Passiv Sub ! Bitte um Hilfe !

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RiSkSiX
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Feb 2008, 21:51

Guten TaG !

Ich will mir einen Passiven Subwoofer bauen !
Da es mein erster ist verzichte ich auf ein Aktivmodul.

Ich besitze einen 10" Pa-Woofer .

Technische Daten :

Sinus: 150 W
Max. Belastbarkeit (Musik): 450 W
Impedanz: 8 Ω
Frequenzbereich: 40 - 5000 Hz
Resonanzfreq.: 50 Hz
Schalldruck: 92 dB
VAS: 41.5 l
QTS: 0.546
Außen-/Korb-Ø: 256 mm
Einbau-Ø: 225 mm
Einbau-Tiefe: 101 mm
Gewicht: 2.9 kg

Nun wollte ich euch fragen aus welchem Holz ich am besten das Gehäuse bauen soll(welche Form am besten wären z.B. Quadratisch,Rechteckig..) und was der klangliche Unterschied an einer BR_Box ,einer geschlossenen Box ist !
Ich möchte den das der SUB möglichst tief spielt !

FloGatt
Inventar

#2 erstellt: 24. Feb 2008, 22:35

Zum Thema passiv:

http://www.hifi-foru...read=1747&postID=2#2

Außerdem: Die Kupferpreise sind momentan so hoch, dass eine Spule in der Größenordnung, die du brauchst, genauso teuer ist, wie ein günstiges Aktivmodul (Weiche + Verstärkung!).

Grüße,
Florian

RiSkSiX
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 24. Feb 2008, 22:49

FloGatt schrieb:

Zum Thema passiv:

Könntest du mich bitte aufklären was du damit meinst ?!

MfG

anymouse
Inventar

#4 erstellt: 25. Feb 2008, 00:28

RiSkSiX schrieb:

Könntest du mich bitte aufklären was du damit meinst ?!

Das:

RiSkSiX schrieb:

Da es mein erster ist verzichte ich auf ein Aktivmodul.

Um die Trennung zu den Satelliten hinzubekommen, brauchst Du eine Weiche. Die kann man zwar passiv ausführen, jedoch sind die Kosten für die benötigten Bauteile (v.a. Kupfer) so teuer, dass sie preislich dem Aktivsubmodul nahekommen.

Deswegen führt im Subwooferbereich eigentlich kaum etwas an einem aktiven Sub vorbei -- aktiv heißt hier aktive Weiche und einer Verstärker.

RiSkSiX schrieb:

Quadratisch,Rechteckig..) und was der klangliche Unterschied an einer BR_Box ,einer geschlossenen Box ist !
Ich möchte den das der SUB möglichst tief spielt !

Für einen Subwoofer ist die Form meist sehr unwichtig -- die Wellenlängen der entsprechenden Schallwellen sind ja deutlich länger als die Gehäuseabmessungen.

Eine geschlossene Box (also ohne BR-Rohre) soll etwas besser und präziser klingen, während eine BR-Box deutlich tiefer kommt.

[Beitrag von anymouse am 25. Feb 2008, 00:30 bearbeitet]

RiSkSiX
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 25. Feb 2008, 17:54

Was ist wenn ich mir einfach ein Bandpass-Gehäuse baue und dazu eine Subwoofer Weiche verwende ?

Logisch gesehen müssten jetzt auch nur tiefe Töne gespielt werde und das für wenig geld !
Weiche :

http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Was hälst du davon ?

RiSkSiX
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 25. Feb 2008, 18:43

Oder wäre es doch sinnvoller eine passiven Weiche aus Spulen, Kondensatoren und Widerständen zu bauen ?

Nur da ich ein Neuling bin habe ich keine Ahnung wie dies funktioniert ,was das ist

Bitte um hilfe !

RiSkSiX
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 25. Feb 2008, 18:58

Aber ich brache nur eine Weiche für den Sub und nicht für die anderen Lautsprecher in einem 5.1System . Das würde die sache doch günsitg machen oder nicht ?

testfahrer
Inventar

#8 erstellt: 25. Feb 2008, 19:09

kleines beispiel, mal unabhängig von der trennfrequenz...
eine passive subweiche müsste mindestens 3. ordnung (18dB/okt) sein. d.h. du benötigst schonmal zwei stück. die Induktivität der spule dürfte größer 10mH sein (angenommener wert). eine spule mit entsprechender drahtstärke kostet dich somit mindestens 30eur.
andere bauteile kommen natürlich noch dazu.

nimm ein aktivmodul und du bist sogar in punkto trennfrequenz und lautstärkte absolut flexibel.

gruß
christof

RiSkSiX
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 25. Feb 2008, 19:12

mhm... 30euro wollte ich für die weiche eigentlich net ausgeben !

was hälst du davon ?

http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=022

testfahrer
Inventar

#10 erstellt: 25. Feb 2008, 19:50

deine links funktionieren beide bei mir nicht.
es wird dir hier jedoch jeder bestätigen, dass passive fertigweichen, zumal auch noch für den sub bereich, totaler mist sind.
spare lieber noch, bis du dir ein günstiges aktivmodul leisten kannst. neu für 80eur und gebraucht bestimmt sogar noch billiger.

auf eigene gefahr kannst du dir auch dieses modul kaufen. vielleicht genügt es dir ja.

link

eine vernünftige gehäuse simu lässt sich damit aber auch nicht machen, da angaben zu einen eingebauten equalizer fehlen.

gruß
christof

RiSkSiX
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 26. Feb 2008, 20:23

Mhm.... da ich meinen Subwoofer an einem Stereo-Verstärker verwenden will ist ein Aktivmodul nicht akzeptabel !

FloGatt
Inventar

#12 erstellt: 26. Feb 2008, 20:45

RiSkSiX schrieb:

Mhm.... da ich meinen Subwoofer an einem Stereo-Verstärker verwenden will ist ein Aktivmodul nicht akzeptabel !

Das ist das kleinste Problem, dafür gibbet Aktivweichen wie die

Reckhorn F1.

Grüße,
Florian

[Beitrag von FloGatt am 26. Feb 2008, 20:46 bearbeitet]

RiSkSiX
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 26. Feb 2008, 20:48

FloGatt schrieb:

RiSkSiX schrieb:

Mhm.... da ich meinen Subwoofer an einem Stereo-Verstärker verwenden will ist ein Aktivmodul nicht akzeptabel !

Das ist das kleinste Problem.

Ich meine das es ein größeres Problem ist da ich keinen Subwoofer mit einem Aktivmodul an einen Stereo-Verstärker anschließen kann! Würde ich ein Aktivmodul benutzen bräuchte ich ein AV-Reciever !

Wenn ich falsch liege berichtigt mich bitte

testfahrer
Inventar

#14 erstellt: 26. Feb 2008, 21:46

das von mir verlingte (billig)aktivmodul besitzt hochpegeleingänge, d.h. du kannst es via lautsprecherkabel an deinen stereo receiver anschließen.

gruß
christof

FloGatt
Inventar

#15 erstellt: 26. Feb 2008, 21:58

testfahrer schrieb:

das von mir verlingte (billig)aktivmodul besitzt hochpegeleingänge, d.h. du kannst es via lautsprecherkabel an deinen stereo receiver anschließen.

Klaro, aber ich habe ihn so verstanden, als ob er seinen Stereo-Verstärker als Subwoofer-Endstufe benutzen will. Dafür auch die (sehr unbrauchbare) passive Weiche.

Grüße,
Florian

testfahrer
Inventar

#16 erstellt: 27. Feb 2008, 09:12

mh...
ich habs genau andersrum verstanden

naja, soll er mal für aufklärung sorgen...

gruß
christof

*xD*
Inventar

#17 erstellt: 27. Feb 2008, 13:32

Hi

der Treiber, den du vorschlägst, ist ein CPA PA-10 (wohl Solton).

Und er eignet sich überhaupt nicht als Subwoofertreiber.
Xmax ist nicht angegeben, ist aber keinesfalls mehr als 3-4mm.
Außerdem liegt die Resonanzfrequenz viel zu hoch.

In 120L könnte man was halbwegs brauchbares zimmern.
Allerdings ist der Pegel dann auf 100db begrenzt.
Und ein Tiefbasswunder ist er auch nicht (-3db 32Hz).

Passiv ist Unsinn. Viel zu teuer.

Du kannst Aktivmodule auch mit dem Kopfhörerausgang des Verstärker ansteuern.

[Beitrag von *xD* am 27. Feb 2008, 13:33 bearbeitet]

RiSkSiX
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 28. Feb 2008, 19:53

Was würdet ihr mir für eine Holzdicke empfehlen ?

Reichen 1,6cm funierte Spanplatte aus ?

testfahrer
Inventar

#19 erstellt: 28. Feb 2008, 20:58

definitiv nicht. auch bei sehr guter verstrebung ist bei einem großen sub 19mm minimum (imho).

gruß
christof

*xD*
Inventar

#20 erstellt: 28. Feb 2008, 21:53

Reicht schon, aber zumindest keine Spanplatte.
19mm wäre wie gesagt schon besser. Und MDF statt Spanplatte.

RiSkSiX
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 01. Mrz 2008, 16:51

DAnke euch alle !

Habe mich entschlossen einen Passiven-Subwoofer zu bauen !
Kann euch dann mitteilen ob es klanglich akzeptabel ist

testfahrer
Inventar

#22 erstellt: 02. Mrz 2008, 11:36

mit was für einer weiche denn jetzt bitte?

gruß
christof

RiSkSiX
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 03. Mrz 2008, 20:15

Ich habe mit jetzt eine passive Subwooferweiche bestellt !
Ich will mal wissen was die 10 Euro wert sind

focal_93
Inventar

#24 erstellt: 03. Mrz 2008, 20:29

RiSkSiX schrieb:

Ich will mal wissen was die 10 Euro wert sind ;)

Nichts!

Hat man doch weiter oben zigmal erklärt.

Warum fragst Du erst um Rat, wenn Du es dann doch so machst wie Du willst?

Grüsse

Uwe

RiSkSiX
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 04. Mrz 2008, 21:04

Da ich nicht sehr viel Ahnung hatte habe ich gefragt !
Da ich kein "Profi" in sache Audio bin will ich erstmal gucken on mir ein passiver Subwoofer reicht !
Es sollte keiner sein den ich mein Leben lang benutze !
Es war mehr ein Projekt meinen ersten Subwoofer zubauen

focal_93
Inventar

#26 erstellt: 04. Mrz 2008, 21:11

Hi,

eben weil es Dein erster Woofer ist, wollten Dich alle vom Fehlbau abhalten:

Wenn es nicht funktioniert, was mit hoher Wahrscheinlichkeit der Fall sein wird, verlierst Du möglicherweise gleich zu Anfang die Motivation und das wunderbare Hobby "Boxenbau" geht an Dir vorbei...

Grüsse

Uwe

perfect_dark
Neuling

#27 erstellt: 04. Mrz 2008, 22:53

Hi,
könnte man damit einen passiven Sub bauen?:

http://www.conrad.de/goto.php?artikel=351237

Ich stehe auch vor dem Problem das ich noch einen Verstärker habe und eigentlich keinen Aktiven Sub brauche..

Granuba
Inventar

#28 erstellt: 04. Mrz 2008, 23:29

perfect_dark schrieb:

Hi,
könnte man damit einen passiven Sub bauen?:

http://www.conrad.de/goto.php?artikel=351237

Ich stehe auch vor dem Problem das ich noch einen Verstärker habe und eigentlich keinen Aktiven Sub brauche..

Hi,

jo, das funktioniert!

Harry

RiSkSiX
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 06. Mrz 2008, 18:29

Nun wollte ich noch fragen wie ich beim Gehäusebau am günstigsten wegkomme !

Besser 19mm Spanplatte oder doch 16mm MDF ?

Oder garnichts von beidem ?

*xD*
Inventar

#30 erstellt: 06. Mrz 2008, 19:11

Auf jeden Fall MDF.

olaf_w_s
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 19. Mrz 2008, 14:14

Hallo RiSkSiX
ich habe den Threat mal verfolgt.
Wenn ich das Richtig sehe, hast Du einen Basslautsprecher und willst daraus einen Subwoofer bauen, aber kein Geld ausgeben.
Erste Frage, wie willst Du den Laustprecher an deinen Stereo Verstärker anschliessen, das er beide Kanäle wiedergibt. Er hat doch sicher nur eine Schwingspule.

Zweite Frage: Mit welchen Boxen willst Du den Kombinieren?

dritte Frage: welche Musik willst Du hören?

Zum gehäuse, da dein Bass gar nicht so weit runtergeht, sprich SUB,(50 HZ reso) wird d auch nicht allzuviel Energie íns Gehäse abgegeben. Wenn Du 16mm Spanplatte nímmst, dann leime einfach einige Längsstreben auf die Platten, besser wären natürlich ringversteifungen.

Da für den Lautsprecher keine vernünftigen Thiele und Smal parameter vorliegen, wird die Gehäusekonstruktion schon problematisch. Kannste natürlich versuchen.

Die passiven Subweichen, meistens fürs auto angeboten taugen in der regel nix. Wenn Du aber eine solche nehmen willst, so ist es sehr empfehlenswert, den Bass genau in die Mitte zwischen deine Stereo Lautsprecher zu stellen, da das Teil sicher bis weit in den unten Mittenbereich übertragen wird. Von einer Klangverbesserung wollen wir da mal nicht reden.
Von einer vermutlich sehr starken überhöhung um 150 - 250 Hert (wird schön Dröhnen) auch mal abgesehen.

Kleiner Tipp für einen Preiswerten Sub, den man auch so nenen kann, schau mal bei MIVOC auf die Webseite, die haben aktive Subs als B-Ware ab 59€ im angebot, fertig inkl Gehäuse etz. Und der wird sicher besser klingen als dein jetzt geplanter.
Ein Subwoofer Lautsprecher sollte eine Resonanzfrequnz unter 40 Hertz haben, damit er passiv betrieben werden kann. Und natürlich auch 2 Schwingspulen, oder eben 2 getrennte Chassis.

Ein PA Bass ist als SUB aber nicht gut geeignet. Ich würde Dir von deinem Vorhaben abraten, da das Klangliche Ergebniss bestimmt nicht das sein wird, was Du dir vorstellst.

Grüße
Olaf
PS Solltest Du bereits einen Stero Endstufe haben, die nur für den Bass da ist, so gibt es preiswerte Aktivweichen, die man vor den Verstärker schalten könnte. Aber das wäre dann auch wieder ein aktiver Sub....