Celestion FTR18-4080FD (neue Bilder)

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nisk120
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Dez 2007, 22:57

Hallo

Ich möchte mir jetzt übern Winter einen neuen Subwoofer zusammen bauen, da mein jetziger schon relativ alt ist und auch mehr eine Dröhnkiste als ein Sub.
Der Sub soll größtenteils für Musikwiedergabe genutzt werden, teilweise aber auch für Heimkino. Also einen relativ hohen Pegel haben, sollte aber eben für Heimkinobereich auch gewissen Tiefgang und Präzision haben.
Für das Gehäuse hab ich mich noch nicht direkt festgelegt, bin da auch für Vorschläge offen, auch kompliziertes ist kein Problem da ich genügend mittel da habe um dies zu realisieren.Einzige Vorgabe sind maximale 130l Volumen (ca 70cm Höhe, 50cm Breite, 40cm Tiefe).
Geplant hatte ich eigentlich 2 Treiber in das Gehäuse zu setzen.
Die Treiber sollten so bei ca. 80€ liegen, etwas mehr geht auch noch, weniger ist natürlich kein Problem.

Wäre euch echt dankbar für ein paar Vorschläge für die Treiber und auch fürs Gehäuse, vielleicht gleich mit einer Simulation.

Mfg nisk

Camerilla
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 11. Dez 2007, 23:35

Hi.

Bin gerade auch in der Planungsphase für einen Sub. Hab mich eigentlich schon aud den AW 3000 von Mivoc spiezialiseiert (Technisch fast identischer Nachfolger vom Raveland TW 3000). Kostet nur 50€ und soll was ich hier im Forum so lese bei 130L bis an 30Hz runtergehen. Ein Kumpel von mir hat so einen gebaut und ich war erstaunt über seine Leistung.

Allerdings hängt es auch von deinem Musikgeschmack ab, was für eine Chassis. Ich selber fand, dass sich Hip-Hop oder Techno auf dem Mivoc verdammt gut anhörten. Der Bass klingt eher wie ein "Bummmmmmmmmmm" und war nicht ganz präzise, was aber nicht schlimm war. Wenn du also eher einen kurzen und kräftigen Bass bevorzugst, muss was anderes her.

Das billigste Aktivmodul für den Mivoc ist der AM-80. Ich denke ich werde den Sub mal demnächst mit 110L Bassreflex bauen.

Das Simulieren klappt, aber die Kurven sagen mir fast nichts.

-greetz-

Giustolisi
Inventar

#3 erstellt: 12. Dez 2007, 00:52

Soll es eher weich und geschmeidig klingen, oder knackig und schnell? Bei der ersten Variante würde ich den AW3000 nehmen, ist ein solides Chassis.
Bei der zweiten Variante würde ich zu einem großen PA Cassis greifen. Die geplante Breite lässt schließlich große Chassisdurchmesser zu.

anymouse
Inventar

#4 erstellt: 12. Dez 2007, 09:35

nisk120 schrieb:

Einzige Vorgabe sind maximale 130l Volumen (ca 70cm Höhe, 50cm Breite, 40cm Tiefe).

Achtung: Die Volumenangaben für die Chassis sind Netto-Innenvolumen!

Nur so als Beispielrechnung:

Bei Deinen Außenmaßen (wenn es sich um solche handelt) und ca. 2cm Wandstärke bleiben erstmal ca. 110l Innen, davon nochmal so 10l für Reflexrohr, Chassis, Verstrebungen etc. abgezogen, bleiben also gute 100l Netto-Innenvolumen. Mit etwas Dämmmaterial könnte das effektive Volumen schon wieder etwas größer ausfallen...

nisk120
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 12. Dez 2007, 18:00

Meine Größenangeben sind schon Innenwerte, also Wandstärke müsste noch mit dazugerechnet werden um die Außenmaße zu erhalten. Das ganze sind auch noch nicht die genauen Werte da ich dafür erstmal noch genau abmessen muss was ich an Platz zur Verfügung habe, werde ich heute aber auf jeden Fall noch machen und euch dann mitteilen.

Beim Klang bin ich mir auch nicht ganz so sicher in welche Richtung ich da gehen will aber ich tendiere schon mehr zu einem schnellen und knackigem Bass. Am besten wär da wahrscheinlich so ein Zwischending

Giustolisi
Inventar

#6 erstellt: 12. Dez 2007, 18:35

Der Gradient GCP 312/4 wäre eine gute Wahl. Der hat eine leichte Membran und kommt in 120 Liter Reflex ordentlich tief.
Der Peerless SLS12 kostet um die 80€. knapp 80 Liter geschlossenes Volumen genehmigt er sich schon.
Das wärenn zumindest mal zwei Chassis mit recht leichten Membranen. Eine geringere bewegte Masse ist bei der präzisen Widergabe von Vorteil.

Meister_Gü
Stammgast

#7 erstellt: 12. Dez 2007, 20:35

Wie wäre es damit:

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=2394

nisk120
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 12. Dez 2007, 22:24

Also Außenmaße für die Box stehen, Breite 520mm, Höhe 760mm, Tiefe 440mm wobei die Frontplatte 20mm nach innen versetzt wird. Als Baumaterial wollte ich 21mm MDF nehmen.

Danke Meister Gü für den Link, hat mir doch weitergeholfen da jetzt meine Treiberwahl auch so gut wie fest steht, Beyma SM 112/N. Was sagt ihr dazu???
Wie siehts aus, kann ich zwei davon in die Box setzen oder nur einen.

Könnte mir mal jemand dazu ne Simulation machen. Hab das zwar mal mit WinISD durchlaufen lassen, allerdings kann ich mir aus dem ganzen Zeugs net viel nehmen.
Danke schonmal im vorraus

Mfg nisk

Meister_Gü
Stammgast

#9 erstellt: 12. Dez 2007, 22:36

Eigentlich ist das Gehäuse nur für einen gedacht. Ich würde dir empfehlen, bau erst einmal den einen, und wenn dir der nicht reicht, dann kannst du ja noch einen zweiten bauen, halte ich für wesentlich sinnvoller.

Bilder vom Bau nicht vergessen, fals er es wirklich werden sollte...

nisk120
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 12. Dez 2007, 22:40

Alles klar.
Passt das von der Gehäusegröße!?
Wie groß sollte das BR-Rohr sein, also von der Fläche her?

Mfg nisk

Meister_Gü
Stammgast

#11 erstellt: 12. Dez 2007, 22:57

Sollte alles in dem Thread stehen, sonst kann ich dir gerne nachschauen.

nisk120
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 12. Dez 2007, 23:02

Ja hab die Simulation so ein bissel übersehn

*xD*
Inventar

#13 erstellt: 13. Dez 2007, 17:32

Hi

kann ich dir nachher mal simulieren, werfe aber noch eben was anderes in die Runde:

Mivoc AW-3000 in BR, 57L und 27Hz. Verstärker ist ein Sub 50C von Conrad für 80€.

Und die Tatsachen: Maximalpegel 107db, 0db 31Hz, -3db 28,5Hz.

Bei Maximalpegel gleichmäßiger Frequenzverlauf von 40Hz bis 120Hz.

nisk120
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 13. Dez 2007, 18:51

ja danke aber ich habe mich jetz eigentlich auf die beymas so gut wie festgelegt (95%).

Hatte schonmal nen Gehäuseentwurf, noch für 2 Treiber.
So soll es dann mal werden.

mfg nisk

PS: Baubeginn Ende nächste Woche

[Beitrag von nisk120 am 13. Dez 2007, 18:52 bearbeitet]

Meister_Gü
Stammgast

#15 erstellt: 13. Dez 2007, 18:57

Wenn du mir das Gehäusevolumen und die Abmessungen der von dir geplanten BR-Ports geben kannst, kann ich dir simulieren ob das was wird oder nicht...

nisk120
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 14. Dez 2007, 22:03

Hallo
Also hab mich jetz doch noch einmal etwas umgeschaut und auch noch einmal umentschieden.

@ Meister Gü
Wie weit gehn deine Beymas in dem 80l gehäuse runter und was für einen maximal Pegel haben die?

Meine 2 Favoriten wären der Mivoc AW 3000 bzw. der Monacor SPH-300CTC. Hab die mal mit WinISD simuliert und bin jeweils bei 2 Treiber in einem 110l Gehäuse bei -3db auf 34Hz für den Mivoc und 35 für den Monacor gekommen. Kann das stimmen??? Maximalpegel is t beim Mivoc bei 121db und beim Monacor 122db, kann das stimmen???

Kann dazu mal jetz mal bitte jemand ein Komment abgeben ob das so sinnvoll ist oder ob ich da noch was besser machen kann.
Vielen dank schonmal.

Mfg nisk

EDIT: Was haltet ihr von den AC 12SW

http://www.alcone-acoustics.com/alcone_s.htm#R-AC12SW8

Ok das mit dem Alcone hat sich erledigt...zu teuer. Mich würde aber trotzdem mal eure Meinung dazu interessieren.

[Beitrag von nisk120 am 14. Dez 2007, 22:17 bearbeitet]

Meister_Gü
Stammgast

#17 erstellt: 14. Dez 2007, 22:25

Der Beyma schafft in 80 Liter -3dB bei rund 40Hz. Auf Dauer schafft er realistisch, wenn du ihn mit Subsonic bei 40Hz betreibst ca. 110dB. Es geht auch lauter, da kommt er dann aber aus seinem linearen Hub, klingt aber trotzdem noch gut. In der Simulation schafft er in der Abstimmung rund 115dB mit seinem Linearhub, wenn man ihm etwas mehr zugesteht, was er auch vertragt macht er fast 120dB, ist dann aber kurz vorm Anschlag und hat mit der Realität hat das nichts zu tun.

Die beiden anderen Bässe die du simuliert hast kenne ich nicht, aber die Gehäuseabmessungen machen durchaus Sinn, die Maximalpegel sind wahrscheinlich rein theoretische Werte die sie vielleicht bei einzelnen Impulsen wiedergeben können, aber sicher nicht auf Dauer.

Der AC12SW schaut auch interessant aus, hat halt eine sehr schwere Membran...

nisk120
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 14. Dez 2007, 22:32

Könntest du die beiden mal bei dir simulieren. Wenn du die TSP's brauchst kann ich sie noch hier reinstellen.

Meister_Gü
Stammgast

#19 erstellt: 14. Dez 2007, 22:37

Die TSP werd ich schon finden, werde aber erst morgen zum Simulieren kommen, heute habe ich keine Zeit mehr. Werd die Ergebnisse dann reinstellen.

Meister_Gü
Stammgast

#20 erstellt: 15. Dez 2007, 14:09

Noch ein paar Fragen...

Wieso der Monacor Bass mit 2 Schwingspulen, die in Serie oder paralell oder nur eine und wie verschaltest du die Bässe untereinander?

Welche Daten hast du für den AW3000 verwendet?

nisk120
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 15. Dez 2007, 14:46

Die TSP's vom Mivoc
Nom. Impedanz4
Re (Ohm)3,0
Fs (Hz)27,0
Qms4,10
Qes0,33
Qts0,31
VAS (l)97,0
SD (qcm)507,0
Mms (g)129,0
BxL (Tm)14,1
SPL (dB)89,6
Frequenzbereich (Hz)-
linearer Xmax (mm) +/-6,4
Induktion Le (mH)1,4
Belastbarkeit (Watt R.M.S.)180
Belastbarkeit (Watt max.)450

Die Treiber werden sehr wahrscheinlich mit je einem Aktivmodul betrieben oder mit einer PA-Amp und von Reckhorn mit so einer Aktivweiche, wenn du das meinst.
Monacor kannst du auch streichen, der is leider auch zu teuer, ist mir aber auch mal wieder erst hinterher aufgefallen

Mfg nisk

nisk120
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 15. Dez 2007, 14:58

Könntest du mir bitte mal noch einen Gefallen tun und diesen Monacor mal durchsimulieren:

http://www.monacor.d...id=2068&spr=DE&typ=u

Die Spulen würde ich Parallel schalten um auf je 4Ohm zu kommen.

FloGatt
Inventar

#23 erstellt: 15. Dez 2007, 17:59

http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=winisdpro

nisk120
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 16. Dez 2007, 02:35

Ja das Programm hab ich bei mir auch auf dem Rechner, allerdings speichert der keine selbst eingegebenen Treiber und bringt auch andauernd irgend eine Fehlermeldung

Deswegen wäre es schön wenn das mal jemand anders für mich mache könnte und die Sachen dann mal hier reinstellen könnte.

Mfg nisk

*xD*
Inventar

#25 erstellt: 16. Dez 2007, 09:52

Du darfst die Verknüpfung nicht kopieren, sonst werden die Treiber nicht gefunden. Du kannst es nur in die Startleiste hinzufügen.

[Beitrag von *xD* am 16. Dez 2007, 09:52 bearbeitet]

nisk120
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 16. Dez 2007, 20:56

Also WinISD funzt jetzt richtig aber ich versteh das noch nicht so richtig mit der BR-Kanalberechnung, insbesondere mit "End Correction", "First Port Resonance" und was für eine Bedeutung das genau hat.
Wäre für ein paar Antworten sehr dankbar.

Mfg nisk

FloGatt
Inventar

#27 erstellt: 16. Dez 2007, 21:10

Hi,

"End Correction" enspricht einer Rundung am Ende des Port ähnlich hier dem:

Und "First Port Resonance" ist halt die erste Rohrresonanz, was gibts da nicht zu verstehen?

Grüße,
Florian

*xD*
Inventar

#28 erstellt: 16. Dez 2007, 21:14

Kannst du mir kurz sagen, wie hoch "Vent mach" sein darf, um Strömungsgeräusche zu vermeiden?

nisk120
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 16. Dez 2007, 21:35

Was hat eine End Correction von 0,732 zu bedeuten und was hat die erste Rohrresonanz für einen Einfluss?

Giustolisi
Inventar

#30 erstellt: 17. Dez 2007, 11:31

was hat die erste Rohrresonanz für einen Einfluss?

Du musst dir eine Resonanz wie bei einer Transmissionline vorstellen, wo der Kanal so lang ist, dass diese Resonanz so tief liegt, dass sie den Fequenzbereich nach unten erweitert. Bei Reflexrohren ist das ähnlich. Je länger das Rohr, desto näher liegt die Resonanz am Übertragungbereich. Wenn die Resonanz nur eine Oktave über dem Übertragungsbereich liegt, kann man kaum so steil filtern, dass sie verschwindet. Bei dieser Frequenz wird der Subwofer dann noch mal lauter und wird ortbar. Die Frrequenz bei der das Passiert ist 1/4 der Wellenlänge. Doe Schallgeschwindigkeit beträgt wenn ich mich nicht irre 340 Meter Pro Sekunde.
Als kann man die Frequenz errechnen.
340/4=85
Die Resonanzfrequenz(f) ist also
Die Länge des Rohres in Meter(l) Durch 1/85

f=l/85/1
f=l/0,0118

Korregiert mich bitte, wenn ich mich irre, das Ganze ist auch schon eine Weile her.
Nach meiner Ansicht sllte diese Resonanz mindestens drei Oktaven von dem oberen Ende des Ünertragungsbereichs des Subwoofers entfent liegen.

[Beitrag von Giustolisi am 18. Dez 2007, 09:47 bearbeitet]

Meister_Gü
Stammgast

#31 erstellt: 17. Dez 2007, 14:05

Na dann, einmal die Simulationen für deine Kanditaten:

Jeweils 1 Chassis!! Simulation für 2,83V im Halbraum. Da ich für den AW3000 keine Impedanzwerte für 1kHz und 10kHz habe dort den Rdc eigestzt.

Schwarz: Beyma SM112/N @ 80 Liter BR, Port: 240qcm, 45cm
Rot: Mivoc AW 3000 @ 50 Liter BR, Port: 100qcm, 55cm
Grün: Monacor SPH 300 TC @ 110 Liter BR, Port: 150qcm, 35cm

nisk120
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 17. Dez 2007, 20:50

So ich habe mich nun endgültig entschieden und es wird der Monacor.
Baubeginn wie schon gesagt wird jetzt am Wochenende sein und dann gibt es denk mal auch die ersten Fotos.

Mfg nisk

Giustolisi
Inventar

#33 erstellt: 18. Dez 2007, 09:50

Impedanz für Mivoc AW 3000
@ 1kHz 16,5Ohm
@ 10kHz 62,4Ohm

Meister_Gü
Stammgast

#34 erstellt: 18. Dez 2007, 12:29

So, dann die neue Simulation für den Mivoc, auch wenn sie nicht mehr gebraucht wird:

In 80 Liter BR, Port: 100qcm, 30cm

Wieso jetzt der Monacor?

nisk120
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 18. Dez 2007, 18:00

Ich konnte mich net wirklich entscheiden und dann hab ich einfach ausgewürfelt

Und da ist es halt der Monacor gewurden.
Also Bilder folgen.

Mfg nisk

PS: Danke Meister Gü für die Simulationen und natürlich auch danke an die anderen für eure Hilfe

nisk120
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 23. Dez 2007, 23:53

So wollte ja eigentlich jetzt am Wochenende anfangen aber ich bin zur Zeit krank

.
Und außerdem wird jetz alles doch noch einmal anders.
Ich bekomm jetz von einem sehr guten Freund einen Celestion FTR18-4080FD.
Meinungen von euch dazu!?
Hab den mal in einer 130L BR Simuliert und sah eigentlich ganz gut aus.

Mfg nisk

Meister_Gü
Stammgast

#37 erstellt: 24. Dez 2007, 09:19

Kannst du die TSP reinstellen, dann werd ich auch einmal was simulieren...

Frohe Weihnachten!

nisk120
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 24. Dez 2007, 14:11

http://professional....pdf/FTR18-4080FD.pdf
Mehr als hier stehen hab ich nicht gefunden.

Wünsch euch auch allen eine Frohe Weihnachten

Mfg nisk

Meister_Gü
Stammgast

#39 erstellt: 24. Dez 2007, 15:25

Dann einmal eine Simulation zum Celestion, saquasi als Weihnachtsgeschenk...

@ 280 Liter BR, Port: 400qcm, 30cm

nisk120
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 24. Dez 2007, 17:06

Ja...
Das ist jetz aber ein kleines Problem da ich keine 280l große Kiste unterbringe.
Hab nochmal bissel bei mir im Zimmer gemessen, das aller größte was gehen würde wären ca. 190l ohne Abzüge.
Kannst du das bitte nochmal simulieren.
PS. Bei mir kommt bei WinISD etwas komplett anderes raus. Bei 280l bekomm ich keinen ordentlichen verlauf hin.

Mfg nisk

Meister_Gü
Stammgast

#41 erstellt: 24. Dez 2007, 18:21

Kannst du vielleicht deine Simulation zeigen? Und vor allem mit welchem Volumen und den Portabmaßen.

Danke!

nisk120
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 25. Dez 2007, 16:47

Also das mit dem Gehäuse wird wahrscheinlich durch ein paar Umbauten noch etwas mehr. Muss ich aber erst nochmal genau ausrechnen.

http://www.bilder-space.de/show.php?file=hBDluajrlJbfDdP.jpg

Das kommt bei mir raus bei WinISD mit 280l BR 400qcm Port 30cm Länge.

Mit AJ-Horn komm ich auch auf nichts aber da kann ich auch keine Portlänge eingeben bzw. wird die nach der Eingabe sofort gelöscht.

Das Gehäusevolumen geb ich nachher noch genau an. Das rechne ich jetzt noch aus

Mfg nisk

nisk120
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 25. Dez 2007, 18:12

Also gut, Innevolumen bleibt bei 190l...leider.
Wie sieht es jetz damit aus.
Kann mir bitte damit nochmal jemand ne Simulation machen!?

Meister_Gü
Stammgast

#44 erstellt: 25. Dez 2007, 20:47

Besser bekomm ich es mit 190 Liter nicht hin, sollte aber eine brauchbare Abstimmung sein, zumindest für daheim...

@190Liter BR, Port: 300qcm, 50cm

nisk120
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 25. Dez 2007, 21:46

Also hier nochmal was von mir mit WinISD.
Das ist mit 190L, BR steht drinn:

http://www.bilder-space.de/show.php?file=rKLk5gsui14fP1i.jpg

Und nochmal mit 130L, BR wieder drinn:

http://www.bilder-space.de/show.php?file=hpyuKCATpRMof19.jpg

Bitte mal ein paar schöne Kommentare dazu^^

Meister_Gü
Stammgast

#46 erstellt: 26. Dez 2007, 18:20

Die Simulationen schauen bei mir ähnlich aus, ich würde trotzdem die Version mit 190 Litern bauen, für 50Hz würde ich mir nicht so einen Bass ins Zimmer stellen...

Vielleicht wäre eine MIschform zwischen deiner und meiner 190Liter Version das Vernünftigste...

nisk120
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 26. Dez 2007, 19:39

Ich werd dann erst mal die Kiste baun ohne die BR's und dann mal mit der BR-Länge bissel testen.
Ist es eigentlich egal ob ich z.B. mit 2 x 200qcm oder mit 1 x 400qcm rechne?
Da meine BR's in Dreieckform werden solln.

Mfg nisk

Meister_Gü
Stammgast

#48 erstellt: 26. Dez 2007, 20:20

Wenn es Unterschiede gibt, und die wird es sicher geben, dann sind sie minimal...

nisk120
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 02. Jan 2008, 21:08

Also mal wieder was von mir.
Der Bau des Gehäuses is immernoch auf unbestimmte Zeit verschoben da ich erstmal auf das Chassis warten muss, was mein Kumpel immer noch nicht bekommen hat. *heul*
Wie weiter oben schon erwähnt will ich den Sub per PA-Endstufe und externer aktiver Frequenzweiche antreiben.
Nun ist meine Frage nach einer ordentlichen Endstufe mit ca. 300W-400W an 8Ohm pro Kanal die auch für Sub-Betreibung gut geeignet ist. Die Frequenzweiche sollte auch mindestens die Einstellmöglichkeiten bieten wie die SAM 2 von Monacor?.
Wär schön wenn ihr da mal ein paar schöne Vorschläge machen könntet.

Mfg nisk

nisk120
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 02. Jan 2008, 23:36

Mal noch ne Frage:
Bei WinISD kann man bei Filter Peaking 2. Order Highpass einstellen. Kann mir mal jemand verraten was das genau ist.
Mfg nisk

*xD*
Inventar

#51 erstellt: 03. Jan 2008, 13:34

Damit kann man Bassanhebungen simulieren.

LDPA-Endstufen, oder T.Amp, wenns billiger sein soll.
Frequenzweiche Reckhorn F1 oder B1, soll wohl ganz gut sein.