Chassisauswahl: Bitte um Hilfe

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nr1_neo
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 22. Mrz 2008, 13:51
Bräuchte mal Meinungen bzw. Empfehlungen bezüglich folgender Entscheidung zwichen den aufgelisteten Chassis:

#1
Raveland PSW-800
Größe: 12"
Schalldruck: 92db
Leistung: 350/800
Frequenzbereich: 20-1500hz
QTS: 0,36

#2
Raveland Compactor SPL 610
Größe: 10"
Schalldruck: 92db
Leistung: 220/600
Frequenzbereich: 23-1500hz
QTS: 0,23

#3
Renkforce 12"
Größe: 12"
Schalldruck: 93db
Leistung: 250/500
Frequenzbereich: 32-4000hz
QTS: 0,74

oder "noname" chassis:

Sinus / Musik: 150W / 300W
Frequenzbereich: 40-5000hz
Resonanzfrequenz:50hz
QTS:0,546
VAS:41,5L
Impendanz: 4 Ohm
Schalldruck: 92db
Größe:10"

Danke!!
olaf_w_s
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 22. Mrz 2008, 14:05
Hallo,
wofür sollen die Chassis denn verwendet werden ?
Subwoofer, Bass, Heimkino, Musik etz.
Bassreflex, geschlossen, etz...
Passiv oder aktiv angesteuert,
wenn aktiv, welches aktiv Modul ist geplant ?

Für Tipps benötigten wir schin diese Daten.


Mfg
Olaf
nr1_neo
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 22. Mrz 2008, 22:46
Generell nur für Musik,
Gehäuseform je nachdem was besser ist,
und passiv (eigene endstufe + frequenzweiche für subwoofer wird aber vorgeschaltet)
nr1_neo
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 24. Mrz 2008, 11:57
keine Erfahrungen / Meinungen / sonstiges???
-Euml-
Inventar
#5 erstellt: 25. Mrz 2008, 00:11
Hallo
also zu 1. dem Raveland PSW-800

Unbrauchbar, Technieschen daten frei erfunden und ein ordenliches gehäuse bekommst du damit auch nicht hin

zu 2. dem Raveland Compactor SPL 610

das ist ein Car-Hifi-Subwoofer und auch noch ein schlechter die Gehäuse sind nicht mal berechnet und das Chassi ist genau so wie die 1.

Zu 3. dem Renkforce 12"

daraus haben schon einige hir was gebaut zwar nix überragedes aber den Preis des Chassis angemessen...

also was kannst/willst du ausgeben
es soll für Musik sein welche Musickrichtung(en) ?
soll der Subwoofer laut können oder ehr klanglich besser sein ?

hast du eine Passivweiche ansonsten wird eine Aktive besser sein denn Passivwechen machen über 100W keinen sinn mehr

nr1_neo
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 25. Mrz 2008, 10:18

-omega- schrieb:

also was kannst/willst du ausgeben
es soll für Musik sein welche Musickrichtung(en) ?
soll der Subwoofer laut können oder ehr klanglich besser sein ?

hast du eine Passivweiche ansonsten wird eine Aktive besser sein denn Passivwechen machen über 100W keinen sinn mehr


Generell: da der Sub über eine Auto-Endstufe betrieben werden soll, wird es wahrscheinlich auch besser sein 4Ohm Impendanz Speaker zu verwenden.

Ausgeben: natürlich so wenig wie möglich
Musikrichtungen: Alle
Zum Verhältnis: Lautstärke ist nicht wirklich wichtig, soll einfach ein Mittelmaß aus gutem Klang und Leistungsfähigkeit sein
-Euml-
Inventar
#7 erstellt: 25. Mrz 2008, 11:42

Generell: da der Sub über eine Auto-Endstufe betrieben werden soll, wird es wahrscheinlich auch besser sein 4Ohm Impendanz Speaker zu verwenden.

und wie ist da die Stromversorgung und was leistet die Endstufe bzw. welche ist es ?
so eine Car-HiFi-Endstufe brauch schon eine ordenliche stomversorgung welche auch kostet(meis mehr als eine neue PA-Endstufe)

als Chassi würde ich einen AW 3000 vorschlagen
nr1_neo
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 25. Mrz 2008, 11:48
Endstufe Mac-Audio Red Attack 4800 -> 480 Watt
Stromversorgung der Endstufe erfolgt per PC-ATX Netzteil

(Dies funktioniert und ist bereits seit mehr als einem Jahr problemlos gelaufen)

zu den conrad Teilen tendiere ich, weil ich die einfach leicht bekommen kann, deswegen wollte ich wissen ob die obigen genannten Chassis wirklich nix sind..

Der Compactor zbsp. wurde hier im Forum ja bereits mehrfach erwähnt und es war eigentlich nichts schlechtes darüber zu lesen...


[Beitrag von nr1_neo am 25. Mrz 2008, 11:49 bearbeitet]
-Euml-
Inventar
#9 erstellt: 25. Mrz 2008, 14:42
Car-HiFi an PC-Netzteil ist pfusch kannst du auch gerne nachlesen http://www.hifi-forum.de/viewthread-33-5421.html

es fuktioniert zwar aber mit ordenlichen Leistungseinbusen auch solltest du darauf achten das das Netzteil minimum 10A(meist weniger oder teuer) und die Spannung nicht unter 10V sinkt auch kann das kein Dauerzustand bleiben da das Netzteil dafür nicht ausgelegt ist und durchbrennendurchbrennen kann und bei einer Endstufe ist die last schwankend weshalb eigendlich auch Kondensatoren in Endstufe verbaut werden welche aber bei Car-HiFi extra verbaut werden nur kannst du keinen Kondensator an ein PC-Netzeil hänge da das einen bestimmten wiederstand braucht weil das PC-Netzteil ein schaltnetzteil ist und für das ist ein Kondensator ein Kutzschluss
(so ich hoffe ich hab jetzt keinen mist geschrieben binn ja kein Elektronicker)

bei Conrad würde ich nur Eminece kaufen der rest ist Elektroschrott
nr1_neo
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 25. Mrz 2008, 15:13
Ja, dass die (Strom)Lösung nicht optimal ist, ist eh klar aber dafür gibts eh den anderen thread


-omega- schrieb:
bei Conrad würde ich nur Eminece kaufen der rest ist Elektroschrott


ok danke für deine meinung
castorpollux
Inventar
#11 erstellt: 25. Mrz 2008, 16:46

bei Conrad würde ich nur Eminece kaufen der rest ist Elektroschrott


vorsicht, die verkaufen auch Visaton
sehe das aber ähnlich, sofern es nicht um "bling-bling" geht, kriegt man anderswo bessere ware.

Wie Omega schon meinte, die Stromversorgung ist Pfusch - und du wärest nicht der erste, der unzufrieden wäre. ein günstiger stereoverstärker mit ~100 Watt von vor 10 Jahren wird dich bei gleichem Kostenaufwand um Welten glücklicher machen.

Wichtig ist an und für sich außerdem, zu welchen Lautsprechern der Sub spielen wird.

Zu dem Renkforce (Conrad-artikelnummer 370335 - 62) , an dem du noch ein gutes Haar gelassen hast, Omega:

Technische Daten
Impedanz 4 Ohm
Belastbarkeit 250W RMS
500W max.
Frequenzbereich 32 - 4.000Hz
Schwingspulendurchmesser 2“
Schalldruck 93dB/W/m
Resonanzgüte gesamt (Qts) 0,7475
Resonanzgüte mechanisch (Qms) 3,316
Resonanzgüte elektrisch (Qes) 0,9651
Äquivalenzvolumen (Vas) 101,17l
Nachgiebigkeit (Cms) 0,257mm/N

-> wird in der bedienungsanleitung als car-chassis empfohlen, in anbetracht des qts wohl wegen des nötigen rieeeesigen gehäuses



und passiv (eigene endstufe + frequenzweiche für subwoofer wird aber vorgeschaltet)

-> also doch aktiv

Du weist aber schon, das sowohl Schalldruckangaben in dB und belastbarkeitsangaben in watt total für die füße, weil die frei erfunden (okay, theoretisch berechnet...) und praxisfern sind, ja?

Letzten Endes würde ich mich bei dem AW3000 anschließen, günstiger gehts bei wenigstens geringfügiger vernunft wohl kaum für den Einsteiger
Wenn es nicht um transportierbarkeit/Platzansprüche oder Holzkosten geht und lediglich chassispreis und elektronikpreis begrenzende faktoren sind, lassen sich auch andere Sachen bauen

Grüße,

Alex
nr1_neo
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 25. Mrz 2008, 17:33

castorpollux schrieb:
sehe das aber ähnlich, sofern es nicht um "bling-bling" geht, kriegt man anderswo bessere ware.


Dass es immer irgendwo bessere Ware geben wird ist mir klar, aber ich hab nicht so die größten Ansprüche..



castorpollux schrieb:
Wie Omega schon meinte, die Stromversorgung ist Pfusch - und du wärest nicht der erste, der unzufrieden wäre.


Ist klar ich habe dieses Setup aber schon länger laufen (nur halt mit anderem Sub) und das war für meine Zwecke vollkommen ausreichend.



castorpollux schrieb:
-> also doch aktiv ;)

Im Grunde ja, aber halt nicht in einer Einheit


castorpollux schrieb:
Du weist aber schon, das sowohl Schalldruckangaben in dB und belastbarkeitsangaben in watt total für die füße, weil die frei erfunden (okay, theoretisch berechnet...) und praxisfern sind, ja?

Ist mir bekannt, hab die Boxen auch nicht nach Watt oder Schalldruck rausgesucht, sondern nach Preis


castorpollux schrieb:
Letzten Endes würde ich mich bei dem AW3000 anschließen, günstiger gehts bei wenigstens geringfügiger vernunft wohl kaum für den Einsteiger

ok,werd mich mal umsehen.
Für den Fall der Fälle würd mich aber trotzdem interessieren, welches der oben genannten Chassis das kleinere Übel ist

thx
-Euml-
Inventar
#13 erstellt: 25. Mrz 2008, 17:45

vorsicht, die verkaufen auch Visaton

OK überzeugt

Zu dem Renkforce (Conrad-artikelnummer 370335 - 62) , an dem du noch ein gutes Haar gelassen hast, Omega

naja einige sollten damit was gebaut haben und es recht gut finden...
aber meine persönliche Meinung ist das das Teil nix taugt


Dass es immer irgendwo bessere Ware geben wird ist mir klar, aber ich hab nicht so die größten Ansprüche..

na das ist es nicht nur es muss auch was taugen diese Chassis sind meist völlig unbrauchbar und die Technischendaten endsprechen in keinster weise der Realität


Ist klar ich habe dieses Setup aber schon länger laufen (nur halt mit anderem Sub) und das war für meine Zwecke vollkommen ausreichend.

ist blos eine frage der Zeit bis was passiert wird sich im Sommer zeigen wenn das Teil kochend heiß ist


Ist mir bekannt, hab die Boxen auch nicht nach Watt oder Schalldruck rausgesucht, sondern nach Preis

in der Preisklasse würde ich ehr schauen ob die überhaupt was taugen



[Beitrag von -Euml- am 25. Mrz 2008, 17:53 bearbeitet]
castorpollux
Inventar
#14 erstellt: 25. Mrz 2008, 18:11
Tu dir den Gefallen und spar die paar euro auf den Mivoc AW3000.

Oder: das gesparte Geld investierst du in einen kasten Bier und investierst wiederum diesen in einen Messtechnischen Helfer(Liste gibts in den sticky-threads). Dann kannst du evtl. sogar von deinem Rückgaberecht gebrauch machen, wenn sich herausstellt, das das chassis untaugliche Gehäuse benötigen würde.

Grüße,

Alex
nr1_neo
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 25. Mrz 2008, 18:46
ok einen versuch wars wert
Hansinator
Inventar
#16 erstellt: 25. Mrz 2008, 20:19

-omega- schrieb:
Hallo

zu 2. dem Raveland Compactor SPL 610

das ist ein Car-Hifi-Subwoofer und auch noch ein schlechter die Gehäuse sind nicht mal berechnet und das Chassi ist genau so wie die 1.


:prost



mag ja sein dass das "nur" n carhifi schlammschieber is, aber ich habe den (ihr nicht, also schätze ich mal dass ihr keine eigenen eindrücke von dem sammeln konntet ) und bin eigentlich ziemlich zufrieden. frequenzgang is okay, tiefgang auch prima, und bei nem chassis wo sich keiner mal richtig gedanken drum gemahct hat usw. glaube ich nicht dass da 92 dB /watt/meter rauskommen würden. okay, das konnte ich nicht nachmessen, aber er pegelt doch ordentlich und macht nen soliden eindruck, also werden da schonmal n paar profis dran geknobelt aben wie man den bauuen sollte. naya, udn eigentlich finde ich raveland auch nicht besonders tol (genau genommen mag ich die gar nicht ) aber es gibt hersteller, die machen n haufen gute sahcen und ahben ein entsprechendes image, aber das istz natürlich mal müll bei. und dann gibt es halt die, die eher müllm achen, die low-end kunden (die die auf design und phantasiewerte achten ) ansprechen wollen, ahben bei den anderen halt auch ein ensprechendes image aber trotzdem kann es mal sein dass "aus vershen" (oder auch beabsichtigt) was vernünftiges bei rauskommt. ich glaube dass der compactor ungefähr so etwas sein könnte. und die ganzen daten (Klick mich ) halte ich nicht für phantasiewerte. okay, vielleicht wurden die nie ausprobiert und tatsächlich nur errechnet, aber wenn das der fall sein sollte konnte da jemand prima mit dme taschenrechner umgehen. jedenfalls finde ich sie alle durchaus plausibel (okay, ich köonnte sie nie nachmessen aber pgel hört amn und da kann man prima vergleichen oder tifgang kann man auch mit testtönen rushören) .
castorpollux
Inventar
#17 erstellt: 25. Mrz 2008, 20:44

(ihr nicht, also schätze ich mal dass ihr keine eigenen eindrücke von dem sammeln konntet )


stimmt schon, ich hab ihn nicht...und mit welchen subs hast du den vergleichen können ?

aber: ich habs eben lieber, wenn bei einem chassis das augenmerk nicht so offensichtlich auf der Optik liegt. wenn die Dinger eh nur 3 eur in der herstellung kosten, sollen die wenigstens der vermutung nach in der technik stecken

Die Sache mit dem Pegel ist die: der theoretische Pegel wird anhand der Membranfläche für 1khz schlicht ausgerechnet. Das es da 100 verschiedene faktoren gibt, die da reinspielen können, wird von den wenigsten berücksichtigt.

Grüße,

Alex
Hansinator
Inventar
#18 erstellt: 25. Mrz 2008, 21:13
Okay, Optik finde ich auch nicht wirklich wichtig. Genau genommen finde ich dei Optik vom Compactor kacke, eben weil es die Leute anziehen soll die nur auf PMPO leistung gucken und gleuben sie hatten 1000 watt aus 3 cm lauprechern udn dasmit angeben wenn bei ihnen die sicherung beim musik hören fliegt (mann, was ne miese sicherung!) deshalb hätte ich in sachen optik echt leiber ne pappmembran oder sowas in der art gehbat (okay, papmebran vielleicht nicht, aber nicht so gerne chrom )
okay, und wirkungsgrad brechnen... geht bestimt einfacher das mal auszumessen ! ^^ nur weil ein chassis 40€ kostet heißt das ja nicht dass alles nur gerechet ist und man sich nicht auf die angaben verlassen kann


und s probehören konnte ich den noch gegen gar keinen weil das der einzige subwoofer im haus ist ^^aber ich habe schon viele andere subwoofer gehört (PC systeme, bose systeme, pa systeme, studio systeme) udn ich finde klanglich kann der da echt mithalten, was leistung angeht auch....
castorpollux
Inventar
#19 erstellt: 25. Mrz 2008, 21:41

geht bestimt einfacher das mal auszumessen !


Ich behaupte mal folgendes: Der Wirkungsgrad berechnet sich so viel schneller als einen techniker ein Chassis aus dem lager in die werkstatt schleppen zu lassen und auszumessen und anschließend wieder retoure. Wäre auch gar nicht marketingwirksam, wenn da irgendwo 80db@60Hz@1000Litern stände


okay, papmebran vielleicht nicht, aber nicht so gerne chrom


nene, pappe is schon okay

Grüße,

alex
Hansinator
Inventar
#20 erstellt: 25. Mrz 2008, 21:44
wenn du meinst ist ja bestimmt nicht ohne grund bei mehr oder weniger JEDER PA ne pappmembran verbaut
-Euml-
Inventar
#21 erstellt: 25. Mrz 2008, 23:35

ihr nicht, also schätze ich mal dass ihr keine eigenen eindrücke von dem sammeln konntet )


konnte ich den noch gegen gar keinen weil das der einzige subwoofer im haus ist ^^aber ich habe schon viele andere subwoofer gehört (PC systeme, bose systeme, pa systeme, studio systeme)

läuft auf das gleiche hinaus
und PC systeme und bose systeme habe ehr Tieftonunterstützung als einen Subwoofer
bei PA und Studio Subs stellt sich die frage wellche waren es denn da muss man schon einiges mehr ausgeben um ähnliche ergebnisse zu erzielen
und ich behaupte das den Mivoc AW 3000 im richtigen Gehäuse an der gleichen Endstufe weit besser Spielt


ist ja bestimmt nicht ohne grund bei mehr oder weniger JEDER PA ne pappmembran verbaut

ist halt leicht so hat man einen geringen MMS und die Membran ist trotzdem recht steif
nr1_neo
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 25. Mrz 2008, 23:45
Ich denke es wäre mal hilfreich/wichtig nicht nur Allgemein zu sagen, dass dieses Chassis sch*** ist, sondern auch zu erläutern wieso dies so ist/sein soll.

Die reine Vermutung, dass die Leistungsdaten gefaked worden sind, ist halt ein bisschen unglaubwürdig, weil das kann ja im Grunde jede Firma machen...
-Euml-
Inventar
#23 erstellt: 26. Mrz 2008, 00:20
naja macht nicht jede Firma... und gibt falsch Datan an ein beispiel hir währe Cerwin Vega zu Beispeil wenn da 500W stehen geht da locker noch ne ecke mehr drauf... aber es ist halt so das es bei den Billigen keine Quallitätsicherung gibt zu teil packst du das Chassi aus und es geht nicht mal weil die Spule nicht angelötet wirde und ein Lautsprecher muss halt ein passendes Gehäuse bekommen welches man berechnen muss kann man aber nicht bei TSP die schwankungen jenseitz von gut und böse haben auch sind sie meisten TSP in der unteren Preiskategorie föllig erfunden kann man viele male im Netz(auch hir im Forum) nachlesen das dann TSP bei rausgekommen sind die nicht durch schwankungen bedingt durch billigproduktion verursacht werden können
sollte reichen


[Beitrag von -Euml- am 26. Mrz 2008, 00:25 bearbeitet]
castorpollux
Inventar
#24 erstellt: 26. Mrz 2008, 09:24
Ich erlaube mir die ergänzung

Die Chassis sind nicht von vornherein schlecht, weil vermutet wird, das sie nichts taugen.

Aber du befindest dich in einem Forum des Erfahrungs/Meinungsaustausches. Und die Erfahrung mit solchen Chassis tendiert eher zur Mülltonne.

Dabei geht es noch nicht mal um LEISTUNGSDATEN, sondern darum, ob die Chassis letztlich für ihren Einsatzzweck geeignet sind. Und genau zu diesem Zweck habe ich dir empfohlen, such dir jemanden hier ausm forum, es gibt in den sticky-threads eine Liste mit Helfern, an die man sich wenden kann. Denn, und da schließt sich der Kreis, für diese Chassis gibt es wenig bis kaum erfahrung - wenn du den aufwand nicht auf dich nehmen willst, dann lautet meine empfehlung: halte dich an den aw3000

Das Anspielen auf die theoretisch berechneten Leistungsdaten watt und dB war mehr ein "du schaust auf die falschen Daten" als ein "das chassis ist schlecht".


weil das kann ja im Grunde jede Firma machen...

Du glaubst gar nicht, wie selten technische Datenblätter sind, in denen nichts fehlt und die konsistent sind...


läuft auf das gleiche hinaus

Also PC-Systeme hab ich überlesen, bei B*se musste ich lachen und bei PA und Studio war ich mir nicht sicher wie es gemeint ist (zumal in einem Satz mit Bose!), zumindest letzteres könnte man ja aber für einen a/b vergleich heranziehen

Grüße,

Alex

btw.: wer mal sehen will, wie ich etwas von Bose messen kann: http://www.intellexual.net/bose.html
Hansinator
Inventar
#25 erstellt: 26. Mrz 2008, 11:31

castorpollux schrieb:
Ich erlaube mir die ergänzung

Die Chassis sind nicht von vornherein schlecht, weil vermutet wird, das sie nichts taugen.

Aber du befindest dich in einem Forum des Erfahrungs/Meinungsaustausches. Und die Erfahrung mit solchen Chassis tendiert eher zur Mülltonne.



Okay, grundsätzlich schließe ich mich auch euren Meinungen auf Bezug Billigchasssis an, ich hatte auch echt kein super gefühl als ich mit dem Raveland Karton an der Kasse stand, aber zumindest DIESES chassis hat mich bezüglich verarbeitung und sound überrascht (sogar positiv ). wie gesag, trotzdem schließe ich mich eurer meinung bezüglich billigchasis (aus meiner sich so etwa 50€ und weniger) an. was mich aber dann doch vom compactor überzeugt hat: je teurer ein produkt ist, desto mehr informationen über es findet man auf der herstellerseite. ist nicht immer so, aber so ungefähr denke ich mal ist das. also auch bei subwooferchassis: normalerweise solte es für ein 500€ chassis ja kein proble darstellen, die TSP, die abmesssungen und den frequenzgang zu besorgen. bei billigsubchassis ist das in der regel nicht der fall, weil die kunden, die mit geschönten pmpo leistungsangaben angesprochen werden sollen interesieren sich eh nicht für die TSP und wissen teilweise garnicht was das ist, die gucken ja nur auf PMPO oder musikleistung und desing. auf der produktseite von dem compactor finde ich allerdings alle TSP, nen frequenzgang im br und bp (mit literangaben), abmessungen, viele bilder usw. selbst wenn diese angaben teilweise nur geschätzt worden sind hat man sich die mühe gemacht, diese ganzen angaben online zu stellen, was ich bei den anderen chassis von raveland, ravemaster und mivoc (alles speakertrade solingen) nicht unbedingt feststellen konnte. was für mich bedeutet, (okay, ich vermute es, muss nicht so sein) dass eben doch nicht dei "PMPO-Kunden" angesprochen werden sollen sondern auch die, die ahnung von so sachen haben. passt (aus meiner sicht) nicht spo ganz zu dem image ("billigchassishersteller") von denen, aber die AXX e waren ja auch nicht so schlecht oder?

ist nur meine menung, sagt was dazu!

und was das gegenhören gegaen andere subs betrifft: ich denke mal, mit PA-woofer kann man das nicht so gut vergleichen, da liegen ja welten zwischen. (okay, schwingspulen udn sicken habe se alle aber das wars auch schon fast ) in sachen studiosubs habe ich verschiedene subwoofer im preislichen bereich zwischen 300€ und 1000€ gehört. okay, preist sagt nicht alles, aber immerhin etwas. in sachen homehifisysteme sind das viele subs von freunden, bekannten und so gewesen, kann ich nicht genau agen welche das wraen. logitech-sub/sat systeme habe ich auch schon viele gehört und da muss ich agen klingt meiner doch besser.

mfg Hans
nr1_neo
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 27. Mrz 2008, 18:35
Eine große Rolle die hier im Forum meistens nicht berücksichtigt wird spielt halt auch immer die Ausgangslage:
Wenn ich einen Sub als Ergänzung zum Boxensystem bauen will und bisher keinen hatte, werde ich wahrscheinlich auch mit einem "billig Chassis" recht zufrieden sein. Anders schauts aus wenn ich bereits Subwoofer Sound gewöhnt bin, und diesen ersetzen / erneuern will. Dass man sich dann natürlich immer steigern will ist auch klar...


[Beitrag von nr1_neo am 27. Mrz 2008, 18:36 bearbeitet]
-Euml-
Inventar
#27 erstellt: 27. Mrz 2008, 19:52
ne auf was wir hinaus wollen ist das billig Chassis oft unbrauchbar sind nicht nur wegen dem mieserrabelen klang sondern vorallen das man dem Chassi kein passendes Gehäuse bauen kann und wenn das Gehäuse nicht passt kommt gar kein Bass raus oder der Sub Drönnt und Röhert nur bei einer Frequenz wie eine Bierbüchse... ich hab auch noch so ein Chassi hir Rumliegen und das war sogar rech teuer mit 100 Euro aber aber das ist Müll kling wie eine Bierbüchse so das man Kopfschmertzen bekommt das war mein erster Sub und obwohl ich keinen anderen Subwoofer kannte fand ich das Teil einfach grotten schlecht
also wenn schon ein Sub dann den AW 3000 das ist nach meinem wissen das biligste brauchbare Chassi für einen Subwoofer wenn dann den oder eine Flasche Korn dann stört dich das nicht wenn Bass fehlt
castorpollux
Inventar
#28 erstellt: 27. Mrz 2008, 20:38
Die Frage ist doch, warum du ganz unten einsteigen willst Sind die 20 eur Aufpreis zum AW3000 echt das Problem?


ist nur meine menung, sagt was dazu!

Du schreibst zu diplomatisch, da kann man nicht viel sagen

Speaker Trade hat, soweit ich weis, für alle Produkte so ein Datenblatt auf der Seite, hab bisher selten keines finden können, das geht also als Firmenpolitik durch, vermute ich. Die AXXe waren wirklich nicht schlecht, haben es immerhin von ihren Parametern her in den einen oder anderen Bausatz geschafft.

Muss aber alles nichts heissen.
Ich sag ja gar nicht, das das Chassis schlecht ist. Woher denn auch? Aber wirklich trauen würde ich dieser Art Chassis erst, wenn ich es selber mal gemessen/zum beurteilen da gehabt hätte, von daher kann ich mich einer Empfehlung nur aufgrund mangelnder eigener Erfahrung nicht anschließen


in sachen homehifisysteme sind das viele subs von freunden, bekannten und so gewesen, kann ich nicht genau agen welche das wraen. logitech-sub/sat systeme habe ich auch schon viele gehört und da muss ich agen klingt meiner doch besser.

bei denen oder bei dir gehört?
muss unbedingt im direkten Vergleich sein, denn merke: Im tiefen Frequenzbereich macht der Raum den Bass, eine schlechte Aufstellung des Subwoofers ist nicht selten und verschlechtert den Klang um Welten.

bevor jetzt die Frage kommt, warum denn dann nicht doch so ein billig-chassis, wenn der raum eh den bass macht:
Wenn ich 30 eur für ein chassis ausgebe will ich ein chassis für 30 eur, und nicht Optik für 30 eur. Ich bin kein feind von billigen Chassis: man nehme 32 4-eur-Chassis von Pollin und baue sich eine Sound-wand. Die wird dann zwar nur als Sub genutzt, aber, mal von der endstufe und der frequenzweiche abgesehen (und vom holz) kommt man grade mal auf 128 eur chassis-kosten - und als Hifi-subwoofer ist das schon mal echt richtig gut.

Grüße,

Alex
Hansinator
Inventar
#29 erstellt: 27. Mrz 2008, 20:52
Der Compactor kostet 50€ und nicht 30€! xD das mit der optik sehe ich auch so aber auch wenn er so aussieht ist da keine 50€ optik drin..... das prinzip ist doch recht einfach, es bleibt also noch etwas für deen sound. xD und auf speakertrade haben die einfachen chasssis gar keine datenlätter und nur ein paar bilder und die teeureren die tsp,e in datenblatt und bilder usw.

und bei denen gehört, aber ich hab meinen zu teilen auch bei denen gehört. und dass der raum den kalg beeinflusst ist ja ogisch, aber bei identisch großen und identisch eingerichteten räumen denkee ich mal sllte sich das nicht so großartig ändern. und in nem größeren ruam dürfte meiner dann auch noch was besser klingen, 13 m2 ist ja doch recht kelin
nr1_neo
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 28. Mrz 2008, 19:48
Mal angenommen ich würde den Sub zur Endstufe kaufen, welche Lösung wäre dann die beste/passendste bis 100€?

Die Endstufe hat folgende Daten:

MacAudio Red Attack 4800
Max. Ausgangsleistung (Sinus Burst 2:8, 1 kHz) an 4 Ohm, 14,4 V 4x 85 W oder 2x 240 W
Nennleistung (DIN 45 324) an 4 Ohm, 14,4 V 4x 40 W oder 2x 115 W
Max. Ausgangsleistung (Sinus Burst 2:8, 1 kHz) an 2 Ohm, 14,4 V 4x 110 W
Nennleistung (DIN 45 324) an 2 Ohm, 14,4 V 4x 55 W
Lautsprecherimpedanz 2 - 16 Ohm
Frequenzgang 5 Hz – 100 kHz (-3 dB)
Klirrfaktor < 0,05 % (1 kHz)
Geräuschspannungsabstand (A-Filter) > 100 dB
Übersprechdämpfung > 60 dB (1 kHz)

Und ja ich weiß, es gibt bessere Endstufen
Hansinator
Inventar
#31 erstellt: 28. Mrz 2008, 21:11
wie jetzt? ich verstehe die frag enicht......
nr1_neo
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 29. Mrz 2008, 18:38
Habe nur gemeint welche Subs die Leistung der Endstufe gut ausnützen würden
castorpollux
Inventar
#33 erstellt: 29. Mrz 2008, 19:30
Die Endstufe mit DIESER Stromversorgung reizt sogar ein 2 eur billig-teil beliebiger größe vom Flohmarkt aus.

Die Stromversorgung macht dir den ganzen Sound kaputt, Alter!


Der Compactor kostet 50€ und nicht 30€!

Huch! Seis drum, chassis durchmessen - dann hat man Gewissheit

Im übrigen, als Chassis mit gutem preis/leistung dürfte wohl dieses hier durchgehen:
http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_122808a.htm

Grüße,

Alex
Hansinator
Inventar
#34 erstellt: 29. Mrz 2008, 20:26
wenn die die leistung richtig ausnutzen sollen brauchst du nen hohen wirkungsgrad von 90 dB pro watt in 1 meter abstand oder höher. wofür sol der sub denn sein? zu hause? naya, da die (angeblich) 2mal 240 watt an 4 ohm leistet (mach dir mal klar wie viel nur 240 watt sind! ) ist am sinnvollsten natürlich einer mit ner doppelschwingspule, aber solange es kein car hifi woofer sein soll wird da in der prisklase end. du könntest dann nur den einen kanal benutzen wenn es wirklich 240 watt wären wäre das okay.
Hansinator
Inventar
#35 erstellt: 29. Mrz 2008, 20:33

castorpollux schrieb:
Huch! Seis drum, chassis durchmessen - dann hat man Gewissheit




und auch wenn die tsp viel bzw. fast alles über ein chassis aussagen können: für mich hat das nicht mehr allzu viel mit dem sound in der praxis zu tun.
Robert_Foerster
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 30. Mrz 2008, 05:59

und auch wenn die tsp viel bzw. fast alles über ein chassis aussagen können: für mich hat das nicht mehr allzu viel mit dem sound in der praxis zu tun.


Uchh, wirklich nicht. Das ist ja mal ein Statement .

Gruss Robert.
castorpollux
Inventar
#37 erstellt: 30. Mrz 2008, 08:59

Hansinator schrieb:

und auch wenn die tsp viel bzw. fast alles über ein chassis aussagen können: für mich hat das nicht mehr allzu viel mit dem sound in der praxis zu tun.


Is schon klar, TSP sagen nix über den Klang aus, Kleinsignalparameter usw. Is wie bei allen Messungen:

Eine grobe oder je nach Erfahrung auch feinere Richtung kriegst du über die Messungen, genaueres sagt dir dein Ohr. Eine "Fehlabstimmung" im Bass/mittelton/hochton muss nicht schlecht klingen, kann sie aber und wer dann messen kann um den Fehler einzugrenzen, ist dem Problem meistens recht schnell auf der Spur.

Und TSP sagen was aus über praxisgerechte Auslegung des Chassis. Und mit Praxisgerecht meine ich vor allem, das nr1_neo nicht messen kann und/oder Eigenarten einer Fehlabstimmung mittels Digitalweiche glattbügeln könnte. Nur als Beispiel würde ich mutmaßen, dass, wenn du den Compactor doch verbaut hast, zeig ihn doch mal her, dann hätte er schon mal ne Richtlinie, woran er sich halten kann und was gut klingt. Auf der anderen Seite kanns sein, das ihm das so überhaupt nicht gefällt...mal unabhängig von der "Endstufe"

Grüße,

Alex
Hansinator
Inventar
#38 erstellt: 30. Mrz 2008, 13:09
ey 240 watt rms an 4 ohm sind echt nicht übel für 13 m2! habs zwar nicht so hundertprozentig genau verstanden aber da maln bild: nee doch leiber video hab keine lust n pic hochzuladn! Viiiideo

da sind aber noch bilder: biiiiiiiiiiiiiilder
-Euml-
Inventar
#39 erstellt: 30. Mrz 2008, 17:54

ey 240 watt rms an 4 ohm sind echt nicht übel für 13 m2

mh ansichtsache also mir währe es etwas wenig aber gut mir reicht ja nicht mal mein Stroker 18S an 2,5KW und plane ein Spitzbodenhorn ...
aber dein Gehäuse hast du gut hinbekommen nur blöd das man von Video nicht auf des Sub selbst schließen kann
Hansinator
Inventar
#40 erstellt: 30. Mrz 2008, 18:06

-omega- schrieb:

ey 240 watt rms an 4 ohm sind echt nicht übel für 13 m2

mh ansichtsache also mir währe es etwas wenig aber gut mir reicht ja nicht mal mein Stroker 18S an 2,5KW und plane ein Spitzbodenhorn

oh gott ich drehe vllt n gutes zehntel auf! wens was aluter wird beschweren sich die anchbarn und unser huund findet das auch nicht so toll wenns da oben so rummrummst!




-omega- schrieb:

aber dein Gehäuse hast du gut hinbekommen
:prost



danke , hab insgesamt ca. 20 stunden ununterbrochen drnan gearbeitet und nichtmal zuschneiden musste ich, dank eines atenten holzzuschnittsfritzen bei yippijahja-baumarkt hat das alles susper gepasst und ich musste nichts nacharbeiten (bis jetzt, finish kommmmt noch!)



-omega- schrieb:

nur blöd das man von Video nicht auf des Sub selbst schließen kann



jo was sound angeht leide rnicht aber ich finde so sachen wie design kommen einigermaßen gut rüber


[Beitrag von Hansinator am 30. Mrz 2008, 18:13 bearbeitet]
nr1_neo
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 31. Mrz 2008, 16:47
Hab jetzt mal den Compactor sowie PSW 800 von Raveland durchsimuliert. Der Compactor hat keine wirklich guten Ergebnisse, mit dem PSW 800 schauts da viel besser aus (sofern die angegeben Daten auch stimmen):



Gehäuse ist mit 55L schon im größeren Bereich, hat dann Abmessungen von 40x40x45


[Beitrag von nr1_neo am 31. Mrz 2008, 16:49 bearbeitet]
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