Bau eines Heimkino - SBA

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djelton
Stammgast

#1 erstellt: 19. Jul 2008, 14:46

guten tag liebe kollegen,

nun werden sich bestimmt einige fragen: '... der hat doch noch nicht mal das andere projekt

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=3046 fertig...so ein vogel...' , aber für das andere array warte ich leider immernoch auf den zuschnitt, da ich für diese menge holz den baumarkt meiden wollte

.

so nun zur sache: gebaut wird ein SBA fürs wohnzimmer mit vieren der recht bekannten mivoc aw 3000. gut und günsig - ich glaube ich muss keine weiteren worte über das chassis verlieren. hier mal eine kleine simu - 85 liter getunt auf 25 hertz:

hier noch die strömungsgeschwindigkeit bei Xmax:

am donnerstag ein probegehäuse gebaut (entschuldigt die schlechte qualität der bilder, aber ich hatte heute einfach nicht das ruhige händchen) :

den port habe ich mal mit ca. 30 cm länge realisiert. hier die impedanzmessung zur kontrolle der abstimmung:

soweit sogut,abstimmung passte, also habe ich heute bereits das material für die 4 subs und die 2 regalsäulen im hornbach abgeholt. der bau beginnt evtl morgen.

mit der frage nach dem amping bin ich mir noch nicht sicher. der probesub läuft an einer tamp 450, welche meiner meinung nach zu wenig saft bereit stellt. mir wäre ja eine 2ohm stabile lösung am liebsten, da dann einfach beide subs parallel je seite betrieben werden können.

was ist von der qsc rmx 1450 zu halten?

http://www.qscaudio.com/products/amps/rmx/rmx_de.htm

irgendwelche fragen, wünsche, anregungen oder kritik?

grüße stefan

[Beitrag von djelton am 19. Jul 2008, 15:28 bearbeitet]

prof.inti
Stammgast

#2 erstellt: 20. Jul 2008, 16:21

Salut Stefan,

wieso baust du BR und nicht CB? Solltest du an BR festhalten, so würde ich die Ausgänge symmetrisch anlegen. Z.B. ein Ausgang pro Ecke auf der Front. Du hast zumindest 2 Ausgänge.

djelton
Stammgast

#3 erstellt: 20. Jul 2008, 19:46

guten abend herr professor,

prof.inti schrieb:

Salut Stefan,

wieso baust du BR und nicht CB?

aus dem einfachen grund, dass das SBA ohne elektronische korrektur bis ca 25 Hz spielen soll, da keine möglichkeit zur entzerrung vorhanden ist. die weiche nach dem receiver ist die behringer CX 2310 - diese verfügt nur über hoch- und tiefpass. desweiteren wollte ich die stückzahl bei den vieren belassen - entzerrte CB wäre meiner meinung nach nicht pegelfest genug, da hätten es schon mehr chassis sein müssen.

prof.inti schrieb:

Solltest du an BR festhalten, so würde ich die Ausgänge symmetrisch anlegen. Z.B. ein Ausgang pro Ecke auf der Front. Du hast zumindest 2 Ausgänge.

warum die symetrie? wegen dem klein wenig geringeren klirr?
ich habe die 2 eckports gewählt
a - wegen der 1/4tel - 3/4tel anordnung. so findet die gesamte energieabgabe bei ungefähr den besagten punkten statt.
b - wegen der sonst immensen erforderlichen länge. in der ecke reicht ja laut imp-messung knapp 30 cm länge.

aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren, falls es geschicktere lösungen gibt.

ach ja : ist der QSC nun geeignet oder gibts fürs geld wohl bessere kandidaten?

grüße stefan

prof.inti
Stammgast

#4 erstellt: 20. Jul 2008, 21:28

djelton schrieb:

Das hatte ich mir schon gedacht. Ein netter Mailverkehr mit Prof. Dr. Goertz hat mich davon abgehalten. Mein DBA ist auf CB ausgelegt.

djelton schrieb:

Nicht nur der Klirr, du bist da mit deiner "Energieabgabe" bei den besagte Punkten schon auf dem richtigen Weg. Siehe meine obige Antwort. Jetzt kommt womöglich wieder der Einwand, da stehen ja auch Möbel im Raum etc. pp. oder ein Kamin wie "leider" beim PoisonNuke, mag ja alles stimmen. Ich habe mir eben diesen Weg ausgesucht um nicht noch mehr Stellschrauben hinzuzufügen.

djelton schrieb:

ach ja : ist der QSC nun geeignet oder gibts fürs geld wohl bessere kandidaten?

Zu dem QSC kann ich dir leider nichts sagen. Du solltest es nur nach Möglichkeit vermeiden in die 2 Ohm Region vorzustoßen, außer im Auto... Schau dir in WinISD einfach mal den VAPowerLoad an. Auf dem höchsten Punkt in deinem Nutzfrequenzbereich, siehst du ja dann ca. was deine Subs pro Stück dem Amp an Leistung abverlangen.

Bei den 4 Ohm Treibern könntest du 2*2 parallel und diese in Reihe schalten. Oder je Treiber einen Endstufen Kanal -> Zwei gleiche 2 Kanal Amps oder einen 4 Kanal Amp.

[Beitrag von prof.inti am 20. Jul 2008, 21:34 bearbeitet]

djelton
Stammgast

#5 erstellt: 21. Jul 2008, 12:24

guten tag,

solange das netzteil des amps stabil ist und genug saft liefert, sollte doch relativ egal sein ob nun eine 4 oder eine 8 ohm last dran hängt oder?

grüße stefan

prof.inti
Stammgast

#6 erstellt: 21. Jul 2008, 13:58

Kommt auf den Amp an. 4 o. 8 Ohm sind geläufig. Sollten keine Probleme bereiten, außer deine komplexe Last verursacht extreme Phasenverschiebungen -> siehe auch als Beispiel in WinISD den PowerLoad bei gegebener Leistung.

Bei einer Parallelschaltung würden aus 4 ~ 2 und aus 8 ~ 4 Ohm werden. Viele Wege führen nach Rom oder zum DBA.

Zu deinem Wirkungsgrad CB gegen BR. In einem anderen Thread hier, stelle ich die Frage nach der untersten Oktave. Die für die Hosenbeine. Hören tut man sie beim besten Willen nicht mehr. Teste doch einfach mit ein paar Sinustönen, wie weit für deinen Geschmack die Anlage überhaupt runtergehen soll und schaue dann, was du realisieren möchtest.

20 - 25 Hz ist für mich ein laues Lüftchen, hören tut man bis auf die mitschwingenden Sachen so gut wie nichts. Bei 30Hz sieht die Welt allerdings anders aus.

[Beitrag von prof.inti am 21. Jul 2008, 14:00 bearbeitet]

djelton
Stammgast

#7 erstellt: 21. Jul 2008, 18:30

guten abend,

klaro wäre auch eine etwas höhere abstimmung möglich gewesen. ich muss dir vollkommen zustimmen, dass ich selbst bei einem 20 oder 25 Hz sinus gleich null höre - außer strömungsgeräusche bei immensen auslenkungen. die 25 Hz abstimmung erschien mir aber auch deshalb sinnvoll, da so eine leicht fallende flanke möglich ist, was sich meiner erfahrung nach bei hifisystemen bisher sehr von vorteil erwiesen hat.

grüße stefan

prof.inti
Stammgast

#8 erstellt: 21. Jul 2008, 20:15

Salut Stefan,

nehme WinISD lasse dir deinen Treiber in BR von dem Tool berechnen und zusätzlich noch den gleichen Treiber in CB.

Bei CB nimmst du jetzt das doppelte Gehäuse, einen weiteren Treiber hinzu und setzt einen Eq. mit folgenden Werten ein fc 31Hz; Q 0,6; Gain 4dB. Die Kurven sehen schon ganz gut aus, und auch das Groupdelay. Nachteil - Wirkungsgrad, Verstärkerleistung. Ich poste die Tage eine austarierte Simulation mit Bildern. Vorteil - Groupdelay und vor allem identische Musikwiedergabe in dem ausgerechneten 1/4, 3/4 Punkt.

Zu deinem Post, jetzt schaue dir auch die Cone-Excursion an (Leistung eintragen). Bei BR ist ein Subsonic sinnigerweise einzusetzen, dies verändert das Groupdelay wiederum.

[Beitrag von prof.inti am 21. Jul 2008, 20:17 bearbeitet]

djelton
Stammgast

#9 erstellt: 29. Jul 2008, 08:46

guten tag,

bei entsprechend tiefem tuning wie hier, liegt der anstieg der gruppenlaufzeit in einem für die musikwiedergabe uninteressanten bereich. weiterhin soll das SBA fürs heimkino eingesetzt werden.

am wochenende bin ich etwas zum bauen gekommen, hier mal ein paar bilder:

grüße stefan

bower1988
Inventar

#10 erstellt: 07. Aug 2008, 09:36

gibts schon bilder von den fertigen subs

djelton
Stammgast

#11 erstellt: 09. Aug 2008, 15:47

guten tag,

die tage bin ich wieder etwas zum bauen gekommen. die subs sind nun fertig zusammengeleimt und geschraubt, es muss nur noch die schallwand bündig gefräst werden und die kanten werden abgerundet. anschließend gehts noch ans schleifen und lacken. die regale, in die die subs rein sollen sind auch gefräst und müssen nur noch verleimt werden. es geht halt ziemlich langsam vorran bei teilen, die nur verleimt werden. ich habe ja auch nicht endlos zwingen da... nun denn - seht selbst:

grüße stefan

djelton
Stammgast

#12 erstellt: 15. Feb 2009, 17:58

Guten abend liebe mitleser (falls noch vorhanden),

gerade noch die zeit totgeschlagen, ist mir doch nicht etwas durch den kopf geschossen - '...da war doch was, hmmm , zu den subs hattest doch auch mal nen thred...'

nun möchte ich euch die fotos vom (fast) fertigen zustand nicht vorenthalten. ich weis, sie sind schon überfällig, aber mein gott, besser spät als nie, oder?!

die subs laufen nun seit fast einem halben jahr.
es fehlen an den subs selbst nur noch die abdeckungen (eine ist am boden der rechten säule zu sehen), die zwar fertig sind, aber der passende stoff ist mir noch nicht in die finger gekommen. gefüttert werden sie von einer LD 1000. hier nun die bilder:

Grüße Stefan

sakly
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 15. Feb 2009, 18:11

Schön rosa

Man sieht zwar nicht, wie weit es rechts noch geht, aber für eine "richtige" SBA-Aufstellung müssten die Subs links weiter in den Raum auf 1/4 und die rechten eben dann auf 3/4.
So, wie es bei Dir steht, bekommt man die gewünschte Abstrahlung nicht optimal hin.
Für Heimkino ist das aber wohl nebensächlich.
Ansonsten schöne Arbeit

djelton
Stammgast

#14 erstellt: 15. Feb 2009, 18:49

guten abend,

sakly schrieb:

Schön rosa

das sagst du auch gell -als mann-, aber nein, das ist doch korall - siehst du das denn nicht?!

nein quatsch, ich habe den raum vorerst so übernommen...aber wird sicherlich noch gestrichen

sakly schrieb:

da hast du recht, 'echte' SBA aufstellung ist nicht drin. rechts ist noch ein kachelofen. es besteht also gar nicht die möglichkeit auf 1/4tel und 3/4tel zu stellen. danke fürs lob

!

grüße stefan

focal_93
Inventar

#15 erstellt: 15. Feb 2009, 21:23

Kaum liest man irgendwo SBA ist der Sascha gleich in der Nähe

Stefan, Du hast noch gar nix zum Sound geschrieben.

Schön saubere Arbeit, Glückwunsch!

Was hast Du für Frontlautsprecher, CT 230?

Ciao

Uwe

sakly
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 16. Feb 2009, 09:35

focal_93 schrieb:

Kaum liest man irgendwo SBA ist der Sascha gleich in der Nähe

Du bist ja auch unheimlich lange weggeblieben

@djelton:
Die 1/4-3/4-Regel bringt zwar eine verbesserte Anregung, aber ein paar Verschiebungen und Ungleichheiten bringen einen ja nicht direkt um.
Optimalerweise müsste man sowas eh mit Flachboxen aufbauen, da bei uns allen (ich meine uns drei, Uwe, Dich und mich) die Treiber zu weit von der Wand weg sind und dadurch Pegelreduktion durch Stirnwandreflexionen erzeugen. Bei tiefer Trennung merkt man davon aber nichts mehr, weil das erst bei 80-90Hz losgeht. Der Effekt ist aber eh nicht der Rede wert.
Da meine Subs sehr schmal sind, wollte ich mal austesten, wie es klingt, wenn ich die Treiber seitlich zur Wand ausrichte. Dann wäre der Abstand des Treibermittelpunktes zur Wand praktisch nur noch 12cm. Ich weiß nur nicht, wie ich das aufstellen soll

Ich hatte eh mal Pläne komplette Flachboxen zu bauen, um sie an die Wand zu flanschen. Praktisch wie Wandeinbau...

focal_93
Inventar

#17 erstellt: 16. Feb 2009, 14:44

Hallo Sascha,

was ist wenn Du die Boxen gleich um 180° drehst und die Treiber auf die Wand richtest?

So kannst Du vielleicht auf 50 mm dicht rangehen....

Ergebnisse würden mich sehr interessieren.

Ciao

Uwe

sakly
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 16. Feb 2009, 14:59

DAS wäre ja relativ leicht zu machen

Ich glaube das probiere ich die Tage mal aus.
Aber doof ist, dass ich dafür beide Türme komplett abbauen und dann wieder aufbauen muss...

Vielleicht mache ich das nächste Woche, da habe ich ein paar tage Urlaub

castorpollux
Inventar

#19 erstellt: 16. Feb 2009, 22:15

Hi Stephan,

...du hast noch nix zum Sound geschrieben...

aber ein paar Verschiebungen und Ungleichheiten bringen einen ja nicht direkt um.

Tatsächlich sind die Unterschiede messbar. Allerdings sind auch die Unterschiede Tür/Fenster messbar, so ganz klar kann man das nicht sagen...noch schwerer wirds beim hören: Sinustöne gehen, Musik ist schwierig auf anhieb

Grüße,

Alex

focal_93
Inventar

#20 erstellt: 16. Feb 2009, 22:34

Naja, das war ja zu erwarten, der Alex taucht hier auch auf

Ciao

Uwe

sakly
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 17. Feb 2009, 17:23

Das war aber sowas von klar

djelton
Stammgast

#22 erstellt: 18. Feb 2009, 08:45

Guten Morgen,

nun sind aber alle SBA/DBA-ler hier versammelt oder?!

ja ja, der sound...unmittelbar vor dem (pseudo-)SBA übernahm ein Eminence Sigma 18 den LFE, der also meine referenz darstellt. pegelmäßig schenkt sich beides fast nix, der 18"er war brachial, das SBA ist ebenso pegelfest. der tiefgang ist trotz sehr ähnlicher abstimmung beider BRs doch merklich besser mit der 4-fach anregung. das gesamte bild ist meiner meinung nach ein ganz anderes geworden: was vorher mit einem sub einfach in schlamm und raummoden unterging, das wird jetzt einfach nur schonungslos und einiges präziser dargestellt, und das auf der ganzen couch, nicht nur auf einem sitzplatz und der rest wird entweder erschlagen vom bass oder er hat garkeinen. am wochenende erst krieg der welten gesehen - mmhhhhh

! letztendlich ein echter schritt nach vorne im kino/wohnzimmer

.
aber das war das erste projekt, bei dem die holz- und kleinscheiskosten die chassiskosten bei weitem überstiegen haben

eine optische aufwertung erhoffe ich mir auch noch durch die frontblenden, die das ganze dann eher unscheinbar wirken lassen.

wenn man die geschichte kompromisslos umsetzen möchte, ist wohl ein einbau, der eine '2te wand' schafft, bzw eben einen solchen wandeinbau darstellt, (-> poison nuke) wohl unumgänglich, aber mein projekt(-chen) mit dem aufwand von poison aufzuwerten ist wohl eher unpassend

grüße stefan

freaKYmerCY
Inventar

#23 erstellt: 27. Feb 2009, 18:47

Interessante Idee mit den Winkelleisten bei den Verstrebungen.

Hehe... das mit "Chassis hat ja nur ein Bruchteil vom Holz gekostet" kenne ich auch :P.

Sag mal, wo hast du diese Nupsies her, womit du später die Stoffabdeckungen festmachst?

djelton
Stammgast

#24 erstellt: 28. Feb 2009, 00:36

Guten Abend,

das sind visatons

http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/zubehoer/379.html . super sache - wenn ich nur endlich den stoff davor hätte, wirkt damit bestimmt einiges dezenter.

ach ja, weil die frage aufkam, welche LS die fronts sind- diese hier:

http://www.hifi-foru...um_id=188&thread=467 . die komplette ct 230 bestückung samt weiche in nem BL horn ähnlich dem von geist4711. center ist ein solo bg20 und rear je ein bg17. im sommer - sprich wenn man vernünftig lackieren kann draußen, werden endlich die ulb-tops von jobsti hier einziehen.

grüße stefan

freaKYmerCY
Inventar

#25 erstellt: 28. Feb 2009, 00:48

Rahmendübel - den Begriff habe ich gesucht. Ich habe schon so einige Wörter bei Reichelt eingegeben, die für diese Dinger stehen könnten, aber jetzt habe ich einen Treffer:

http://www.reichelt....161ebfa7441fff188e39

8 Cent günstiger... ^^

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