Audax HT 204 G4 Gehäuse, Abstimmung usw.

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Caisa
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 13. Dez 2007, 17:24

Hallo, habe nun meine beiden Audax 24cm Tröten hier. Machen einen super Eindruck soweit! Sehr solide verarbeitet.

Nun bin ich eben am überlegen, was für ein Gehäuse und was für eine Abstimmung ich wähle. Fest steht, dass vom Ripol Axel ein BMC Gehäuse berechnet wird. Aber da ich skeptisch bin ob das an Druck reicht (max. Lautstärke) wollte ich auch ein Bassreflex oder TML Gehäuse testen. Die Parameter sprechen für BR/TML.

TSP nach Hobby Hifi sind:

Re = 3,2 Ohm
Le = 1,4 mH
Fs = 22 Hz
Qms = 5,4
Qes = 0,25
Qts = 0,24
Sd = 327 qcm
Vas = 122 L
Cms = 0,81 mm/N
Mms = 66 g
Rms = 1,7 Kg/s
B*l = 10,7 N/A

Die TSP laut Audax sehen etwas anders aus und können

hier angesehen werden.

Welchen TSP würdet ihr mehr Glauben schenken? Ich tendiere eher zu denen aus der Hobby Hifi 6/2000

Da WinISD bei mir auf dem Rechner leider immer wieder unschöne Störungen

verursacht bin ich bei den Simulationen ganz auf euren Tatendrang und eure Mithilfe angewiesen. Ich hoffe es finden sich ein paar qualifizierte Leutchen die Lust haben!

Geplant ist der bau eines Subwoofers mit 2 Chassis. Da 4 Ohm Chassis, kommt wohl nur Reihenschaltung in Frage (kritisch?).
Der Bass muss nicht mega tief sein, sondern eher knackig klingen. Evtl wäre eine BR Abstimmung mit leicht flachem Abfall sinnvoll? Cool wäre auch, wenn bei der Simulation auch einmal mit PEQ + 3db @32Hz simuliert wird, da ich überlege das Mivoc AM120 zu verwenden, dass steht aber noch nicht fest!

So hoffe ihr habt was zu sagen und könnte gute Tipps geben. Simulationen sindsehr gerne gesehen!

Grüße Caisa

Caisa
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 13. Dez 2007, 19:42

...Keiner Lust?

Na ja, ich hab mal mit dem SchXXX Handy n paar Bilder gemacht!

Gruß Caisa

-Euml-
Inventar

#3 erstellt: 13. Dez 2007, 20:36

Hallo
hab mahl mit dem Chassi und den +3db @32Hz ein wenig rum simuliert und es ist ein 30Liter Gehäuse raus gekommen mit (10er) 96,5cm langem BR-Rohr(pro Chassi)

ich würde ehr zu einem anderen Modul ohne Anhebung tendieren dann mit einem 45Liter Gehäuse mir(10er) 45cm langem BR-Rohr(pro Chassi)

[Beitrag von -Euml- am 13. Dez 2007, 20:37 bearbeitet]

Caisa
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 13. Dez 2007, 20:41

Ist n 10er Rohr für EIN 24cm Chassis nicht n bisserl viel? Kein Wunder, dass da wahnsinns Längen rauskommen oder?

Grüße
Caisa

-Euml-
Inventar

#5 erstellt: 13. Dez 2007, 21:54

naja ich bevorzuge halt 10er gut für einen 10"Zöller ist wohl doch zu groß dann halt 8er dann werden aus (10er)96,5cm = (8er)60cm und aus (10er)45cm = (8er)28cm
oder halt beide Chassis zusammen in ein Volumen mit einem 10er(hat aber auch Akustische nachteile)

[Beitrag von -Euml- am 13. Dez 2007, 21:55 bearbeitet]

Caisa
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 13. Dez 2007, 22:49

Wie groß sind denn die akustischen Nachteile bei gemeinsamen Volumen der beiden Chassis?

Grüße Stephan

[Beitrag von Caisa am 13. Dez 2007, 22:50 bearbeitet]

FloGatt
Inventar

#7 erstellt: 13. Dez 2007, 23:44

Hi,

ein 10er Rohr für einen 10"er ist defitiv zu groß. Man kann von minimal 1/4 Membranfläche für die Austrittsfläche des Rohres sprechen.

Zwei Chassis in einem Gehäuse: Nich so dolle... Bau lieber zwei Einzelgehäuse

Gruß,
Florian

Caisa
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 13. Dez 2007, 23:45

Hi, ich hab def. keinen Platz für 2 Gehäuse! Ergo ein Gehäuse mit 2 Chassis.

BMC Ripol werde ich auf jeden Fall mal testen, aber ich fürchte der kann nicht laut genug!

Gruß Caisa

FloGatt
Inventar

#9 erstellt: 13. Dez 2007, 23:49

Hi,

Ripol geht natürlich, da gibts keine Nachteile, eher Vorteile

Du kannst dir auch mal die Compoundbauweise anschauen...

Gruß,
Florian

Caisa
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 14. Dez 2007, 00:05

Compound? ja ja... aber da wird es bei dem BR Rohr schwierig das noch in das kleine Gehäuse zu bekommen...

Wollte ich ja eigentlich mit den beiden Peerless Chassis machen, aber die hat nun n Freund bekommen.

Ripol ist wohl nur das Problem, dass die arameter der Chassis nicht so super optimal sind.

Gruß Caisa

Mike_J
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 14. Dez 2007, 11:45

Hi,

mit den TSP ist das so ne Sache, hatte auch das Problem, dass unterschiedliche TSP's vorlagen.

Ich hab mal mit deinen simuliert und bin mit beiden Chassis in Reihe auf ein Gehäuse BR von 51 l, Br-Rohr 10 cm l= 31,7 cm gekommen.

Allerdings würde ich eher zum Modul Detonation DT150 greifen, da bist du flexibler bezüglich der Entzerrung.

In der Simu hab ich bei 30 Hz 6dB angehoben, bei 60 Hz mit 18 dB abgesenkt.

Schaut ganz gut aus.

Ob der Bass allerdings trocken rüberkommt weiss ich nicht, da wird wohl eher ein geschlossenes Gehäuse taugen. Und da sprechen die TSP's gegen ;-(

Gruss
Mike

Nachtrag:
hab's nochmal geschlossen (34 L)simuliert, bei Qtc von 0,70 sieht der Kurvenverlauf ähnlich aus.
Allerdings verlierst du im Mittel 6 dB an Wirkungsgrad.

[Beitrag von Mike_J am 14. Dez 2007, 11:52 bearbeitet]

Caisa
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 14. Dez 2007, 12:32

Hi Mike, kannst du evtl die Simus als Bild hochladen?

Detonation DT 150 hatten ja mal so viele Leute Probleme mit, sind die mitlerweile alle behoben?

Ansonsten wäre auch der Rekhorn A-400 ne Möglichkeit, aber da sollen die Filter ja alle willkührlich arbeiten.

Gruß Caisa

Mike_J
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 14. Dez 2007, 12:53

sorry, hier von der Arbeit kann ich keine Bilder hochladen, wird vom Proxy gesperrt ;-(

Von den Problemen mit dem DT150 weiss ich nix, was war denn damit?

Ich würde halt nur darauf achten, dass die Bassentzerrung recht flexibel ist (versch. Frequenzen, 3 u. 6 dB Anhebung)

Gruss
Mike

p.s. warum frunzt denn deine Simu nicht?

[Beitrag von Mike_J am 14. Dez 2007, 12:53 bearbeitet]

Caisa
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 14. Dez 2007, 13:14

Hi Mike, ich weiß nicht warum WinISD bei mir nicht ordentlich arbeitet. Hab es schon so oft versucht neu zu Installieren aber das Programm kotzt Fehlermeldungen

Kenn mich leider auch zu wenig mit der Materie aus um das Problem zu beheben...

Probleme des DT 150 z.B.

hier

Gruß Caisa

Mike_J
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 14. Dez 2007, 14:49

auweia, da werd ich wohl auf's SAM2 umsteigen müssen

Was für ein Betriebssystem hast du denn?
Welche Version von WinISD hast du?

Caisa
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 14. Dez 2007, 14:54

XP, neueste downloadbare Freeware Version von WinISD.

Gruß Ciasa

PS. ich finde die Inosic teile gut, vor allem wegen der 24db Trennung. Leider beim RAS 100 fester Boost von 6db bei 32Hz.

Mike_J
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 14. Dez 2007, 15:39

sind bestimmt prima die Teile...aber halt teurer

Wie genau äussern sich denn deine Probleme mit WinISD?

was mir noch auffällt:
100 W an 4 Ohm...da wird deine Reihenschaltung der beiden Audaxe aber nicht mehr viel abbekommen

[Beitrag von Mike_J am 14. Dez 2007, 15:41 bearbeitet]

Caisa
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 14. Dez 2007, 15:45

was mir noch auffällt:
100 W an 4 Ohm...da wird deine Reihenschaltung der beiden Audaxe aber nicht mehr viel abbekommen

was meinst du damit? Aktivmodul zu schwach? Denke beim Dipol ist schneller die mechanische Belastbarkeit erreicht oder?

Gruß Caisa

Mike_J
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 14. Dez 2007, 15:56

Caisa schrieb:

was mir noch auffällt:
100 W an 4 Ohm...da wird deine Reihenschaltung der beiden Audaxe aber nicht mehr viel abbekommen

was meinst du damit? Aktivmodul zu schwach? Denke beim Dipol ist schneller die mechanische Belastbarkeit erreicht oder?

Gruß Caisa

jep, so meinte ich das.
Wie es allerdings mit dem Dipol (hintere Dämpfung) aussieht weiss ich nicht.

Hast du nicht meine PM bekommen?

Caisa
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 14. Dez 2007, 16:10

Ja ist angekomen, Danke!

Wäre ne überlegung wert das SAM 2, wobei mich der 12db Hochpass stört und 18db Tiefpass ist auch grenze, die 24db wären mir lieber!

Gruß Caisa

Mike_J
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 14. Dez 2007, 16:14

Caisa schrieb:

Ja ist angekomen, Danke!

Wäre ne überlegung wert das SAM 2, wobei mich der 12db Hochpass stört und 18db Tiefpass ist auch grenze, die 24db wären mir lieber!

Gruß Caisa

naja, man kann halt nicht alles haben..wenn es denn bezahlbar bleiben soll

Den Hochpass brauch ich nicht, und 18 dB reichen mir allemale

Gruss
Mike

Caisa
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 15. Dez 2007, 14:02

So, grad mit dem Ripol Axel gesprochen... Er sagt, die TSP eignen sich nicht für Ripol und er würde es nicht versuchen, da die Erfolgschancen minimals sind.

OK, dann also eher BR!

Proraums Empfehlung ist ein 30 Liter Gehäuse für ein einzelnes Chassis ohne Bassboost.

Könte da ggf. nochmal jemand eine Simulation machen für 2 Chassis in einem Gehäuse (mit 10er Rohr?) in 60 Litern mit/ohne Bassboost? Denke, es wird dann wohl doch das Monacor SAM2 Modul....

Grüße
Caisa

Caisa
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 16. Dez 2007, 21:33

So, was meint ihr....

BR ca. 60 Liter Brutto für 2 Chassis + Verstärker Sam2, Rohrlänge 32cm, Durchmesser 10cm.

Ggf. ließe sich mit +6 db Boost bei 30Hz eine f3 von um die 30Hz erreichen, mal sehen wie viel Einfluss der Raum "da Unten" noch nimmt und wie es sich dann anhört. Vielleicht kommt man auch ohne Boost oder mit weniger Entzerrung aus.

Bauen?

Gruß Caisa

Caisa
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 17. Dez 2007, 13:54

Brauche nochmal dringend Hilfe, da ich das 32cm Rohr mit 10er Durchmesser nicht in das Gehäuse bekomme!

Kann von euch vielleicht nochmal jemand gucken, wie lang die Rohre sen müssten bei Verwendung von 2x Jetline 60 Rohren (60-54mm Rohrquerschnitt)

Das ganze in 50 Liter Nettovolumen bei 2 Chassis, also gleiches Tuning wie bei Mike J's Simulation nur anstatt 10er Rohr und 32cm Länge eben 2 kleinere Rohre mit Durchschnittlicher Öffnung von 57mm.

Wäre toll, dann kann ich endlich anfangen zu bauen!

Gruß

Mike_J
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 17. Dez 2007, 15:45

Hi Caisa,

bei 2 Rohren d= 5,7cm komme ich auf eine Länge von 20,3cm pro Rohr.

Viel Spass beim Bauen...und natürlich sind wir gespannt auf's Ergebnis

Gruss
Mike

Caisa
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 17. Dez 2007, 16:10

Danke Mike, bin aber auch etwas schusselig, die Jetline Rohre kann man ja gar nicht kürzen

Dann werde ich sehen, ob ich die ganze geschichte mit dem 10er Rohr baue und das "down firen" lasse

Habt ihr/du da Erfahrungen wie viel Platz man dann zwischen Boden und Rohr haben sollte...

Reichen da etwas größere Spikes schon aus oder sollte es doch höher werden?

Grüße
Stephan

PS. Wenn es losgeht (denke Mitte Januar) dann kommen auch Bilder usw.

Mike_J
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 17. Dez 2007, 16:42

wegen der Höhe/Abstand zum Boden kann ich keine genaue Auskunft geben. Ich denke aber, dass ein Abstand vom Boden so 3 cm nicht unterschritten werden sollte (wegen der Strömungsgeräusche).
Man sollte aber auch Rohre aus dem Sanitärbereich unter 10cm bekommen, da würdest du auch mit der Länge besser hinkommen und kürzen sollte kein Problem sein.

Schon mal beim Gehäusebau an einen festen Kanal gedacht?
Gefaltet sollte man da einiges an Länge erreichen.

Gruss
Mike

Caisa
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 17. Dez 2007, 17:43

Hallo Mike, denke mit dem BR Rohr ist es am einfachsten und so ein großes Problem mit dem nach unten ragenden BR Rohr sollte es auch nicht sein. Namenhafte Hersteller machen das tw. ja auch so.

Gefaltete Kanäle sollen m.W. auch sehr problematisch sein, es sei denn der Querschnitt ist extrem groß.

Bin noch am überlegen, ob ich irgend eine Art von Dämmmaterial einbringen sollte oder nicht.

Geplant ist bisher ein Gehäuse von 60x35x42 aus 25er MDF mit 2 Versteifungen.

Gruß Stephan

Mike_J
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 17. Dez 2007, 20:11

Dämmmaterial würde ich wenn überhaupt nur wenig einsetzen und keinesfalls zwischen Treiber und Reflexöffnung.

PVC-Rohre kann man auch ein wenig verbiegen, einfach Quarzsand rein und mit nem Heissluftfön bearbeiten.

Gruss
Mike

Caisa
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 17. Dez 2007, 21:46

Verbiegen sollte nicht notwendig werden...
Werde dann ein wenig Filz odet Batowmex an die Wände des Subs Kleben

Caisa
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 24. Dez 2007, 17:16

So, habe mir nun mal ein paar Gedanken zum Gehäuse gemacht.

Das Teil soll HxBxT 60x35x45cm groß werden und aus 25mm MDF gebaut werden. Die Front wird 30mm dick! Dazu kommen mindestens 2 Ringversteifungen in das Gehäuse.

Brutto hab ich ca. 65 Liter, abzüglich der Chassis, des BR-Rohrs, der Versteifungen und der Kammer für das Aktivmodul sollte es mit der Abstimmung von 52 Litern in etwa hinkommen.

Hab allerdings nochmal ne Frage zu dem BR Rohr...
Bei 32cm Länge und 10er Duchmesser hab ich Angst vor Rohrresonanzen! Gibt es da ein Programm mit welchem man sich das angucken kann? Meint ihr die Länge ist ein Problem?

Ansonsten gehts in Januar langsam los mit MDF Zuschneiden etc.

Gruß Caisa

sakly
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 25. Dez 2007, 16:43

Rohrresonanzen bei 30cm?! Bei nem Sub?
Ich wundere mich immer vor was der eine oder andere so Angst hat...

Caisa
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 25. Dez 2007, 18:34

OK, danke!