Projekt: Hypex DS 8.0 + Monacor Raptor 15"

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s(acoustics
Stammgast

#1 erstellt: 14. Jun 2008, 14:35

Hallo @ all

ich möchte mir einen Heimkino Sub bauen...

ich habe lange mit dem Velodyne 18" und Revel B15 geliebäugelt...aber letzt endlich mich dazu entschlossen selber Hand anzulegen.

Ich habe leider wenig Ahnung was die Berechnung des optimalen Gehäuse-Volumens betrifft...und hoffe ihr könnt mir ein paar Tipps geben..

Ich möchte mir einen Sub bauen, der zwar laut, aber in erster Hinsicht extrem tief und pegelfest spielt.

Ein PA Chassis ist denke ich somit ausgeschlossen...allein wegen der harten Aufhängung...

Ein Langhuber mit ordentlich Membranfläche und weicher Aufhängung ist wohl hier die bessere Wahl, zumal die Gehäuseabmessung gegenüber PA wohl geringer ausfallen dürften..

Ein Chassis aus dem Carhifi bereich wäre denke ich am sinnvollsten....
extrem Belastbar...extreme Auslenkung und gute Qualität...leider auch hohe Preise...

Wie gesagt...als Ergbenis soll es ein Sub werden, der vorallem extrem tief und pegelfest spielt...er muss keine extremen PA Lautstärken erzeugen...sondern einfach schönen tiefen, sauberen, trockenen und verzerrungsfreien Bass produzieren...

am liebsten wäre mir es wenn ich an das original Revel B15 Chassis kommen könnte...aber als Ersatzteil unbezahlbar..

und da ich keine bunten Membranen möchte mit riesen Aufschriften oder ähnlichem Gedöns auf der Dustcap,...habe ich mich für das Monacor (Carpower) Raptor 15 Zoll Chassis entschieden...siehe Link ganz unten

Alternative Chassis wären:

das JL Audio 13W7 Carhifi Chassis, das in einem der wohl besten Home Hifi Subwoofer der Welt verbaut ist...
(12000 Dollar für einen Home Hifi Sub sagen schon alles)

allerdings mit knapp 800Euro pro Chassis nicht billig
hier der Link dazu:

http://home.jlaudio.com/products_subs.php?prod_id=370

das ganze in Verbindung mir einem Hypex DS 8.0 Modul...

das Gehäuse wollte ich doppeltwandig aufbauen mit einer extra Kammer für das Modul...

Also einfacher gesagt..einen State of the Art Subwoofer mit ordentlich Reserven bauen..

Preislich kommt das Monacor Chassis auf ca. 450-500 Euro, das Modul auf ca. 500 Euro..( Bei Ebay sogar schon ab 449 Euro)...

Mein Budget für den kompletten Selbstbau habe ich auf 2000 Euro festgelegt...sicherlich gibt es hier für schon ordentliche High End Fertig-Subs...aber dieser hier soll richtig State of the Art werden...mit Klavierlack Gehäuse vom Schreiner und Lackierer...

Die Daten des Moduls dürften ja bekannt sein..

Hier noch der Link zum Monacor Chassis:

http://www.monacor.d...id=4134&spr=DE&typ=u

Ich denke das Monacor Chassis ist ein hochwertiger Tieftöner für die Extreme...in Verbindung mit einer leistungsfähigen Elektronik und ordentlicher Gehäuseabstimmung...könnte ein ordentlicher Subwoofer entstehen der für Heimkino sowie für Hifi Zwecke gut geeignet ist...

So und jetzt:
Was haltet ihr von der ganzen Sache?
Was haltet ihr von der Chassis wahl...Alternativen?
Ein anders Modul? bzw. was taugt dieses Modul, gibt es bessere Alternativen z.B. DT 500 ?

und welches Volumen müsste ich nehmen um gerade im Bereich um 20-50 Hz das Maximum raus holen zu können?

Danke für die Tipps und Ratschläge

Beste Grüße

Thomas

hugaduga
Inventar

#2 erstellt: 14. Jun 2008, 16:24

Wie wäre es mit "

TheBigOne"?

Hat hier einer gebaut und für gut befunden.

averett
Stammgast

#3 erstellt: 15. Jun 2008, 08:29

...eine Nummer kleiner als "the big one" wäre dann konsequenterweise der

"serious sub".

s(acoustics
Stammgast

#4 erstellt: 15. Jun 2008, 13:18

das Chassis ist ja echt außerirdisch...

aber dann mit 21Zoll doch etwas groß...
was kostet denn das Chassis?

Ich weis nicht, kenne mich da nicht gut aus...aber irgendwie bin ich den PA Chassis etwas abgeneigt...die machen viel krawall aber klangtechnisch ???
gerade die harte Aufhängung und der vergleichsweiße geringe Hub machen für mich keinen Sinn...Ich denke mit einem Chassis alla Peerlees XLS12 lassen sich bessere klangliche Resultate erzielen nur eben mit weniger maximal Lautstärke bzw Schalldruck...

wie gesagt muss kein Pegel-wunder sein...

in erster Linie tief sauber und pegelfest...natürlich schon mit leistungsresereven...

was haltet ihr denn von meiner Kombi die ich oben genannt habe?

und vorallem: ist das Hypex Modul sein Geld wert?

beste grüße
thomas

hugaduga
Inventar

#5 erstellt: 15. Jun 2008, 13:29

Hast du dir auch die Messwerte des "TheBigOne" angeschaut?

s(acoustics
Stammgast

#6 erstellt: 15. Jun 2008, 17:22

ja die Werte sind schon beeindruckend..der teifgang ist schon ordentlich...aber was soll man von einem derartigen MonsterChassis anderes erwarten

ich denke mit einem Langhubchassis in 12 oder wie in meinem fall 15 Zoll sollten da ähnliche Werte machbar sein...und da brauch ich mir keinen Kühlschrank woofer ins Wohnzimmer stellen...

oder liege ich da falsch? ein kleineres Chassis muss eben mehr Hub leisten um vergleichbare Werte zu bekommen wie mit einem weit aus größeren Chassis...

und wenn ich dann ein nicht weniger großes Chassis benutze in 15 Zoll zum Beispiel und das sogar dann noch als Langhuber...sollten bessere Werte erzielbar sein..als mit einem PA-Chassis....oder? leider ich habe ich Vorurteile was PA-Chassis betrifft...alleine der Preis zeigt die vergleichsweise einfache Herstellung...aber ich lasse mich gern vom gegenteil überzeugen..
vorteil ist aufjedenfall der hohe Wirkungsgrad...aber PA-Syteme sollen ja auch Krawall machen und nicht die perfekte Abbildung des Basses einer Kirchenorgel darstellen...

was kostet denn das 21 Zoll Chassis?und von welchem Hersteller ist es?

und kann mir keiner was über das Verstärkermodul sagen?

danke für die tipps

beste grüße
thomas

Andriano
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 15. Jun 2008, 17:57

Tag,
das chassis ist ein PD (Precision Devices), ein bekanntes Forum-Mitglied nemens "PoisonNuke", hält die PD Subwoofer für das beste was es auf der Welt gibt. Der 21"er kostet rund 800EUR und ist ein PA-Chassis.
Fehlende Membranfläche kann man nicht ohne Weiteres mit Hub ausgleichen, da Hub, unter anderem, immer Verzerrungen bedeutet.
Meiner Meinung nach gehört ein 15er schon in den Bereich "Subwoofer", Fläche ist genung vorhanden, beim PD geht es halt schon in den xtrem-Bereich. Also wenn du ein Sub mit dem Monacor zB baust, wird da schon ne ganze Menge rüberkommen

. Was deine Abneigung zu PA angeht, kann ich es nicht ganz nachvolziehen, denn ein PA-Tieftöner zB. ist aus der Sicht der Physik eher der "richtige" Lautsprecher bzw. Wandler, die brauchen aber größere Gehäuse um tief zu können.
Im Moment bin ich 19 und sowas bleibt leider (noch) ein Traum

Gruß

[Beitrag von Andriano am 15. Jun 2008, 17:59 bearbeitet]

averett
Stammgast

#8 erstellt: 16. Jun 2008, 14:43

TSR32 schrieb:

was kostet denn das 21 Zoll Chassis?und von welchem Hersteller ist es?

695,- €, von

Precision Devices. Ich habe jetzt mal nicht nachgeschaut,
was der von Dir angeführte Velodyne oder Revel kostet, aber soweit ich weiss,
sind die ja eher nicht mit Schnäppchen-Budget zu haben. Wenn man sich die
anderen Werke auf

der Seite anschaut, glaube ich schon, dass die Sachen
ziemlich ausgereift sind.

...und kann mir keiner was über das Verstärkermodul sagen?

Also ich leider nicht.

Grüße,

Martin

s(acoustics
Stammgast

#9 erstellt: 17. Jun 2008, 11:57

ja ich denke auch das es schwierig wird an diese Chassis heran zukommen...deswegen hab ich ja nach ähnlichen ausschau gehalten, die sich einigermaßen in z.B. in Größe, Hub und Belastbarkeit gleichen,...( Magnetgröße, Hub, Resonanzfrequenz, usw...)

interessant wäre auch das Ground Zero SPL 18" Chassis der größten Serie, glaub irgendeiner hier im Forum hatte auch schon mal mit dem Chassis experimentiert...kostet aber auch gut 1500Euro pro chassis und das wäre dann doch etwas heftig...

also ich denke ein 15 zöller sollte doch eingentlich ausreichend sein??...der wirkungssgrad des Monacor Chassis liegt bei etwa 92 db glaub ich...mit 1000 Watt RMS und 4 Ohm in Verbindung mit dem Hypex DS 8.0 (800 Watt RMS /4Ohm) sollte da schon was brauchbares entstehen können...gerade in Hinsicht der Klangqualität ist das Monacor Chassis eine gute wahl denke ich...

aber so wirklich entscheiden kann ich mich nicht...ich brauche erst den segen von einem der sich auskennt und dies für gut befindet

denn für gut 1200 Euro Materialkosten für einen Subwoofer will ich nicht einfach mal so experimentieren...da sollte dann schon ein vernünftiges und vorallem klanglich angemessenes Resultat bei rauskommen...

beste grüße
thomas

[Beitrag von s(acoustics am 17. Jun 2008, 11:59 bearbeitet]

hugaduga
Inventar

#10 erstellt: 17. Jun 2008, 12:10

Ich glaube, dass das Hypex überdimensioniert ist. Ein DT 300 oder DT 500 sollte absolut ausreichen, selbst für Wohnhallen (>50 qm).

Hast du vielleicht auch mal an einen (mehrer?) RiPole gedacht?. Ein Forumsmitglied (othu) hatte mal einen gebaut, mit 2xHKM 21" von Ebay (ca. 150€/Stk.) + Korrekturschaltung von Axel Ridtahler (Patentinhaber). Die Würfel brachte es auf 60x60x60 cm. Wenn man 2 davon bauen würde hätte man genug Schalldruck auch für 40qm + und hätte fast alle Raummoden im Griff.

Falls das dann dies einem nicht gefällt kann man die immer noch zu Bassreflex Kisten umbauen und taub werden oder geschlossen für nen SBA und und und. Ach ja, und für jeden Würfel ein DT300.

Edit:
Othus Thread

[Beitrag von hugaduga am 17. Jun 2008, 12:16 bearbeitet]

Josef_Latten
Stammgast

#11 erstellt: 17. Jun 2008, 12:29

@TSR32

"ich denke mit einem Langhubchassis in 12 oder wie in meinem fall 15 Zoll sollten da ähnliche Werte machbar sein...und da brauch ich mir keinen Kühlschrank woofer ins Wohnzimmer stellen..."

Nicht Kühlschrank, es is eine Kühltruhe

Den DT-500 Verstärker kann ich nicht empfehlen ! Hab schon den 3-ten hier. Alle in Garantie Zeit wurden getauscht. Eigentlich geht der Verstärker sehr gut ! Das einzige Problem: Beim ausschalten macht er so ein richtig lauten "Winzler", dann schaltet sich der Verstärker oft ein-aus, ein-aus, ein-aus, . . . . oft x-mal in ein paar Sekunden. Der 3-te Verstärker macht des nicht immer, aber er macht es trotzdem. Hab damals 2 neue kriegt, bei beide s gleiche Problem, dann hab ich ein gebrauchte-reparierten kriegt (der letzte), kleine Spur besser. Weit weg von OK oder GUT.

EDIT:

Irgendwann nach 3-mal Versand, jedes mal über 20 EUR für Versand aus AT nach DE hab ich aufgegeben. Hab halt jetzt ein reparierten, nicht 100% funktionierten DT-500. LEIDER.

Da der Hypex "größere" Einbaumasse würde ich gerne so einen mal probieren. Dann könnte ich nachfräsen und den einbauen.

mfg

EDIT:

@hugaduga

"Ich glaube, dass das Hypex überdimensioniert ist. Ein DT 300 oder DT 500 sollte absolut ausreichen"

Sehe nicht das der DT-500 kleiner ist. Der DT-500 bringt auch 570W / 8 Ohm !
Der Preis: Hypex ist schon um 450 EUR zu kriegen, der DT-500 kostet aber 498.
Ich würde mich wahrscheinlich jetzt eher für HYPEX entscheiden.

mfg

[Beitrag von Josef_Latten am 17. Jun 2008, 12:35 bearbeitet]

s(acoustics
Stammgast

#12 erstellt: 17. Jun 2008, 17:28

hm ich hab auch schon überlegt ob das DS 8.0 bzw das DT500 ein wenig übertrieben ist...

aber wenn das Chassis schon derart belastbar ist..habe ich gedacht kann zuviel Leistung ja nicht schaden(alleine schon da ein kräftigerer Verstärker den LS besser unter kontrolle hat)...und gerade ein Chassis aus dem Car-hifi bereich benötigt ordentlich Leistung...und die 300 Watt RMS sind bei einem vergleichsweiße zur Größe geringen Wirkungsgrad von gerade ma 92db (PA-Chassis bei gleicher größe haben an die 100db)doch etwas wenig...

und die 800 Watt RMS passen doch gut zu dem Chassis...ich denke ein automobil Verstärker der diesen Lautsprecher antreibt wird nicht weniger stark sein...

das DS 4.0 mit 400Watt RMS würde ich da eher in betracht ziehen als das DT300...
aber wie gesagt, was diese module betrifft bin ich nicht gerade der meist wissende...
aber irgendwie machen die Hypex module einen solideren eindruck auf mich und das auch was die elektronik betrifft...

und im vergleich zu den RCM modulen hab ich dort noch nicht viel schlechtes gehört...die digitalen Detonation sollen ja zickig sein;)

am liebsten wäre mir ein modul mit 500Watt RMS oder mehr..und natürlich ordentlichen Klang
sowie ein Langhub.Chassis in 18 Zoll...hab aber bisher nur welche in 15 zoll gefunden...die brauchbar wären und nicht unendlich teuer sind...wie eben den Raptor 15...500 bis maximal 800Euro für das Chassis würde ich mir gefallen lassen...für den Verstärker gerne mehr...
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sagen wir mal der subwoofer soll kein kühltruhen-format haben...also maximal vielleicht 50x50x50 ...

...und ein ordentlich kräftiges modul enthalten und ein gescheites Subwoofer-Chassis mit genug Fläche...

was würdet ihr nehmen bzw was würdet ihr verbauen...??????
(ausnahmsweiße ohne mal aufs Budget zu achten)

beste grüße
thomas

[Beitrag von s(acoustics am 17. Jun 2008, 17:32 bearbeitet]

Andriano
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 17. Jun 2008, 18:47

Hallo,
vielleicht würde sich ein Monacor SPH-380TC oder SPH-450TC anbieten, beide sind wahrscheinlich ziemlich gut und können auch in kleinere Gehäuse verbaut werden, obwohl es keine car-hifi-chassis sind. Viel Fläche vile Hub und Belastbarkeit, sehen dazu noch gut aus

CarHifi-Freak
Stammgast

#14 erstellt: 19. Jun 2008, 14:26

Naja i weiss nich recht, aber das gehäuse is doch in irgends ner weise auch ausschlaggebend?

Was bringen die 10kW wenn der sub in gehäuse xyz(br) bei 100watt schon seinen xmax ausreizt?

Patrick_84
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 15. Nov 2015, 12:13

Hallo, hast du dein Projekt abgeschlossen und wenn ja mit welchen Komponenten?

Grüße