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Welche Gehäuseart/größe für biszu 8Kenford SBX3040?

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Magnat-Fan
Stammgast
#1 erstellt: 18. Jul 2008, 18:04
Hallo zusammen,

Bin ein Neuling im Forum und habe direkt eine Frage zu einem geplanten eigenbau Subwoofer.

Erstmal welches der folgenden Chassis wäre am ehesten zu Empfehlen:
Mivoc AW 3000
oder
Mivoc AWM 124.

Und Ein AM120 Direkt einbauen ode rkann man mit ner normalen Endstufe arbeiten?

Würde gerne bis auf 25Herz runterkommen.

Mein Zimmer hat 22m²

Brauche den Subwoofer fürs Filme schaun,Musik hören und zum Zocken(wird an den PC Angeschlossen).

Ich weiß das das AM120 bei 32(?) Herz ne Tiefbassanhebung hat,ist die auch ohne das Aktiv Modul iwie zu verwirklichen?

Danke schonmal .
*xD*
Inventar
#2 erstellt: 19. Jul 2008, 17:25
Hi

du kannst beide Subwoofer wahlweise mit Aktivmodul oder Endstufe verwenden.

Geht alles, allerdings wird das Gehäuse erheblich größer ohne Bassanhebung.

Den AW-300 kannst du mit passender Bassanhebung sehr tief runter bekommen. Mit einem Sub 50C geht er bis 25Hz-8db. Maximalpegel ist 108db. Allerdings muss der Port gefaltet werden und das ist ein bissche Spielerei bis man da die richtige Abstimmung hat.

Wie groß darf das Gehäuse werden?
Verwendest du Aktivmodul (mit Bassanhebung) oder einfachen Verstärker/Endstufe?
Magnat-Fan
Stammgast
#3 erstellt: 19. Jul 2008, 21:07
Die Größe spielt keine Rolle^^

Ja das is ja die Frage... soll ich das aktiv Modul mitbestellen oder kann ich ne leistungsstärkere Endstufe verwenden.... komtm drauf an ob ich dan auf den Tiefbass verzichtne muss oder nicht.
*xD*
Inventar
#4 erstellt: 19. Jul 2008, 21:12
Das muss man eben mit einberechnen. Hängt alles folgendermaßen zusammen:

eine elektronische Entzerrung spart Volumen um Tiefgang zu erreichen, kostet aber Maximalpegel.
Große Gehäuse sind etwas leiser als kleine Gehäuse, dafür kommen sie auch ohne elektronische Entzerrung tief runter.

Wenn die Größe unwichtig ist (die Kiste wird keinesfalls größer als 150L), würde ich dir eher ne Endstufe empfehlen, hast du mehr Leistung. Dann muss aber noch eine Aktivweiche dazu oder du baust dir selbst aktive Filter, ist eigentlich ziemlich easy.

Achso, wie sieht es denn budgetmäßig aus? Die Chassis haben ja ohnehin nur 4 Ohm, also kannst du bloß einen Kanal einer Endstufe nutzen. Wie wäre es mit zwei Chassis? Da wäre pegel- und tiefentechnisch einiges drin.

Weißt du, das Problem hierbei ist halt dass man deutlich die Neigung zum Car-Sub sieht. Demnach brauchen sie also bloß kleine Gehäuse, außerdem kommen sie in solchen Gehäusen nicht tief runter, denn im Auto erledigt das der Druckkammereffekt.

Um deine angepeilten 25Hz -8db zu erreichen, müssen wir also tief abstimmen. Da die Gehäuse aber leider nur so klein ausfallen dürfen werden die Kanäle schnell mal 60cm lang, deswegen wären 2 Chassis geschickter um mehr Volumen erhalten zu können.

Im Moment wäre ich eher für AW-3000, den AWM 124 kriegt man nie mit einem passenden Rohr in ein Gehäuse.

Ich würde zwei Mal AW-3000 in 140L vorschlagen. Damit kommt man auf 28Hz bei -8db. Das ist aber eigentlich mehr als ausreichend, nebenbei beträgt der Maximalpegel 119db, das reicht auch locker noch für eine 40 Mann Party.
Wir brauchen außerdem noch einen steilflankigen Hochpass, den würde ich aktiv ausführen. Kostet fertig etwa 10€, außerdem noch ein kleines Steckernetzteil dazu, gibts für 5-10€. Dann noch den Tiefpass der kostet vielleicht 2€.

Alles in allem kostet die Elektronik unter 100€. Allerdings kommen noch Endstufe und Gehäusekosten dazu.


[Beitrag von *xD* am 19. Jul 2008, 21:41 bearbeitet]
Magnat-Fan
Stammgast
#5 erstellt: 19. Jul 2008, 21:54
Dan nhm ich meine endstufe und naja... 2 lautsprecher werdn bissl zu fett für 22m² oder?
*xD*
Inventar
#6 erstellt: 19. Jul 2008, 21:58
Die kommen ja in ein Gehäuse rein. Hat eben eher konstruktionstechnische als pegeltechnische Gründe.
1 Sub würde natürlich reichen, aber da wäre das Gehäuse zu klein und man müsste den Port recht oft falten, und das kann man leider nicht simulieren.


Und wie gesagt ist er nebenbei partytauglich. Nicht dass ich dich dann irgendwann im Party-PA mit 100€ für einen Subwoofer anwackeln sehe


Für ein mittleres Erdbeben in deinem Zimmer dürfte es reichen. Ein großes Erdbeben wäre doppel 21"
Magnat-Fan
Stammgast
#7 erstellt: 19. Jul 2008, 23:20
Doppel 21 omg XD von denen halte ich eh nix... und naja hatte mal 2 RCF L15P200AK in 120Lgehäuse mit Tiefbass abstimmung im Zimmer stehn... naja... ich hatte bei meinen Nachbarn meistens mehr Bass als in meinem zimmer.... Doppel 12 is also hart an der Grenze.... kannste vll mal was berechnen oder?
Yavem
Inventar
#8 erstellt: 20. Jul 2008, 08:42

Doppel 21 omg XD von denen halte ich eh nix

Ich glaube du hast noch nie 2 21"er gehört ... oder wohl eher gefühlt ...


2 lautsprecher werdn bissl zu fett für 22m² oder?

Du wirst froh sein 2 gebaut zu haben wenn du mal Gas geben möchtest . Hatte mal einen AWM-124 hier, tief abgestimmt (35 Hz) ... der hatte einfach ein zu kleines Gehäuse (30l) und zu wenig Volumen . da kam unterhalb 50-60 Hz NIX mehr . 2 12"er haben die Membranfläche von einem 18"er, damit dürfte man die 25 Hz vielleicht gerade so bei viel Hub hinkriegen . (Lautstärke im tiefsten Tieftonbereich wird fast zu 70% von Membranfläche und Hubfähigkeit bestimmt . Die anderen 30% sind das Gehäuse ...) .

Außerdem, wie *xD* schon gesagt hat, müsstest du in ein kleinen Gehäuse entweder einen Mini-Port bauen, der nicht nur Luftgeräusche erzeugt, sondern auch noch seine Wirkung als Resonator bei hoher Lautstärke (zu hohen Luftgeschwindigkeiten) verliert .

Ich würde gleich 160l und 30 Hz Tuning wählen . +-30 Hz sind die Trittschallfrequenzen (die eigentlich Wichtigsten für's "Kinofeeling") und deine 25 Hz bekommst du auch noch bei -7 dB aus dem Sub raus .

In deinem Zimmer sind dann (geschätzt, mit passend leistungsstarker Endstufe) realistische Schalldrücke von bis zu 115 dB drin . 25 Hz gehen auch noch mit 110 dB, was wirklich reichen sollte .

Was du brauchst :

- Eine Endstufe (Schau dich mal bei Thomann - T.Amp um)
- Einen Subsonic / Hochpass (dieser kann ruhig fest sein, sollte aber bei 25 Hz liegen)
- Einen Tiefpass (würde ich bei 60-80 Hz ansetzen, kann man ja auch fest stehend entwerfen, ist günstiger)
- Evtl. Entzerrungsmöglichkeiten falls du diese brauchst .

Die B1 Von Reckhorn bietet das alles, das ist eine sehr günstige Aktivweiche, die eigentlich genau das macht was du brauchst . Wenn du lieber selbstauen möchtest um günstiger wegzukommen muss dir ledier jemand anders helfen, in dem Gebiet bin ich nicht sehr bewandert .

Grüße - Yavem

p.s :

und naja hatte mal 2 RCF L15P200AK in 120Lgehäuse mit Tiefbass abstimmung im Zimmer stehn... naja...

Das ist ein PA-Chassis, und dazu eins von den "kleineren" (15") ! Das quält man nicht bis 20 oder 25 Hz runter . Wenn der linear bis 40 Hz läuft isses ne gelungene Kiste . Aber wenn du den auf Tiefbass runterquälst in so einem MINI Gehäuse ... Kein Wunder, dass da nix rauskam . Das nennt man "Fehlabstimmung" . Wenn du ein PA-Chassis laut bis 25 Hz runterquälen willst kommst du um 18", eher 21" und große Gehäuse eigentlich nicht rum
*xD*
Inventar
#9 erstellt: 20. Jul 2008, 08:57
RCF sind auch PA-Chassis. Das ist bekannt dass die viel weiter tragen.

Why not? 132db bei 50HZ haben doch was, oder? Kannste sogar deine ganze Nachbarschaft damit ärgern, nicht bloß einen


Das war bereits alles berechnet.

Ich würde also 2 Chassis empfehlen, die in eine 140L Gehäuse stecken. Die kommen bis knapp 30Hz runter, das reicht aber locker an Tiefgang. Kann ich dir aus eigener Erfahrung bestätigen, wenn du den noch in Wandnähe aufstellst fliegt die Kuh beim Film
Außerdem ergibt das knapp 118db, riecht auch noch für Party. Die Endstufe sollte pro Kanal etwa 150W RMS an 4 Ohm besitzen.
Die Reckhorn B1 würde ich auch empfehlen durch den variablen Lowcut.

Für den Bass würde ich dir eher einen Schacht empfehlen, du bräuchtest nämlich 4 Rohre á 10cm Durchmesser.


Jetzt gibst du hier http://lautsprechershop.de/deutsch/index_tools.htm unter "Volumenrechner" mal bitte deine Vorstellung der Gehäusemaße an. Als Innenvolumen sollte etwa 170-180L sein.


Mit einem Chassis krieg ich einfach nichts hin was auch nur annährend so tief runter geht. Elektronisch entzerren könnte man natürlich, aber das schränkt den Maximalpegel ziemlich ein.


[Beitrag von *xD* am 20. Jul 2008, 09:05 bearbeitet]
Magnat-Fan
Stammgast
#10 erstellt: 20. Jul 2008, 15:58
Was du brauchst :

- Eine Endstufe (Schau dich mal bei Thomann - T.Amp um)
- Einen Subsonic / Hochpass (dieser kann ruhig fest sein, sollte aber bei 25 Hz liegen)
- Einen Tiefpass (würde ich bei 60-80 Hz ansetzen, kann man ja auch fest stehend entwerfen, ist günstiger)
- Evtl. Entzerrungsmöglichkeiten falls du diese brauchst .

Die B1 Von Reckhorn bietet das alles, das ist eine sehr günstige Aktivweiche, die eigentlich genau das macht was du brauchst . Wenn du lieber selbstauen möchtest um günstiger wegzukommen muss dir ledier jemand anders helfen, in dem Gebiet bin ich nicht sehr bewandert .

Grüße - Yavem

[u]p.s :[/u]
[quote]und naja hatte mal 2 RCF L15P200AK in 120Lgehäuse mit Tiefbass abstimmung im Zimmer stehn... naja...[/quote]
Das ist ein PA-Chassis, und dazu eins von den "kleineren" (15") ! Das quält man nicht bis 20 oder 25 Hz runter . Wenn der linear bis 40 Hz läuft isses ne gelungene Kiste . Aber wenn du den auf Tiefbass runterquälst in so einem MINI Gehäuse ... Kein Wunder, dass da nix rauskam . Das nennt man "Fehlabstimmung" . Wenn du ein PA-Chassis laut bis 25 Hz runterquälen willst kommst du um 18", eher 21" und große Gehäuse eigentlich nicht rum [/quote]


Endstufe hätt ich ne von KME für Profisound entwickelte PA300 die macht an 4Ohm locker 2mal 150w,hätte allerdings im Keller noch ne D300 von Daub. Trennen wollte ich sowieso bei 80 Herz,were mir gleich die von dir genannte Aktivweiche ansehen.

und zu deinem PS... ja ich weiß das es ein PA Speaker ist,die Gehäuse waren Auf 45-50Herz optimiert,meistens Per Dod EQ bei 50Herz gefiltert und naja war bei 500RMS Pro Kanal einfach zu fett.



Also soll ich dan 2 AW3000 nehmen oder die 124er? Gehäuseform Relativ egal wobei eine breite Schallwand imemr von Vorteil ist. udn wie Meinstu das dan mit dem Reflexkanal?

Zur gesamt Trennung, kann man bei ner XiFi Soundkarte die Trennfrequenz einstellen?


[Beitrag von Magnat-Fan am 20. Jul 2008, 16:02 bearbeitet]
*xD*
Inventar
#11 erstellt: 20. Jul 2008, 16:59
2*AW-3000. Das machst du jetzt aber selbst, du konstruierst dir eine Kiste mit dem verlinkten Tool, welches 180L Innenvolumen besitzt und mindestens 55cm tief ist, optimal wären 60cm Tiefe.

Was meinst du mit Reflexkanal? Ich hätte überlegt, den Reflexkanal in der Mitte zu platzieren,etwa wie bei dem hier http://www.lautsprechershop.de/pa/index.htm?/pa/pa152sub.htm

Man könnte ihn auch über die ganze Breite unterhalb der Chass machen, dann wirds aber wieder ein Ratespiel mit der passenden Länge.

Die Trennfrequenzen stellt man dann mit der Reckhorn B1 ein.


[Beitrag von *xD* am 20. Jul 2008, 17:00 bearbeitet]
Magnat-Fan
Stammgast
#12 erstellt: 20. Jul 2008, 17:23
Die Trennt aber net zwischen Sateliten udn Subwoofer die Trennt nur für den Sub. Ja welche Länge und welche Größe Bräuchte denn der Kanal?
*xD*
Inventar
#13 erstellt: 20. Jul 2008, 17:26
Er braucht 320cm² Fläche und 45cm Länge. Die Breite und Höhe des Ports kannst du selbst einteilen, es muss eben 320 herauskommen (bspw. 16cm*20cm=320cm²).

Selbstverständlic gibt die B1 auch ein Satellitesignal aus.
Magnat-Fan
Stammgast
#14 erstellt: 20. Jul 2008, 17:42
Nein sie hat nur einmal Stereo in udn einmal Stereo out^^

Bin jetz bei 80*47*60(H*B*T) sind bei 20cm Wandstärke 183L

Würde den kanal dan 40*8cm machen.
*xD*
Inventar
#15 erstellt: 20. Jul 2008, 17:53
Versteh ich auch nicht, laut Beschreibung müsste das gehen. Pff...

wo gibt es 20mm Wandstärke? Es gibt bloß 18mm OSB/MPX und 19mm MDF/Span. Als nächstes kommt 21/22mm.
Was nehmen wir? Ich würde 18/19mm mit Versteifungen empfehlen. Welches Holz?
Magnat-Fan
Stammgast
#16 erstellt: 20. Jul 2008, 18:07
Kennstu die Multiplex Preise nein im ernst,welches Holz ist denn zu Empfehlen?
*xD*
Inventar
#17 erstellt: 20. Jul 2008, 18:08
Klar. MPX kostet bei mir 19€ pro m². Ein anderer Baumarkt verlangt 42€.

Wenns nicht viel kosten soll ist MDF gut, aber schwer.
Magnat-Fan
Stammgast
#18 erstellt: 20. Jul 2008, 18:13
Dan werd ich mcih morgen mal nahc den Preisen erkundigen. Gewicht egal... solang die Box am ende keine 50 KG wiegt mir egal^^ kommen eh Griffe rein .Wird dan wohl so aussehen das Oben die 2 Bässe kommen udn ganz unten die Reflexöffnung.
Magnat-Fan
Stammgast
#19 erstellt: 26. Jul 2008, 20:47
Sry für doppelpost,aber welche Rohre könnte ich anstatt des kanals verwenden??

Und kann ich irgendwie mit en paar PA 10ern oder so wenn ich den bass nochmal bei 70Hz trenne den Kickbass rausholen?


[Beitrag von Magnat-Fan am 26. Jul 2008, 22:44 bearbeitet]
*xD*
Inventar
#20 erstellt: 27. Jul 2008, 08:41
Du bräuchtest 4 Stück 10cm Rohre, von denem jedes 50cm lang ist.

Sonst sag mal welche Durchmesser du zur Verfügung hast.


Kickbass wird in dem kleinen Raum wahrscheinlich nichts, nur höllisch laut, aber spürbar wahrscheinlich weniger.


[Beitrag von *xD* am 27. Jul 2008, 08:42 bearbeitet]
Magnat-Fan
Stammgast
#21 erstellt: 27. Jul 2008, 17:56
Naja... also die 4 Magnat Boxen von mir Kicken schon ganzschön,und die 2 Wharfdale 8/2er die ich im keller hab haben auch gekickt ohne ende^^ Aber denk mal wenn ich Die Wharfdale und den geplanten Sub bei 70-80hz Trenne hab ich meinen Spaß. Hba praktisch alles zur Verfügung,nur Röhre sieht meines Achtens besser aus und is einfahcer einzubringen als ein Kanal.
*xD*
Inventar
#22 erstellt: 27. Jul 2008, 19:01
Naja, schau halt mal was kommt. Die schweren Pappen sind sowieso nicht wirklich geeignet dafür. Was leichtes und schnelles wäre besser.

Ich kann dir auf jeden beliebigen Rohrdurchmesser die erforderliche Länge und Stückzahl errechnen, du musst mir nur sagen welchen Durchmesser du haben möchtest.

Du kannst mir auch ne Stückzahl sagen und dann errrechne ich dir den erforderlichen Durchmesser.
Magnat-Fan
Stammgast
#23 erstellt: 27. Jul 2008, 19:45
Weiß ent mit was meien Wharfdale bestückt sind,sind Studio Boxen,behringer hat die nachgebaut: http://behringer.de/CE1000P/index.cfm?lang=ENG

Rohrdurhcmesser.. hab noch längen verstellbare im Keller liegen,muss mal nachmessen welchen Durchmesser die haben.


Wegen den Tops... Liesen sich ein Paar knackige mit Mivoc AW2000 machen? oder eher ungeeignet? welchen ich auch sehr interresant finde is der: Klick

Damit dan So oben und unten einen rein udn in die mitte nen Tweeter.
*xD*
Inventar
#24 erstellt: 27. Jul 2008, 20:46
der könnte ganz in Ordnung sein, Hifi-Satelliten sind aber nicht mein Gebiet.

Den AW-2000 aber nicht, das ist ein reinrassiger Subwoofer.

Du meinst also wirklich einen Tweeter? Für de Zimmereinsatz reicht auch eine Kalotte.
Magnat-Fan
Stammgast
#25 erstellt: 27. Jul 2008, 21:33
Auch gut, hab noch 22 von diesen rumfliegen.
*xD*
Inventar
#26 erstellt: 27. Jul 2008, 21:37
Au, *hust*, die scheinen nicht das gelbe vom Ei zu sein, vor allem eine Trennung bei 5khz ist nicht so toll.
Warte mal auf entsprechende Meinungen.
Magnat-Fan
Stammgast
#27 erstellt: 27. Jul 2008, 21:54
Die sind in meinen Magnat drinne.. klingen eig recht gut.
Lautstärke ist halt beschrenkt... aber fürnen 3€ Hochtöner hat der einiges drauf.


[Beitrag von Magnat-Fan am 27. Jul 2008, 23:17 bearbeitet]
Magnat-Fan
Stammgast
#28 erstellt: 28. Jul 2008, 16:17
Muss ertsmal umdenken.. Kann mal pls wer was Berechnen für Eminence Gamma12,Gamma15 (1-2 Treiber Pro Box auch Bandpass wäre eventuell möglich wobei die Speaker das net abhaben können denk ich) hätte eventuell auch zugriff auf einen RCF L15P200... bekomme dafür leider keine TSP nurnoch für den Nachfolger(L15P200AK). Auch ahb ich für ein kleineren Sub noch nen Monacor SP252-P rumfliegen,davon nur auch leider keine TSP. Will ertsmal guggn was mit dem Zeug möglich ist das noch im Keller is.

Denk mal der L15P200 ist Favorit da ja der Nachfolger shcon als einer der besten PA 15er gilt.

http://www.adamhall....project_27__b--EG12L

http://www.adamhall....project_27__b--EG15L

http://www.rcf.it/ve...15P200AK/product.htm
*xD*
Inventar
#29 erstellt: 28. Jul 2008, 19:29
Die Gammas brauch ich dir nicht simulieren, die sind für einfache Gehäuseformen denkbar ungeeignet. VOr allem die riesige 2" VC

Aber der RCF bringt ohne TSP bzw. Gehäuseverschläge auch nix. Höchstens selbst messen.

Und warum ist der bisherge Vorschlag bitte nicht recht?
Magnat-Fan
Stammgast
#30 erstellt: 28. Jul 2008, 21:14
Die TSP besorg ich noch,hab noch iwo nen Flyer rumfliegen... naja... emin alter Herr meinte ich soll ertsmal guggn was mit den Speakern zu machen ist die wir noch da haben.

Mal was anderes... mit was berechnest du?
*xD*
Inventar
#31 erstellt: 28. Jul 2008, 21:25
WinISD.

http://www.linearteam.dk/default.aspx?download=winisdpro

Die Gammas sind ziemlich unbrauchbar, vor allem bei deinen Tiefbassansprüchen. Einen ULB-Partysub vielleicht noch...

Auf 25Hz kommst du mit keinem dieser Chassis. Da muss entweder massig Membranfläche (21") oder eben Hifi bzw. Car-Hifi Chassis her.
Magnat-Fan
Stammgast
#32 erstellt: 28. Jul 2008, 22:38
Mit WinSD Pro komm ich iwie net klar... kann entmal CHassiDaten eingeben und dan SPeichenr wiel dan immer Error kommt -.-

naja.. mit dem L15P200 sollten 30-35HZ eig drinne sein oder?
Yavem
Inventar
#33 erstellt: 29. Jul 2008, 05:16
Das ist ein PA-Chassis .... da 30 Hz rausquälen zu wollen ist nicht nur Unsinn, sondern auch Vergewaltigung .

Wie xD schon sagte : Beu Tief brauchst du viel Membranfläche kombiniert mit viel linearem Hub . Das gilt es zu erreichen, und da gibts für jeden Geschmack etwas .

Vielleicht schaust du dir mal den Kenford SBX 3040 an . Davon kann man sich ja 4 Stück gönnen und man hat gleich die membranfläche eines 24"er's . Dann noch 4 einzelne oder 2 größerer Doppelgehäuse drumgeschustert und die 30 Hz sind kein Problem mehr . Dafür wird's bei der Schwingspuleninduktivität und der Pappe in Verbindung mit dem recht kleinen Antrieb über 80 Hz schwierig . Aber 20-80 Hz bekommt man dann mit 110-115 dB im Hörraum problemlos hin . und viel kosten tut's auch net ...

Musst halt selbst wissen was du willst, wir können den L15P200 auch auf 30 Hz runter"zwingen", aber dann brauchst du zumindest Entzerrungsmöglichkeiten und ein schlechtes Gewissen ...

Grüße - Yavem
*xD*
Inventar
#34 erstellt: 29. Jul 2008, 08:36

Yavem schrieb:

Musst halt selbst wissen was du willst, wir können den L15P200 auch auf 30 Hz runter"zwingen", aber dann brauchst du zumindest Entzerrungsmöglichkeiten und ein schlechtes Gewissen ...


Immer wenn es dann knirscht oder kracht knallt die Schwingspule auf die Polplatte

Die PA-Chassis wollen dann aber locker mal 400L für solche Frequenzen haben, das weißt du, oder? Und ohne Entzerrung geht da gar nix.
Magnat-Fan
Stammgast
#35 erstellt: 29. Jul 2008, 10:38

Yavem schrieb:
Das ist ein PA-Chassis .... da 30 Hz rausquälen zu wollen ist nicht nur Unsinn, sondern auch Vergewaltigung .

Wie xD schon sagte : Beu Tief brauchst du viel Membranfläche kombiniert mit viel linearem Hub . Das gilt es zu erreichen, und da gibts für jeden Geschmack etwas .

Vielleicht schaust du dir mal den Kenford SBX 3040 an . Davon kann man sich ja 4 Stück gönnen und man hat gleich die membranfläche eines 24"er's . Dann noch 4 einzelne oder 2 größerer Doppelgehäuse drumgeschustert und die 30 Hz sind kein Problem mehr . Dafür wird's bei der Schwingspuleninduktivität und der Pappe in Verbindung mit dem recht kleinen Antrieb über 80 Hz schwierig . Aber 20-80 Hz bekommt man dann mit 110-115 dB im Hörraum problemlos hin . und viel kosten tut's auch net ...

Musst halt selbst wissen was du willst, wir können den L15P200 auch auf 30 Hz runter"zwingen", aber dann brauchst du zumindest Entzerrungsmöglichkeiten und ein schlechtes Gewissen ...

Grüße - Yavem







Bedenke mal das ich nur knapp 20m² habe und nichmal das volle Raumvolumen wegen einer Schregen. Mit zuviel membranfläche hab ich heir fats garkeinen Bass weil der Raum einfahc zu klein ist.

Die Kenford sind zwar günstig,würd sie mir aber Höchstens iwie in en Bandpass machen damit ich sie net sehen muss^^

Joa mal schaun was ich net noch drehnkann eventuell komm ich doch noch an die 2 Mivoc AW3000.
Yavem
Inventar
#36 erstellt: 30. Jul 2008, 11:44

Bedenke mal das ich nur knapp 20m² habe und nichmal das volle Raumvolumen wegen einer Schregen. Mit zuviel membranfläche hab ich heir fats garkeinen Bass weil der Raum einfahc zu klein ist

och naja, 2 21"er klappen in meinen 30qm mit der richtigen Aufstellung hervorragend . Aber wenn du's meinst besser zu wissen ...

Optik ist Geschmackssache, Kevlar ist normal schön anzusehen .

Wie gesagt, sag uns das verwendete Chassis -> wir machen dir ein Gehäuse . Aber dann darf auch nicht rumgemosert werden "ääh zu groß" o.ä. . kannst du entzerren ?

Grüße - Yavem
Magnat-Fan
Stammgast
#37 erstellt: 30. Jul 2008, 17:44
Was meint ihr als mit entzerren??

Und ich mach hier net auf Klugscheißer,ich hab die Erfahrung schon gemacht. Deswegen war meine erste Idee eig ein Single 12" Subwoofer^^ dan wurde ich eines besseren belehrt mit doppel 12"... nur bei 4mal Hört der SPaß iwie auf.... hatte mal 4 15"er alle total Überdimensioniert für den Raum... aber da wars soviel überdimensioniert das da wieder was da war(bei meinen nachbarn mehr)

Reichen auch 2 Kenford?

Hatsu da mal die TSP von?
*xD*
Inventar
#38 erstellt: 30. Jul 2008, 19:24
Hier geht es bloß um deinen gewünschten Tiefgang. Das geht nur mit einer Menge Membranfläche. Ob das jetzt 4*12" oder einmal 21" ist ist relativ egal.


Und ich habe dir doch bereits gesagt, dass zwei Chassis einmal aufgrund der Konstruktion erforderlich sind, außerdem noch um genug Pegel zu erhalten.

Enzerren ist das Anheben von Frequenzen, heißt das was du mit der Klangregelung machst.
Magnat-Fan
Stammgast
#39 erstellt: 30. Jul 2008, 19:32
Alles kla ja dachte Das der Kenford mit nur 2 das nich shcafft weil er eventuell einfach schlechter als der Mivoc ist. Preislich ja eig kein Untershcied zwischen den beiden.


Kurz was OT... Hat jemand vll die Daten von http://cgi.ebay.de/1...QQrdZ1QQcmdZViewItem dem verbautem Lautsprecher? Mein Kumpel hat den schon ewig rum stehen nur für nen 18er is das gehäuse viel zu klein...


[Beitrag von Magnat-Fan am 30. Jul 2008, 19:33 bearbeitet]
Yavem
Inventar
#40 erstellt: 30. Jul 2008, 20:10

Hat jemand vll die Daten von http://cgi.ebay.de/1...QQrdZ1QQcmdZViewItem dem verbautem Lautsprecher?

Daten nicht, aber schau mal hier . Ich habe ihn mal testweise in ein selbst entworfenes Gehäuse gebaut und dort spielt er für den Preis gut .

und ja, 2 Kenford's reichen auch - wenn du keine Extrempegel in deinem Zimmer fahren willst, sondern Wert auf Ausgewogenheit legst .

Hier geht es bloß um deinen gewünschten Tiefgang. Das geht nur mit einer Menge Membranfläche. Ob das jetzt 4*12" oder einmal 21" ist ist relativ egal.

Amen .
Und ich mach hier net auf Klugscheißer,ich hab die Erfahrung schon gemacht.

Ich kann mir das eher erlauben als du ... Und wenn du die Erfahrung gemach hast, dass sich viele Sub's im Zimmer gegenseitig auslöschen und vom Bass nix mehr übrig bleibt - dann bist du in der wunderbaren Welt der Phasengänge / Frequenzauslöschungen und somit auch Raummoden angekommen . Mit geschickter Aufstellung hättest du auch mit 8 und mehr Pappen einen sauberen, lauten und druckvollen Bass im Zimmer . Dass das nix wird wenn man die Woofer, entschuldigung, hirnlos irgendwo im Zimmer verteilt ist klar . Hiezu braucht es bestimmte Aufstellungstaktiken . zum Beispiel kann man 2 Woofer (oder jeweils 2, also 4) in 2 gegenünberliegende Ecken stellen und einen Sub / ein Pärchen verpolen . Damit erzielt man schon wirklich gute Ergebnisse im Gegensatz zu konvektionellen Aufstellungen . Dazu Vielleicht mal in's Thema DBA einlesen, da gibt's soviel zu lernen (wie immer) ...

Übrigens sind viele Subwoofer, die mit wenig Leistung spielen wenigen Subwoofern, die wesentlich mehr Leistung für die gleiche Lautstärke brauchen immer (ausnahmslos) vorzuziehen . Das gilt für Open-Air Festivals mit 50000 Besuchern genauso wie für's 20qm-Zimmer . Due Aufstellung macht's !
Und, hast du dich bereits für eine Pappe entschieden ?

Grüße - Yavem
Magnat-Fan
Stammgast
#41 erstellt: 30. Jul 2008, 20:23
Ne fürne pappe habe ich mich noch nciht endschieden. Das die Aufstellung soviel ausmacht wusste ich nicht und endshculdige mich hiermit offiziel Und nein große Pegel will ich nciht Fahren steh mehr auf nich ganz so Hohe Pegel und mehr Qualität(iwann isses ja auch so laut das es für uns nichtmehr zu ertragen ist). Gehäuse udn Volumen sind für 2 Kenford genauso wie für 2 Mivoc? dan würde ich gegebenenfalls erstmal einen Doppel 12" Bauen und dan wenns not tut einen 2.

wie siehts mit XMas und so bei den Kenford aus?
Yavem
Inventar
#42 erstellt: 30. Jul 2008, 20:43
Die Gehäuse für die Kenford's werden etwas größer, was sowohl dem Port (kann dann mehr Fläche haben weil gehäuse größer, somit muss Port nicht so lang sein) als auch dem Tiefgang zu Gute kommt . die 2 Kenford's sollten nicht ganz so laut wie 2 Mivoc's werden, aber durchaus vergleichbare Klangergebnisse für den halben Preis .

Die von dir angedachte herangehensweise finde ich gut und vernünftig . Nur um einen Verstärker + Weiche musst du dir Gedanken machen, eine Endstufe kommt günstiger als 2 Aktivmodule .

Grüße - Yavem
Magnat-Fan
Stammgast
#43 erstellt: 30. Jul 2008, 22:11
Wie gesgat endstufe hab ich die Passende im Keller stehen,udn werds dan ertsmal mit ner DOD Aktivweiche machen. Andere Möglichkeit seh ich ent,weil die oben genannte Subwooferweiche (die mir echt sehr gefällt)keinen High out hat.
Yavem
Inventar
#44 erstellt: 30. Jul 2008, 22:25
die DOD-Weiche ist gut, 18 dB Butterworth hat die . sollte für den heimgebrauch lockerst reichen . Schöne Sache, fehlt nur noch der Plan - du musst dich also nun entscheiden was es letztendlich werden soll . Die Endstufe solltepraktischerweise 2x400W RMS pro Kanal bieten, etwas weniger ist auch nicht schlimm, aber es darf auch nicht zu wenig sein ...

Grüße - Yavem

p.s : schau dir mal bei Ebay die JB-Systems EC-102-Weiche an . die trennt noch steiler und hat einen recht hohen High-Cut (ist gut wenn man mal Gas geben will) . Wäre die auch was für dich ? Ich glaube vom Preis her macht das nicht viel .


[Beitrag von Yavem am 30. Jul 2008, 22:26 bearbeitet]
Magnat-Fan
Stammgast
#45 erstellt: 30. Jul 2008, 23:00
Ja die sieht echt nett aus,Endstufe hab ich... Daub D500.. sieht von innen aus wie en Kernkraftwerk hat RMS 2mal 500 an 4Ohm.
Magnat-Fan
Stammgast
#46 erstellt: 01. Aug 2008, 21:11
Du sagtest das Gehäuse für die Kenford wäre etwas anderst... wäre shcön zuwissen in wiefern
Yavem
Inventar
#47 erstellt: 01. Aug 2008, 21:13
Nur etwas größer ... Sonst nix . Dann kann der Port aber auch schön groß werden, heißt max. SPL kommt auffer Tuningfrequenz böse . ist bei 30 Hz Tuning bei Filmen ganz nützlich

Grüße - Yavem
Magnat-Fan
Stammgast
#48 erstellt: 01. Aug 2008, 22:21
This goes really mad.... Hab scgon gestaunt qwas aus nem Teufel Concept E (8") Rauskam o.o Also 190L dürften doch reichen oder?
Yavem
Inventar
#49 erstellt: 02. Aug 2008, 06:53
Jops, 190l + 30 Hz-Tuning passen gut für die Kenford's . kommen dann bis 27 Hz @-3 dB . Also sollten 25 Hz auch drin sein

Grüße - Yavem
Magnat-Fan
Stammgast
#50 erstellt: 02. Aug 2008, 10:15
Gut,wiegroß würdest du dan die /den Port/s machen?
Yavem
Inventar
#51 erstellt: 02. Aug 2008, 10:23
1/3 oder gar 1/2 Sd . also was zwischen 350 und 500 qcm

Grüße - Yavem
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