TIW 400 SUB T-40 Alternative?

Mahlzeit,

es kommt immer darauf an zu was du den Sub dazustellen möchtest.

Wie sind die jetzigen Boxen bestückt?
Soll der Sub wirklich als Sub fungieren oder muss er den kompletten Bass der Anlage übernehmen (so wie's bei den Joghurtbechersystemen heutzutage üblich ist)

Hi HaHa,

die Front bzw Center ist Visaton CT 200 und die gehen bei 80Hz los. Mir gehts um nen selbstbau-sub der halt THX erfüllt.

Der Sub-30 würde es ja auch tun, aber mir ist der Druck zu wenig

CT200... Diese da? http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct200.htm oder diese da? http://www.visaton.d...t_main200/index.html

Die ersten hab ich noch garnicht gesehen. Ne ne, die zweiten. Wir sind doch hier nicht im Kindergarten

Na mit dem Material kann man schon arbeiten

Ein 30er wäre hier wirklich zu "niedlich" wenn schon zwei 20er pro Box und somit fast die dreifache Membranfläche in der Frontparie verbaut hat.

Da muss schon was "amtliches" her.

Mein Tipp: http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?t=49385

Bei eBay einfach nach HKM suchen dann purzelt das Chassis daher.

Hab bei dem Händler (sehr seriös!) auch schon gekauft. Das Chassis schaut in echt wirklich ordentlich aus, das kommt auf den Fotos nicht so wirklich rüber.


Ein 22" gibt schon mehr her als der TIW400. Mehr Hub und doppelte Fläche.

Am besten in 200 Liter Bassreflex (gibt ein Gehäuse mit 60x60x60 Außenabmessungen) auf 22 Hz abgestimmt und Trennung bei 50 Hz. Gibt einen schönen verlauf um an die Sats mit 80 Hz anzukoppeln. Nach unten gehts linear bis 25 Hz bei 115 dB, bei 20 Hz immer noch 111 dB. Freifeld, im Raum und Eckaufstellung zu dem Wert noch 9 dB dazuzählen.

Allerdings: Es braucht elektrische Entzerrung. 6 dB Stufe bei 22 Hz.

Mit den Kosten von 130,- für den Bass bleibt auch noch ordentlich was für den Verstärker samt Weiche übrig.

Leistung braucht er, 600 Watt dürfens schon sein, damit der obige Pegel rauskommt.

kompromisslose Weiche:
http://www.thomann.d...rechermanagement.htm

passender Verstärker:
http://www.thomann.de/de/tamp_ta1050ii_endstufe.htm

mit 800 Watt genügend Leistung. Lüfter würde ich schaltbar machen (also Schalter einbauen, am besten Temperaturschalter)

oder alternativ für 50,- mehr das DT-500 Aktivmodul, jedoch eben nur 500 Watt, minimal weniger Pegel, dafür kleiner, direkt in den Sub einbaubar und kein Stress mit den Lüftern.

Hm, ich weiß nicht. So ein billigen PA Sub zu meinen Visaton? Klang?

Als runter würde bis 25Hz langen da nochn TL-Sub dazu soll.
Und du schreibst trennung bei 50Hz. Meine Visaton gehen ja erst bei 80 los. Also fehlt der 50-80Hz bereich...

Den T.AMP TA1050 hatte ich mir für den TL-Sub auch schon angeschaut. Hatte aber eher an http://www.reckhorn.com/index.php?ln=de&prod=a400 gedacht wegen der einstellmöglichkeiten. Und das ding soll für den Visaton TL-Sub ausreichent sein...

Du darfst nicht vergessen, dass ja nicht bei 50 Hz Schluss ist. Da fängt der Frequenzgang an zu sinken. Selbiges gilt für die CT 200 Main, die ab 100 Hz abfallen. Bei 75 Hz treffen sich diese Frequenzgänge und gleichen sich somit auf einen linearen Verlauf aus.

Den TL Sub wirst du nicht mehr benötigen, glaubs mir. Der 22 Zöller hat den selben Tiefgang und gute 5 dB mehr Schalldruck (das ist fast doppelt so laut!)


"Billig" ist der HKM Tieftöner nicht, er ist preiswert. Ich habe das Ding ja hier vor mir. Die Anfassqualität ist sehr gut. Lies dir den Party Pa Thread durch.

Deine Visaton Boxen haben zb. "nur" Blechkorb Lautsprecher, aber es steht halt Visaton drauf, machts das besser?

Für maximalen Klang empfehle ich dir zwei von den 22 Zöllern in jeweils 150 Liter geschlossen zu verbauen. Dies ergibt den selben Tiefgang und Pegel, jedoch kommst du dann ohne Resonator aus, was dem Klang sehr zuträglich ist. Außerdem hast du mit zwei Subwoofern eine bessere Bassverteilung im Raum.

Ich hatte den Tiw400 zuerst geschlossen und entzerrt (25hz +6dB) in 100l und jetzt im (Original) TL-Sub.
Ich finde den Unterschied im mehr oder weniger direkten Vergleich abartig, was den Tiefgang angeht. Bei Filmen macht der TL weitaus mehr Spaß bei ähnlichen Pegeln.

Ob die "Qualität" des Basses besser ist, ist aber schwer zu sagen, der TL grollt aber weit beeindruckender als das geschl. Pendant.

Vielleicht kann der 21er in der geschl. Variante im Pegel gut mithalten, die nötige Entzerrung ist aber nicht ohne, zumal er in 150l eine noch höhere Reso hat als der Tiw in 100l => +6dB reichen nicht, und da muss so langsam aber sicher auch besseres EQ-Equipment her, je nach Raum etc. natürlich.

Dafür kann man wiederum in einem TL-Gehäuse 3 Stück davon unterbringen, auch preislich, und das ist schon eine Überlegung wert, vor allem, wenn man höhere Pegel fährt und der Sub alle small-Lautsprecher bedienen muss: Im Visatonforum gibts ab und an Berichte, dass ein TL-Sub nicht ausreiche...

Fazit: Beide Varianten sind gut

Es ist aber auch *etwas* unfair den selben TIW einmal in 100 Liter zu sperren um ihn dann gegen ein 600 Liter Konstrukt antreten zu lassen

Ich verbaue den HKM auch in jeweils 100 Liter geschlossen, +6 dB bei 25 Hz. Da geht schon auch was weiter, die Menge machts. Auch muss ich nicht an 100 Hz Sats übergeben sondern werde bei 40 Hz steilflankig mit 8. Ordnung trennen (es sei denn die Gruppenlaufzeit - wie in der Simu ersichtlich - klingt dann wirklich nicht mehr vernünftig, aber das wird nur der Hörtest herausfinden können)

In 200 Liter BR, wie von mir vorgeschlagen, ist der HKM dem TL Sub auf jeden Fall ebenbürtig, allerdings will er eben Leistung dafür sehen. Der TL kommt halt mit 200 Watt aus.

Ich als (noch) selber TL Sub Besitzer (siehe meinen Verkaufslink in der Sig) weiss wie gut TL Konstrukte gehn. Aber irgendwann möchte man nicht mehr lauter, sondern eben besser. Der konsequente Verzicht auf jegliche Resonatoren und eine erhebliche Flächenerhöhung für weniger Hub scheint mir ein anstrebenswerter Schritt zu sein.

Wie wäre es, den HKM 22 Zöller im Dipol zu verbauen?

HaHa schrieb:

Es ist aber auch *etwas* unfair den selben TIW einmal in 100 Liter zu sperren um ihn dann gegen ein 600 Liter Konstrukt antreten zu lassen ;)

Ich hatte deshalb auch geschrieben, "was den Tiefgang angeht"; MaxPegel fährt man ohnehin selten, da zieht der Membranflächenstärkere natürlich vorbei.
Deshalb finde ich den mit +6db@25hz entzerrten Tiw(oder vergleichbare Chassis) in CB für Heimkino schlechter als den TL.

Wie gesagt: Mit guter und starker Entzerrung ginge es, aber nicht jeder (Standard-)EQ ist derart flexibel. Der Raum hilft ohnehin nur unterhalb 30-35hz...

Ist natürlich abhängig davon, ob man sanften roll-off bevorzugt (25hz @ -10dB)oder wirklich lineare 25hz erreichen will (+-0dB)...

FloGatt schrieb:

Wie wäre es, den HKM 22 Zöller im Dipol zu verbauen?

Moin, Flo.

Wenn er Hub ohne Nebengeräusche macht, sicher hervorragend.

Meine Beyma-21"er sind schon bestellt, sonst hätte ich mich bestimmt zu einem Versuch mit den HKMs im W-Dipol hinreißen lassen. Wenn Du's probieren möchtest, wäre ich auf Deine Erfahrungen sehr gespannt.

Grüße,
Axel