr zufrieden.
https://www.instagram.com/p/CpD2yk7NMWj/?igshid=MDJmNzVkMjY=
Ich hab den so konstruiert, dass man in Sachen Tiefgang eigentlich keine Abstriche machen muss (geht unter 30hz mit ordentlich Pegel (da große Portflache)). Klar, der Pegel ist endlich, aber in meinen Ohren bzw. Verhältnissen mehr als ausreichend, bzw trotzdem zu laut
Chassispreis liegt bei ca 65€.
Da du reichlich Budget über hättest, würde ich hier einen DSP oder ein Sub Modul mit DSP hinzu ziehen. Damit könntest du die Nachteile von Bassreflex im Raum (Raummoden) in den Griff bekommen, behältst aber den Pegel untenrum.


[Beitrag von Wholefish am 22. Mrz 2023, 20:11 bearbeitet]
TobyK
Stammgast
#5 erstellt: 22. Mrz 2023, 20:16
Hi
das sieht sehr interessant aus.
Woher bistn Du? Vielleicht kann ich mal probehören

Welches Aktivmodul mit DSP würdest Du favorisieren?

Danke schoen
Buddy_Casino
Stammgast
#6 erstellt: 23. Mrz 2023, 10:51

Wholefish (Beitrag #4) schrieb:
Zum Thema hinters Sofa: Ich habe vor kurzem den hier gebaut und bin seeehr zufrieden.
https://www.instagram.com/p/CpD2yk7NMWj/?igshid=MDJmNzVkMjY=

Ich sehe zwischen Subwoofer und Sofa ist fast kein Platz, hast du experimentiert ob sich das irgendwie auswirkt?
audio.novize
Stammgast
#7 erstellt: 23. Mrz 2023, 10:57
Zwar auch nicht genau das, wonach Du gefragt hattest und dazu noch ein vielleicht etwas unorthodoxer Ansatz - aber für mich funktioniert er bestens und er liegt in Deinem Budget-Rahmen.

2 x Omnes Audio SW 8.01 (ehemals W8-670Z) jeweils in einem "Stehgehäuse" = 2 x 46,- EUR = 92,- EUR (= 2 BR-Subs)

1 x AIYIMA A04 (oder A07) = ca. 60,- EUR (= Mini-Verstärker für BEIDE Subs)

1 x the t.racks DSP 4x4 Mini = 119,- EUR (= DSP/Raumkorrektur für Subs und ggf. (später) Mains; heißt aber auch, dass Du Mess-Equipment hast)

Macht ca. 270,- EUR (neu) + Holz (und Oberflächenbehandlung*) + Kleinkram (Kabel, Schrauben, Terminal bzw. Einpressbuchsen ...) + ggf. Mess-Equipment.

* Oberflächenbehandlung geht auch relativ günstig z.B. per schwarzer Beize (auf MPX) und Klarlack-/Kunstharz-Versiegelung (siehe Foto).

Wie komme ich da drauf?

Nun, wenn Du einen Sub ohnehin hinter der Couch "versteckst", könntest Du dort wahrscheinlich auch gleich zwei "verstecken" (normale Sitzbreite vorausgesetzt).

Hinter der Couch hast Du nicht viel Platz - daher langgestreckt, d.h. als "Stehgehäuse" bauen. So habe ich das gemacht, weil der Sub bei mir unter dem Schreibtisch "versteckt" ist (Gehäusetiefe: ca. 20 cm):

Portosub 8 - Stand-Up-Variante

Das Stehgehäuse hatte ich übrigens auch deswegen gewählt, weil die Raumsimulation via REW mit einer höheren Chassis-Position einen "bässeren" Frequenzgang ergeben hatte. In der Simulation hat sich auch gezeigt, dass zwei Subs besser als einer funktionieren (das könntest Du für Deinen Raum z.B. auch simulieren - klar, ist nur eine Simulation, aber zumindest die Tendenz hat sich bei mir so bestätigt; alternativ ist z.B. auch der Lautsprecher-Rechner auf hunecke.de zu empfehlen).

Mit dem AIYIMA-Miniverstärker kannst Du mit jeweils einem Kanal einen Sub versorgen. Von der Leistung/ Lautstärke reicht mir das dicke. Es spielen ja auch zwei Subs. Bei mir handelt es sich zwar nur um ein Arbeits- und kein großzügiges Wohnzimmer, aber es geht deutlich lauter als ich es längerfristig ertragen möchte und meinem Umfeld zumuten kann (ganz abgesehen davon, dass da auch die Satelliten irgendwann nicht mehr mitkommen). Wegen der Positionierung hinter der Couch wäre der Hörabstand ja ohnehin eher im Nahfeld (und dann sind sie auch noch wandnah positioniert). Wenn Du Dich mit mehr Leistung besser fühlst, dann nimmst Du halt ein größeres Modell (z.B. A07, dann braucht es aber auch ein entsprechendes Netzteil ...). Der Gehäusebau für die Subs wäre so auch etwas einfacher (= ohne eingelassenes Aktivmodul).

Meine persönliche Erfahrung & Meinung: Tiefer Bass bzw. Subwoofer ohne DSP in normalen Wohnräumen ist eigentlich immer suboptimal (es sei denn, man behandelt den Raum selbst, was im Bassbereich einigen Aufwand mit sich bringt, sofern überhaupt möglich. Oder man hat wirklich extrem viel Glück beim Raum). Daher würde ich immer auch über eine Raumkorrektur nachdenken.

Daher das t.racks DSP 4x4 mini: Günstig, zuverlässig und gut einzustellen. Die Software ist zwar recht einfach gestrickt (und etwas "altbacken"), aber genau deswegen auch sehr einfach zu verstehen und zu bedienen. Die Software kann man sich vorher auch einfach mal zum Testen frei herunterladen. Eine aktive Trennung inkl. Behandlung von Raummoden sowie Anpassung des Delays bewirkt meistens schon Wunder im Bass ...

Wie gesagt: Ich bin mit dieser Lösung mehr als zufrieden - allerdings im Arbeitszimmer für Musik. D.h.: Der Tiefgang mag ggf. für die Anwendung Heimkino zu beschränkt sein (kommt natürlich auch darauf an, was Dir der Raum evtl. noch dazu gibt ...). Ich habe mein Stehgehäuse auf ca. 33 Hz abgestimmt ...

Viel Erfolg!


[Beitrag von audio.novize am 23. Mrz 2023, 10:58 bearbeitet]
TobyK
Stammgast
#8 erstellt: 23. Mrz 2023, 11:00
Danke Dir
ein Freund überlässt mir zwei Dayton DC380
audio.novize
Stammgast
#9 erstellt: 23. Mrz 2023, 21:42
Ich hatte verstanden, dass Du nicht so viel Platz hinter der Couch hast - wie viel ist das denn in BxHxT?

Denn für das Chassis brauchst noch vor der Verstärkung erst einmal etwas Gehäuse-Volumen. Hast Du das mal simuliert? Auf die Schnelle siehe z.B. hier.
TobyK
Stammgast
#10 erstellt: 26. Mrz 2023, 08:20
Kommando zurück.
Habe mir von einem Freund dessen Canton AS 25 ausgeliehen und hinter die Couch geschmuggelt.
Abends nen Film rein und gewartet was die Gattin sagt
"Warum wummert das denn heute so. Mach mal leiser bitte"



Da brauch ich nicht mit zwei 38ern ankommen

und wr saßen sicher nicht auf einem moden-belaeteten Platz, weil uns der Sub aus nur etwa 50cm Entfernung in den Rücken spielte


[Beitrag von TobyK am 26. Mrz 2023, 08:21 bearbeitet]
Wholefish
Inventar
#11 erstellt: 26. Mrz 2023, 08:27
Die DC Serie von Dayton ist ohnehin nicht unbedingt als Subwoofer geeignet. Das sind eher Tieftöner für Drei- oder Vierweglautsprechern.
Dayton selbst spricht bei den Chassis von Midwoofern. Siehe Technische Daten: https://www.soundimports.eu/de/dayton-audio-dc380-8.html
Ich hab 2 DC300 in einem Dreiweger verbaut.


[Beitrag von Wholefish am 26. Mrz 2023, 08:47 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#12 erstellt: 26. Mrz 2023, 11:01
der dc380-8 kann zwar auch in 70ltr/80ltr GHP (560µF/680µF) verbaut werden, geht dabei aber "nur" bis ~30hz hinunter.
Bassreflex mag der "etwas" mehr volumen sehen. für eine optimale amplitude sähe ich den bei 280ltr je chassis, mit zaubereien und verzicht auf tiefgang können das je nach raum auch weniger sein (allerdings praktisch immer über 150ltr). würde ich, sofern pegel keine rolle spielt, eher gleich zum geschlossenen gehäuse greifen.


wie laut war der canton-sub eigentlich eingestellt? vermutlich deutlich(!) zu laut...
(zumal bei gekauften subs der günstigeren art oftmals durch unsauberen klang eine tiefere wiedergabe vorgegaukelt werden soll.)

ein sub ist m.m. dann korrekt eingestellt, wenn man es nicht sofort bemerkt, daß dieser zugeschaltet wird - es jedoch unverzüglich auffällt, wenn dieser wieder ausgeschaltet wird.
probiere das also nochmals aus.
audio.novize
Stammgast
#13 erstellt: 26. Mrz 2023, 11:32
P.S.
Wg. Raummoden/ Wummern: Vielleicht wäre es auch eine Option, testweise mal ein Antimode 8033 einzusetzen?* Das Antimode ist bei mir z.B. im Wohnzimmer im Einsatz und leistet dort sehr gute Arbeit. Da kann man zwar kaum etwas manuell einstellen, aber dafür ist es halt super einfach in der Bedienung. So könntest Du jedenfalls mal rausfinden, ob Du den (Tief-)Bass bei Dir grundsätzlich unter Kontrolle bringen kannst ...

* Es gibt ja ein 2-wöchiges Widerrufsrecht beim Online-Kauf ...
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