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Bett-Horn mit 2 AXX 1515 - Ist die Hornkontur so richtig?+A -A |
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Autor |
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Gnubeatz
Inventar |
#51 erstellt: 02. Sep 2007, 18:34 | |
Hab grade mal mit der Abstimmung rumprobiert. Wenn ich das Volumen auf 100L verkleinere und die Abstimmfrequenz auf 37 hz setze sieht es weitaus weniger schlimm aus. Allerdings ist der F-Gang dann wieder doof. Bei weitem nich so schön wie in dem großen Gehäuse mit tiefer Abstimmung. Wie wirkt sich die Gruppenlaufzeit denn in der Praxis aus? Habe ich dann Verzögerungen im Bass? P.S: Ich hab mal die Projekt Datei von Win ISD Pro hochgeladen. http://uploaded.to/?id=6hp4nw |
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castorpollux
Inventar |
#52 erstellt: 02. Sep 2007, 18:57 | |
ja, mit der 100L-Abstimmung sind wir ja bei der Version der Hobby Hifi gelandet, wie von Karsten gepostet :o) Sieht in der Simulation auch gut aus, wäre eine Überlegung wert, das so zu bauen. Wie und ob sich die Gruppenlaufzeit von 40 ms in der Praxis auswirkt, kann dir nur dein Gehör in deinem Raum sagen, eine Verzögerung darf man allerdings allgemein als Beschreibung stehen lassen... Ich würde vorschlagen, das du probierst, ein variables Gehäuse zu bauen, das du nach Bedarf abstimmen kannst - von "ordentlich bums" bis "trocken" - oder, das du den Bauvorschlag von der HH nachbaust - das ist sauber auf den Treiber abgestimmt Grüße, Alex |
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Gnubeatz
Inventar |
#53 erstellt: 03. Sep 2007, 05:24 | |
Ich glaube der Vorschlag in der HH war nur für einen Treiber, ich bin aber bei 2 Treibern bei 100 L gelandet. Das wäre aber garantiert zu wenig. Ein Variables Gehäuse ist kein Problem, ich kann ja einfach ein 350 L Gehäuse bauen wie ich simuliert habe. Wenn die Verzögerungen zu hören sind dann kann ich das Volumen ja noch nachträglich verkleinern. Nur den Port müsste ich dann so bauen das man den Wechseln kann. Gruß Gnu! |
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Justaf
Inventar |
#54 erstellt: 03. Sep 2007, 08:46 | |
Wieso spendierst Du nicht jedem Treiber sein eigenes Volumen/Gehäuse? Platz hast Du ja unter Deinem zukünftigen Bett mehr als genug, dann könntest Du den HH-Vorschlag einfach doppelt unter die Liegefläche zimmern und gut ist's. Grüße, Justaf |
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Gnubeatz
Inventar |
#55 erstellt: 03. Sep 2007, 09:46 | |
Joa könnte ich machen, ich wollte nur versuchen noch mehr rauszuholen. Also mehr Tiefgang. Kann man die Gruppenlaufzeiten irgendwie per Filter korrigieren? Gruß Gnu! |
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Justaf
Inventar |
#56 erstellt: 03. Sep 2007, 09:52 | |
Nee, kann man nicht wirklich. Im Gegenteil, jeder Filter erhöht die Gruppenlaufzeiten noch zusätzlich da ein Filter immer eine gewisse Zeit braucht bis er eingeschwungen ist. |
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Gnubeatz
Inventar |
#57 erstellt: 03. Sep 2007, 10:10 | |
Das ist natürlich doof. Zählt das nur für "echte" Filter oder auch für die, die ich über den Rechner benutze? Ich hab gerade eben mal die Gruppenlaufzeiten des HH Vorschlags mit meinem verglichen. Bis auf diesen riesen 30hz Peak liegt meine Simu unter der im kleinen Gehäuse. Bei beiden Simus waren die Filter an. Gruß Gnu! Edit: Ganz vergessem. Das grüne ist die Simu im großen 350L BR mit beiden Chassis und das weiße ist die Simu 94L BR mit einem Treiber. [Beitrag von Gnubeatz am 03. Sep 2007, 10:11 bearbeitet] |
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castorpollux
Inventar |
#58 erstellt: 03. Sep 2007, 10:15 | |
Hi :o) Das gilt für ALLE Filter, die du auf einSignal anwendest, ausser es handelt sich um FIR-Filter, da wird aufgrund der ermittelten Gruppenlaufzeit eine Verzögerung auf den Rest des Signales angewendet, so das die Gruppenlaufzeit über das gesamte Frequenzspektrum wieder konstant und damit = Zero ist - salopp ausgedrückt. was deine simu im vergleich zu der im kleinen gehäuse angeht: ich würde sagen, die paar ms schaden nicht - der riesige peak bei 30hz würde mir aber schon sorgen machen. Grüße, Alex |
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DJ-Duke1985
Stammgast |
#59 erstellt: 04. Sep 2007, 14:04 | |
Habe grad auchnochma kurz ein wenig simuliert, allerdings in Richtung Horn zum einen das doppelbetthorn mit den 2xAX15 das ich immer als erstes simuliere, auch wenn es hier wegen der größe ausscheidet und dannoch im einem Horn was eher seinen Bettausmaßen entsprechen sollte, bzw dem normalen Betthorn Logischerweise geht das "kleinere" Horn nicht ganz so tief wie das große, simuliert wurden die beiden Ax in Reihe und mit 600W um mal zu schaun wies da mit Pegel aussieht. Xmax wird im relevanten bereich (also bis 30hz) bei weitem nicht überschritten, desweiteren wurde mit Eckaufstellung simuliert. Bzgl. der 13m²: mein Doppelbetthorn steht auch nur in 10m², mehr wäre sicherlich besser, aber klanglich oder drucktechnisch kann ich mich bei weitem nicht beschweren! [Beitrag von DJ-Duke1985 am 04. Sep 2007, 14:08 bearbeitet] |
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Gnubeatz
Inventar |
#60 erstellt: 04. Sep 2007, 17:40 | |
@DJ-Duke: Herzlichsten Dank. Das sieht doch 1A aus. Wie groß wäre denn das Große? Wenn ich lese Doppelbetthorn, dann denke ich, ich soll das Betthorn 2 mal bauen und aufeinander stellen?! Könntest du vielleicht Hornlänge, Querschnitt und so posten? Wär verdammt cool. Gruß GnU! |
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castorpollux
Inventar |
#61 erstellt: 04. Sep 2007, 19:29 | |
Hi, na, das sieht doch mal richtisch gut aus und damit befördert er auch ganz sicher alle Nachbarn und deren einrichtung ins nirvana Grüße, Alex |
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Gnubeatz
Inventar |
#62 erstellt: 04. Sep 2007, 20:01 | |
Och mit den Nachbarn geht das klar. Unter uns ist ne Lernhilfe, die sind am Wochenende und Abends nie da. Das einzige Problem ist mein Vater, der meckert jetzt schon. Aber auch der ist ja nich immer da. Gruß GnU! |
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DJ-Duke1985
Stammgast |
#63 erstellt: 07. Sep 2007, 08:20 | |
Soooo, sorry das ich erst jetzt wieder schreiben kann, aber war bzgl. Einbau neuer Festplatten mit anschließender Windows Installation und blabla etwas beschäftigt. Also ich poste mal die Screens der Eingabefelder bei Hornresp einmal Doppelbetthorn mit den Ax'en und das kleiner für 220x90x50 Frage nun ob man das überhaupt unterbekommt die 3,5m Hornweg und die beiden 15ner , könnte ansich schon klappen, bin leider nichtso der begnadete "Horn-Falter" :-( |
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Gnubeatz
Inventar |
#64 erstellt: 07. Sep 2007, 13:20 | |
Nochmals vielen Dank! Ich gehe jetzt mal davon aus das S1 die Anfangsfläche ist und S2 die Hornöffnung. Exp ist wahrscheinlich die Lauflänge. Wenn das so richtig ist, dann müsste die Anfangsfläche 8x50, die Hornöffnung 220x50 und die Lauflänge 3,50 sein... Ich hab gerade ne Stunde lang versucht das irgendwie zu falten aber irgendwie kriege ich das nicht hin. Ich werd jetzt mal die Sufu und Google anstrengen und schauen ob ich irgendwo ein paar Tips und Tricks zum Falten finde. Wär aber trotzdem cool wenn jemand für mich falten könnte. Gruß Gnu! |
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Gnubeatz
Inventar |
#65 erstellt: 11. Okt 2007, 14:05 | |
Justaf
Inventar |
#66 erstellt: 11. Okt 2007, 14:49 | |
Afaik von der Mitte aus. |
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Gnubeatz
Inventar |
#67 erstellt: 11. Okt 2007, 16:15 | |
Also kann das Horn nicht passen. Dann müsste ich das Bett vergrößern oder die Höhe auf 80cm setzen...dann muss ich das nochmal durchrechnen. Weil bei 50 cm siehts ja wie folgt aus. Platzbedarf Horn insgesamt: (2,2m*3,5m)/2=3,85m² Bett Grundfläche (ohne Treiber): (2,2m*0,9)=1,98m² Ist das richtig gerechnet? Gruß Gnu! |
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Gnubeatz
Inventar |
#68 erstellt: 12. Okt 2007, 22:11 | |
Yeah ich habs hinbekommen! Ich werde nachher ein Bild online stellen. Ich muss nur noch drauf warten das mein Bruder es einscannt. Ich habe einfach das kleine Tool von www.hornlautsprecher.de genommen um die Kontur umzurechnen. Wenn man die Lauflänge von der Mitte aus misst dann müsste das so klar gehen. Ich muss das ganze nur nochmal ein bisschen überarbeiten. Die Maße haben sich jetzt auch geändert und zwar auf 250x120x65 innen! Mehr dazu wenn ich den Scan hochlade.^^ Gruß Gnubeatz! |
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Gnubeatz
Inventar |
#69 erstellt: 14. Okt 2007, 18:27 | |
Hab jez endlich einen Scan online. Das Rote ist der Hornverlauf der hoffentlich richtig eingezeichnet ist. Umgerechnet habe ich das ganze auf www.hornlautsprecher.de. Das Gelbe sind Zusatzstützen. Das Bett baue ich jetzt einfach größer und ich habe überlegt oben in den leeren Raum einen kleinen Kasten zu integrieren in dem ich Krams unterbringen kann. Meine Frage: Ist der Hornverluaf richtig? Wenn ja, dann geht es in 3-4 Wochen los mit dem Bau. Ich mache dann nochmal eine ordentliche Zeichnung mit Winkeln und so. Vielleicht auch eine 3D Zeichnung wenn ich es hinkriege. Gruß Gnubeatz! |
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Feldweg
Inventar |
#70 erstellt: 14. Okt 2007, 19:45 | |
ich kenn ja die kontur nicht von dem horn aber mir kommt es so vor als ob das horn sehr lange sehr "eng" bleibt, aber kann schon stimmen. andere frage, du könntest doch das horn noch länger und mit größerm hornmund machen...oder ist dieser große hohlraum für etwas anders eingeplant? gruß |
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Gnubeatz
Inventar |
#71 erstellt: 15. Okt 2007, 09:27 | |
Der Hohlraum ist jetzt nur übrig weil ich das Bett im gesamten größer baue. Ich könnte ihn für die Hornkontur nutzen, noch is nichts geplant und wirklich brauchen tu ich den Hohlraum nicht. Wenn du mit Hornkontur die Lauflänge und so meinst, dann kann ich dir weiterhelfen. Anfangsfläche ist 400cm², Hornmund 11000cm² und Lauflänge ist 350 cm. Das Programm hat mir das in 17,5cm Stücke eingeteilt. Die Höhe beträgt innen 65 cm. Gruß Gnubeatz! |
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TG_Steve
Stammgast |
#72 erstellt: 15. Okt 2007, 12:13 | |
Hallo, Kleiner (großer ) Fehler: Das simulierte Horn ist nicht Backloaded, sondern Frontloaded, die Treiber spielen nicht nach außen, sondern auf ein 100l-Volumen im Bett drin. Die Vorkammer hat in der Simu hat ein Volumen von 9l und eine Fläche von 1628cm² (2 mal Sd), was in Wirklichkeit aber schwer werden kann Danach der Hornmund von 400cm² und das Horn bis auf 11000cm². Außerdem ist das 100l-Volumen für die Treiber 50cm tief. Keine Bedämpfung im rückwärtigen Volumen. Ich hoffe, jetz kannst du das Horn richtig falten! MfG Steve |
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Gnubeatz
Inventar |
#73 erstellt: 15. Okt 2007, 13:17 | |
TG_Steve
Stammgast |
#74 erstellt: 15. Okt 2007, 15:25 | |
Hallo, so stimmts jetzt Zwischen 0,9l (900cc sind 0,9l, nicht 9l, sry) und 20l Vorkammervolumen ist kaum ein Unterschied, je größer das Volumen, umso welliger, etwas tiefreichender, weiter nach oben spielender und dafür steiler abfallender MfG Steve |
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Gnubeatz
Inventar |
#75 erstellt: 15. Okt 2007, 17:14 | |
Dann werde ich das jetzt nochmal ordentlich aufzeichnen. Scan kommt dann morgen oder übermorgen je nachdem wie schnell mein Bruder mir das einscannt. Vielleicht mache ich sogar noch ne 3D Zeichnung wenn ich da richtig durchsteige. Gruß Gnubeatz! |
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TG_Steve
Stammgast |
#76 erstellt: 15. Okt 2007, 17:32 | |
Hallo, du hast 1950l zur Verfügung (120x250x65cm), das Horn nimmt aber "nur" 1220l ein. Minus 100l Rückkammer und Bretter bleiben noch etwa 1700l übrig. Ergo bleiben 500l ungenutzt! Das Doppelbetthorn ist mit 2025l wieder ein ganzes Eck zu groß. Hier mein Vorschlag, um das fehlende Volumen aufzufüllen Diesmal mit einer praxisgerechten 10l Vorkammer. MfG Steve |
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Gnubeatz
Inventar |
#77 erstellt: 15. Okt 2007, 17:42 | |
Nice! Den nehme ich. ^^ Ich Zeichne das jez nochmal ordentlich auf Karo-Papier...Herzlichsten Dank nochmal! |
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DJ-Duke1985
Stammgast |
#78 erstellt: 16. Okt 2007, 08:58 | |
Jop des sieht gut aus, allgemein würde michmal interessieren wieso z.b. so recht wirkungsgradarme Chassis (wie Carhifi oder ähnliche) in den Hornresp Simus soviel Pegel machen, Chassis mit 5...6db mehr Wirkungsgrad sind da oft nicht lauter... mh... Bzgl der Vorkammer, das war in meiner Simu mit den 0,9l nat falsch ;-) mal so grob nachgerechnet hat das Doppelbetthorn sogar etwas mehr als 20l Vorkammer. Was mir noch grad aufgefallen ist, kann es sein das in der neuesten Hornresp Version (16.irgendwas) Hornresp neuerdings "lauter" simuliert, bisher hab ich bei meinem Doppelbetthorn max. ~140db gehabt, nun sind es ~145db...seltsam [Beitrag von DJ-Duke1985 am 16. Okt 2007, 09:08 bearbeitet] |
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Gnubeatz
Inventar |
#79 erstellt: 16. Okt 2007, 11:25 | |
Meinst du jetzt lauter bei 1W oder bei Maximal Auslastung. Bei Maximal Auslastung könnte ich mir vorstellen das da schon die Kompression mit eingerechnet wird. Bei 1W kann ich mir das nicht erklären. Vielleicht würde in der älteren Version ein Fehler bei Rechnung mit Eckaufstellung gemacht, das wären dann ja die fehlenden 5 dB. Obwohl 140 ausreichen sollten. Bin grade dabei das zu zeichnen, hab gestern Abend alles falsch gezeichnet und beschlossen das auf Heute zu verschieben weil zu müde. Gruß Gnubeatz! |
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DJ-Duke1985
Stammgast |
#80 erstellt: 16. Okt 2007, 11:54 | |
Sowohl max SPL als auch bei 1W, naja manche Simus früher kamen mit Pegelmäßig eh bissl seltsam vor, also zuwenig, viell. gabs da tatsächlich früher nen fehler in den Berechnungen...naja...wer weiß :-) |
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Gnubeatz
Inventar |
#81 erstellt: 16. Okt 2007, 12:38 | |
Achso...dann war wahrscheinlich ein Fehler allgemein in der Berechnung. So lange es jetzt stimmt ist es ja gut. Mal ne allgemeine Frage: Wie gehe ich am besten beim Zeichnen vor? Ich mache das gerade so: Ich fange mit dem Hornmund an, dann nehme ich mir einen Zirkel, stelle den auf den Abstand von Knick-zu-Knick ein und mache vom Mittelpunkt des aktuellen Knicks einen Kreis. Dann messe ich von einem Rand bis zum Kreis die hälfte des nächsten Knicks ab und so weiter... Gibt es da vielleicht ne einfachere, bessere oder schnellere Methode? Gruß Gnubeatz! |
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Ankou
Stammgast |
#82 erstellt: 16. Okt 2007, 18:30 | |
Hallo! Bin schon stark gespannt auf das Ergebnis, denn ich möchte gerne einen ähnliches Horn wie der Threadersteller bauen, aber habe andere Massvorgaben und noch keinen Treiber. Da sich hier anscheinend einige Cracks austoben bin ich einfach mal so frech und setze hier mal den Link von meinem Thread rein: Klick! Ich hoffe das stört niemanden. Viele Grüsse Ankou |
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Gnubeatz
Inventar |
#83 erstellt: 16. Okt 2007, 18:50 | |
Nix dagegen. Bisschen Werbung schadet nicht.^^ So Hornkontur is jetzt fertig... ich hoffe mal das die jetzt richtig ist. Scan gibt es Morgen. Und mit der 3D-Zeichnung wird was, hab mich da jez bisschen eingearbeitet. Ich benutze dafür Sketch Up! von Google. Hab jetzt grade den AXX angefangen. Sehr zu empfehlen. Das habe ich durch Zufall im Car-Hifi Bereich gefunden. Gruß Gnubeatz! [Beitrag von Gnubeatz am 16. Okt 2007, 19:53 bearbeitet] |
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Gnubeatz
Inventar |
#84 erstellt: 17. Okt 2007, 19:39 | |
TG_Steve
Stammgast |
#85 erstellt: 17. Okt 2007, 19:48 | |
Hallo, ist ja immer noch so viel Platz! Haben die AXX auch die 100l im Rücken? Sieht etwas klein aus. Die Vorkammer und den Übergang zum Horn würde ich anders gestalten. Die 2 AXX gegenüber, auf je 50l spielend. zwischen den 2 AXX ist dann die Vorkammer. Aus der Vorkammer heraus dann der Hornmund. Vorteile: geringster Abstand Membran - Hornmund Einfacher zu bauen und eventuell kompakter. Den Abstand zwischen den AXX (mein 1010 hat 9mm Hub pro Seite, die 1515 auch?) auf ca. 10cm setzen. (Skizze in Sketchup?) Die schwarz ausgemalten Bretter in der Mitte des Horns sind leicht zu einem einzelnen Brett zusammenfassbar. MfG Steve |
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Gnubeatz
Inventar |
#86 erstellt: 17. Okt 2007, 19:56 | |
Hi! Jop die AXX haben ihre 100L. (90x20x65) Obwohl ich die Chassis ja abrechnen muss... <-- Trottel-Smilie für mich^^ Das mit der Vorkammer is ne 1A Idee. Das ist dann ja viel einfacher. Die 15er müssten 12-15mm Hub haben. Joa das Brett in der Mitte werde ich auch zu einem zusammenfassen. Ich werde das ganze mal Morgen in Sketch Up! zeichnen, das kann ich dann schneller und ich bin nicht auf den Scanner meines Bruders angewiesen. Gruß Gnubeatz! |
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Feldweg
Inventar |
#87 erstellt: 17. Okt 2007, 20:03 | |
ja die rückkammer sieht echt klein aus, aber sind ja auch große chassis. aber du hast doch immeer noch viel platz unterm bett, das horn geht noch länger wobei nicht mehr viel. sonst sieht alles gut aus, den ecken unten könntest noch einwenig abrunden gruß jonas |
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Gnubeatz
Inventar |
#88 erstellt: 17. Okt 2007, 20:07 | |
Das Horn könnte zwar länger. Aber das würde glaube ich nicht mehr viel bringen. F3 ist laut Simu schon bei 22,6 hz, wenn ich das richtig abgelesen habe. Das reicht. Die Rückkamer ist auch zu klein, ich hab ja nicht die Chassis abgezogen. Die Ecken runde ich defintiv ab. Btw: Viel glück beim Kürbis!^^ Gruß Gnubeatz! |
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TG_Steve
Stammgast |
#89 erstellt: 17. Okt 2007, 20:11 | |
Hier die Quick'n Dirty-Version meiner Vorstellung, wie es aussehen könnte Weniger Bretter = weniger Arbeit Die Hornkontur muss vor allem im Bassbereich nicht zu 100% stimmen, 10% Flächenabweichung für kurze Zeit (Ecken) macht da fast gar nichts aus. Ecken abrunden, naja, solange die Abweichung von der Hornkontur nicht allzu groß ist nicht nötig! Wenn ich morgen Zeit finde, könnte ich mir die Erstellung der Hornkontur mal genauer ansehen! (So wie ich mich kenne mache ich das heute noch ) MfG Steve |
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Feldweg
Inventar |
#90 erstellt: 17. Okt 2007, 20:11 | |
so tief? ach verdammt ich hätte in meinem horn auch 15"er nehmen sollen und keine 12", wobei vielleicht ist es so noch ein wenig spritziger.. ja danke, allerdings waren die schon soviel stress das ich eigt nur mal reinschauen will falls er wirklich trocken ist dann viellleeeicht noch mehr |
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Gnubeatz
Inventar |
#91 erstellt: 17. Okt 2007, 20:17 | |
@TG Steve: Wieso kannst du das so schnell? Magst du mir die skp Datei mal schicken? Dann könnte ich das dreisterweise übernehmen. Gruß Gnubeatz! |
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TG_Steve
Stammgast |
#92 erstellt: 17. Okt 2007, 20:39 | |
Bin gerade am Feinheiten ausarbeiten skp gibts morgen! MfG Steve |
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Gnubeatz
Inventar |
#93 erstellt: 17. Okt 2007, 21:14 | |
Herzlichsten Dank schonmal im Voraus! Mein AXX nimmt auch Formen an. Den stelle ich auch morgen rein. Ich muss nur noch gucken wie ich eigene Texturen importiere. Gruß Gnubeatz! |
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Ankou
Stammgast |
#94 erstellt: 18. Okt 2007, 11:28 | |
Welche Höhe hat den jetzt die Konstruktion? Was würde man verlieren, wenn man etwas niedriger baut? Ich möchte nämlich auch ein Betthorn bauen, aber ich möchte keine so hohe Konstruktion. 40cm wäre meine Schmerzgrenze. Könnte man das Horn auch mit anderem Treibern bauen? Wenn ja welche günstigen kämen in Frage? |
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Gnubeatz
Inventar |
#95 erstellt: 18. Okt 2007, 13:13 | |
@Ankou: Meins wird 65cm hoch, innen! Also außen ca. 70cm. Mit 40 geht das natürlich auch. Als günstige Treiber würde sich der Mivoc AWM 104 oder 124 anbieten. Das sind die Nachfolger des Raveland. Ansonsten werden im Betthorn meines wissens Chassis von Eminence eingebaut. Das sind jetzt die günstigen die mir einfallen. Und wenn dich gebrauchte nicht stören -> auf Ebay steht gerade ein AXX 1212 drin. Dort ist aber der Korbrand ziemlich verformt. Da stellt sich die Frage wie der Vorbesitzer mit dem Chassis umgegangen ist. Gruß Gnubeatz! |
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Ankou
Stammgast |
#96 erstellt: 18. Okt 2007, 14:28 | |
Uffff... 70, dass ist definitiv zu hoch. Kann einer der Cracks mal sagen, was bei einem 40cm hohen Horn mit ähnlichem Verlauf wie dieses hier rauskommen würde? Mit einem guten PA Treiber bis max 100 Euro? Viele Grüsse Ankou |
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Feldweg
Inventar |
#97 erstellt: 18. Okt 2007, 15:03 | |
ich kann leider nicht simulieren, nur konstruieren...jedoch bräuchtest du ein neues horn, weil ein horn so pi mal daumen ist der aufwand den man beim bau hat nicht wert...schreib mal dj duke1985 an oder lionking die können simulieren, danach kannst du es konstruieren so wie es für dich am besten passt gruß |
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TG_Steve
Stammgast |
#98 erstellt: 18. Okt 2007, 16:35 | |
Hallo, die AXX-Serie von Raveland und die Nachfolger von Mivoc sind eigentlich nicht prädestiniert für Hornkonstruktionen. Stabile und leichte Membran, starker Antrieb sind gefragt. Die Pappmembran der AXXen passen da nicht unbedingt rein Aber funktionieren tuts ja! Die oberen Parameter besitzt z.B. der Beyma SM112/N, PA-Chassis, benutze ihn selber als Sub in BR. Leider bin ich heute nicht zum Bauen in Sketchup gekommen und werde es auch nicht mehr schaffen. (12. Klasse Kollegstufe 70 Seiten Lektüre etc...) MfG Steve |
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Gnubeatz
Inventar |
#99 erstellt: 18. Okt 2007, 18:27 | |
Hi! @TG_Steve: Kein ding. Ich bin heute auch nicht weitergekommen. Bin am vorbereiten für ein Geburtstagsgeschenk (Wodka Melone). Und für eine Lan ab Samstag. Gruß Gnubeatz! |
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Gnubeatz
Inventar |
#100 erstellt: 19. Okt 2007, 07:11 | |
yce
Stammgast |
#101 erstellt: 08. Nov 2007, 17:58 | |
Nabend, wurde das Projekt jetzt verworfen oder warum gibt es seit Wochen keine Antworten mehr? |
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