Heimkino SBA

Sorry, aber warum willst du dir den "Aufwand" machen, wenn das Array am Ende doch nur für Filme genutzt wird??? Tiefe, grollende, Explosionsscenen kannst du doch auch einfacher erzeugen in dem du z.B. einen Peerless XLS 12 mit Passivmembran verwendest...

Wenn ich ein Array aufbauen würde, dann mit dem Anspruch, dass das Ganze vor allem bei Musik funktionert.

Hi,

Wenn ich ein Array aufbauen würde, dann mit dem Anspruch, dass das Ganze vor allem bei Musik funktionert.

Grummelnder Tiefbass für Filme ist (Wie mein Vorredner schon bemerkte ) sehr einfach zu basteln, das geile am DBA ist der extrem "saubere" Tiefbass, der mich in der ersten halben Stunde des Hörens wirklich enttäuscht hat, danach aber extrem "passend" war, dezent halt, immer anwesend, nie nervend.

Harry

Hm, aber das "Dröhnen" ist doch eine Sache der Raummoden, und wenn man den Erklärungen glaubt, kann ich mit dem SBA 2 der 3 Raummoden ausschalten.

Ein DBA kann platzmäßig nicht realisieren, daher wollte ich die Rückwand mit Resonatoren ausstatten.

Soll das jetzt heißen dass es nicht stört, wenn es mitten im Film losdröhnt? Also ich hab das anders in Erinnerung...

Eigentlich sollten die Tiefbässe ja nur unter 60Hz spielen.
Normalerweise Film, oder eben bei nem schönen Orgelkonzert...

Aber die meiste Musik hört sich ohne Sub (Meine Erfahrung) auf potenten Standboxen einfach besser an...

Sorry wenn ich falsch liege

Edit: Mit einem Sub, wie es zur Zeit der Fall ist, habe ich so starke interferzen, dass Filme am Hörplatz 0 Bass bringen, während es einen Meter richtung Seite bestialisch dröhnt... das ist echt kein Genuss!

Hast du mit dem Aufstellungsort für den Sub schon rumexperimentiert (Krabbelmethode)?
Hier liegt oft schon ein gewaltigs (verstecktes) potential.

Ansonsten würde ich mal testen, was zwei Subwoofer (nach der Faustformel 1/4 & 3/4) im Frontbereich bringen, und das so eingesparte Geld der Qualität zugute kommen lassen.

Tja, bei den Platzverhältnissen ist das Aufstellen schon ein Problem, über Verrücken red ich mal gar nicht

Probiert hab ich, und es ändert auch was, aber dann steig ich jedes mal über den Sub wenn ich an den PC will... ungünstig.

Ich hab einfach zu viele klein Zimmer, die sich nicht zusammen legen lassen

Das SBA könnte direkt an die Wand (ich weiß, ungünstig, aber besser als nix), und durch relativ flache Kisten würde der Platz optimal ausgenutzt....

Die 2 Woofer scheinen mir auch die einzige Alternative zu sein.

Aber es soll eben nicht nur "Brabbeln". Wenn ihr der Meinung seid, dass das mit dem Budget nicht drin ist spar ich lieber noch, statt mich wieder mit Billiggeräten abzugeben.
Meine Erfahrungen dahingehend bringen mich zum k***en!

Ich hab einfach zu viele klein Zimmer

In meinem Heimkinraum (13qm) stehen Bett, Schreibtisch, Aquarium, und ein Sportgerät:
Mit etwas Ehrgeiz, Phantasie und gutem Willen lässt sich einiges stellen.

Hast du nicht einen guten Hifi-Händler, der dir (in Hoffnung auf das Geschäft) mal zwei Subs zum testen mitgibt?

Hm, in dem Zimmer stehen : ein kleiner und ein großer Schreibtisch, ne Couch, ein Subwoofer übler Dimension (der sich dann erledigt hätte), 7 Lautsprecher (eigentlich unsinn bei der Zimmergröße), diverse Schränke und zu allem Überfluss seit gestern noch ein POÄNG von IKEA

Effektiv steht also alles voll. Wenn ich dann noch richtige Standboxen für die Front baue... gute Nacht.

Trotzdem: Welche Chassis wären für nen Tiefbass-sub geeignet? Hab mir bis jetzt Peerless, Eton, Seas, Beyma und was es sonst noch so im Lautsprechershop gibt angeschaut... aber da ich keines der Chasis kenne... naja

Übrigens, das mit Orgelmusik war ernst gemeint. Da selbst spiele kommt das doch nicht selten vor. Von daher sind wenigstens die 25Hz Pflicht...

Danke für alle Antworten!

Edit: Wenn du wüsstest wo ich wohne hättest du nicht von Hifi-Händler in der Nähe geredet

Das SBA könnte direkt an die Wand (ich weiß, ungünstig, aber besser als nix), und durch relativ flache Kisten würde der Platz optimal ausgenutzt....

Ich glaube du solltest dich erst mal richtig über Arrays informieren! Ein SBA oder DBA MUSS so nah wie irgend möglich an die Wand, damit das System überhaupt funktionieren kann. Ein Wandeinbau wäre im Prinzip das Optimum. Wenn du einfach vier Subwoofer mit reichlich Abstand zu den Wänden in den Raum stellst, regst du Raummoden zwar auch deutlich weniger an als mit einem einzelnen Sub der z.B. in der Ecke steht, aber das ist dann kein Array...

Mal ne ganz andere Frage... Womit soll der Sub eigentlich kombiniert werden und was hast du zukünftig für Pläne?

So wie sich das für mich anhört hast du im Moment nichts Halbes und nichts Ganzes. Weder für HK noch für Musik und wenn du jetzt schon bereit bist mehrere hundert Euros nur für den Sub auszugeben, dann würde ich mir auf jeden Fall den Kauf von Standboxen sparen und das Geld in ordentliche Mains investieren die mit dem Array harmonieren und die dir dann nicht noch zusätzlichen Platz, in dem ohne hin schon völlig zugestellten Raum, nehmen...

Sorry, das ich das so sage, aber deine aktuellen Pläne sind Quatsch!!!

mfG Jan

Tja, ich meine Art hasse ich selbst... erst ewig planen, und dann spontan was ganz anderes machen

Ich dachte nur das DBA muss ganz an die Wand? Beim SBA sollte doch auch 1/4-Aufstellung ideal sein? Die Längsmoden gilt es doch so zu bekämpfen? Naja, scheiß Theorie, in der Praxis ist sowieso alles anders. Bin mir nicht mal sicher ob in dem vollgestellten Raum die Wirkung voll ausgeprägt wird...

Und nachdem jetzt ein Onkyo 905 zu mir gewandert kommt will ich auch paar ordentliche Boxen ran hängen... verständlich, oder? Die Standboxen wollte ich über den Winter in Angriff nehmen... vollaktiv, DCX is schon da. Was is denn bitte gegen Standboxen einzuwenden? Sorry, das überfordert mich gerade.

Aber trotzdem brauch ich jetzt 2 Subs.

edit: Ich wusste doch dass ich was in den FAQs dazu gelesen hab!

Dadurch hat man nur noch in eine Richtung die Raummode. Da man das SBA aber theoretisch auch mit 1/4 Abstand zur Vorderwand aufstellen kann (praktisch schon wohl kompliziert durchzuführen), würde man den Bassbereich fast ideal haben, ...

So, hab noch mal ne Weile nachgeschaut...

Wie wäre es mit dem Peerless XLS12; 4x als SBA

Das ganze im geschlossenen Gehäuse; 50Liter

Der Bass erhält dann im DEQ2496 folgende Einstellungen:
+14dB bei 20Hz, Q= 1,45
-2db bei 95HZ Q= 1,00

Am Amp dann jeweils 2 Chassis pro Kanal in Serie. Impedanzminimum liegt dann bei über 7Ohm, alsp völlig unkritisch für nen 2Ohm Amp

Das ganze sieht laut WinISD bis 20Hz linear aus. Maximalpegel bei über 110dB... das reicht vollkommen aus.

Oder gibt es dagegen prinzipiell was einzuwenden?

Was is denn bitte gegen Standboxen einzuwenden?

NICHTS!!!

Ich verstehe nur nicht, warum man sich erst den Aufwand mit dem Array macht um es dann bei vielleicht 50hz aus dem Rennen zu nehmen. Denn bei einer höheren Trennung harmoniert es mit Sicherheit nicht mehr mit den Standboxen...
Damit kannst du das eigentliche Potential des Arrays nicht mal im Ansatz nutzen...

Die einzelnen Chassis werden bei einem 2 x 2 Array auf 1/4 und 3/4 der Wandabmessungen angeordnet. Bei einer Wand mit 4m x 2,4m also horizontal bei 1m und 3m und vertikal bei 0,6m und 1,8m.

Wenn man noch mehr Chassis verwendet und z.B. ein 3x2 Array aufbaut, reduziert sich der Abstand zwischen den einzelnen Chassis und du kannst das Array höher trennen ohne das sich Kugelwellen ausbilden...

Damit die Schallwand zustande kommt, sollte der Abstand der Membran zur Wand möglichst gering sein. Das kann man entweder durch ein extrem flaches Gehäuse erreicht, oder du baust das Chassis so ein, das es gegen die Wand zeigt...

Wenn du diese Punkte beachtest machst du schon mal nichts grundlegendes falsch!


Der XLS ist ein Subwoofer der für BR optimiert ist. Wenns um hohe Trennungen geht und das ist ja ein Ziel des Arrays, wäre mir die bewegte Masse des Peerless zu groß und wenn du ihn dann noch mit 14db entzerren musst, damit er im CB einigermaßen funktioniert...

Wieviel Platz hast du denn??? Ein Bild von der Wand wäre mal interessant...

Ich stell hier bald Bilder ein, besser gesagt ein CAD-Modell vom Zimmer mit Einrichtung. Der Raum hat effektiv knapp 30qm, mein "Reich" erstreckt sich aber nur über ca. die Hälfte, mit Schränken abgeteilt. Bin noch nicht mal sicher ob das da überhaupt funktioniert bei diese Aufstellung (?)

Wie gesagt Bilder folgen noch...

Sorry, aber mit BR bin ich fertig... für Heimkino ja, aber bei Musik zu unpräzise. Und wenn ich 4 Stück davon habe reicht der Pegel zu. Die leichtmembranigen BR-Woofer sind meist richtige "Oberbassprügel"

Will trotzdem bei 80Hz trennen, wegen Ortung.

Bis bald, und Danke, dass ihr mich von unsinnigen Projekten abhaltet

Wieso Ortung??? Das Array wird auf der Wand aufgebaut an der auch die Hauptlautsprecher stehen. Was sollte man da noch orten? Es ist ja nicht nur ein einzelner Sub der völlig abseits in der Ecke steht und da vor sich her brummt... Im übrigen ist eine Trennung auch bei über 100hz völlig unkritisch mit einem einzelnen Sub, WENN die Flanke steil genung ist. 18db oder besser 24db sollten es schon sein.

Ich würde dir DRINGEND raten dich mal schlau zu machen, ich habe wirklich nicht das Gefühl das du weißt was du tust...

Snoda schrieb:

Sorry, aber mit BR bin ich fertig... für Heimkino ja, aber bei Musik zu unpräzise. Und wenn ich 4 Stück davon habe reicht der Pegel zu. Die leichtmembranigen BR-Woofer sind meist richtige "Oberbassprügel"

Dann hast du noch keinen guten BR-Woofer gehört!

Ich dachte es geht dir gerade um HK. Bin etwas verwirrt...

Der Themenersteller findet BR für Musik zu unpräzise, ok. Ich bin auch weg von BR. Aber erst nach dem ich CB gehört habe. Mit Entzerrung reißt man da schon einiges, aber ich gehe da eher den anderen Weg. Mehr Lautsprecher im Bass und die Entzerrung andersrum. Ein DBA lag da auf der Hand. Also für präzise Dinge würde ich statt SBA gleich ein DBA einsetzen. Im Forum gibt es aber auch Fans von Polen (RI;DI;etc).

Demnächst auch von meiner Seite aus Bilder.

ducmo schrieb:

Wieso Ortung??? Das Array wird auf der Wand aufgebaut an der auch die Hauptlautsprecher stehen. Was sollte man da noch orten? Es ist ja nicht nur ein einzelner Sub der völlig abseits in der Ecke steht und da vor sich her brummt... Im übrigen ist eine Trennung auch bei über 100hz völlig unkritisch mit einem einzelnen Sub, WENN die Flanke steil genung ist. 18db oder besser 24db sollten es schon sein.

Das ist das erste mal, dass ich so was lese. Sonst steht hier überall: niemals höher als 80Hz trennen, wegen Ortung, das machen nur die billigen Brüllwürfelsysteme, da die HauptLS einfach nicht tief genug kommen. Ich lese seit über einem Jahr fast täglich hier... habe mich auch mit der Materie befasst.

ducmo schrieb:

Ich würde dir DRINGEND raten dich mal schlau zu machen, ich habe wirklich nicht das Gefühl das du weißt was du tust... :.

Wie gesagt, mein Schlaumachen besteht aus Forumlesen und Büchern. Trotzdem hab ich damit keine praktische Erfahrung. Außerdem: Wenn ich so perfekt wäre und alles wüsste, würde ich nicht Leute aus dem Forum nerven, sondern mich an meiner ebenfalls perfekten Anlage ergötzen Bis dahin freu ich mich über eure Antworten

ducmo schrieb:

Dann hast du noch keinen guten BR-Woofer gehört!

Welcher wäre das zum Beispiel? Hab schon viele Chassis simuliert (auch wenn das natürlich kein Beweis für den Klang ist, logisch) und beim "group delay" waren die BR's immer weit über 10ms im teiferen Bassbereich. Was wäre denn ein stimmiges Konzept? Würde gern mal einen ordentlichen BR-Woofer hören, wohlgemerkt im Budgetbereich
Vielleicht ändert sich meine Meinung dann

ducmo schrieb:

Ich dachte es geht dir gerade um HK. Bin etwas verwirrt...

ducmo schrieb:

Wenn ich ein Array aufbauen würde, dann mit dem Anspruch, dass das Ganze vor allem bei Musik funktionert.

Wie du siehst bin ich belehrbar und versuche eure (deine) Tipps umzusetzen...

prof.inti schrieb:

Der Themenersteller findet BR für Musik zu unpräzise, ok. Ich bin auch weg von BR. Aber erst nach dem ich CB gehört habe. Mit Entzerrung reißt man da schon einiges, aber ich gehe da eher den anderen Weg. Mehr Lautsprecher im Bass und die Entzerrung andersrum. Ein DBA lag da auf der Hand. Also für präzise Dinge würde ich statt SBA gleich ein DBA einsetzen. Im Forum gibt es aber auch Fans von Polen (RI;DI;etc). Demnächst auch von meiner Seite aus Bilder.

Mit Polen hab ich mich noch gar nicht beschäftigt. (Aber ich war schon mal dort, ... :D) Das DBA ist ja ne schöne Sache, aber die Kosten sind wesentlich höher und mein Raum wird das nicht hergeben. Trotzdem kann man mal drüber nachdenken


Bin leider noch nicht zum Modellieren gekommen, Heute vormittag gibts aber noch ne Skizze vom Raum...

[img=http://img514.imageshack.us/img514/1867/skizzecq4.th.jpg]

So, das Bild... habe das dumme Gefühl das ich die ganze Sache begraben muss...

Jetzt wo ich deine Skizze gesehen habe, denke ich, du solltest dir unbedingt einmal die Pole anschauen. Denn die kannst du meiner Meinung nach sehr gut unterbringen.

Snoda schrieb:

Das ist das erste mal, dass ich so was lese. Sonst steht hier überall: niemals höher als 80Hz trennen, wegen Ortung, das machen nur die billigen Brüllwürfelsysteme, da die HauptLS einfach nicht tief genug kommen. Ich lese seit über einem Jahr fast täglich hier... habe mich auch mit der Materie befasst.

Wenn ein Subwoofer zu orten ist, kann das viele Ursachen habe! Unpassende Phasenlage, zu hoher Pegel, zu flaches Filter, ungünstige Aufstellung im Raum...

Man findet bestimmt noch tausend andere Gründe wie es dazu kommen kann... Es allein auf die Trennfrequenz zu schieben ist blödsinn! Bei einer x-beliebigen Dreiwegebox wird der TT zum Beispiel bei irrwitzigen 500hz getrennt... Ist er deshalb "zu orten"???

Wie gesagt, mein Schlaumachen besteht aus Forumlesen und Büchern. Trotzdem hab ich damit keine praktische Erfahrung. Außerdem: Wenn ich so perfekt wäre und alles wüsste, würde ich nicht Leute aus dem Forum nerven, sondern mich an meiner ebenfalls perfekten Anlage ergötzen Bis dahin freu ich mich über eure Antworten :prost

Lesen ist das eine, verstehen und interpretieren das andere...

Nimm dir mal ein zwei Abende Zeit und suche wirklich mal ausschließlich und intensiv nach Bass Arrays und deren Hintergründen...
Und bitte bleib nicht nur an "dem einen" großen Fred hier im Forum kleben, der ist meiner Meinung nach völlig übertrieben groß und nicht wirklich informativ!

Welcher wäre das zum Beispiel?

Den angesprochenen Peerless XLS fand ich ganz ordentlich, Eton Bässe find ich ziemlich klasse, von Visaton gibts z.B. den alten TIW, bei Vifa und Scan gibts auch sehr viele gute Sachen... Das waren meine Eindrücke...

Selber hören wird dir aber mehr bringen!

Hab schon viele Chassis simuliert (auch wenn das natürlich kein Beweis für den Klang ist, logisch)

Das ist nicht nur kein Beweis, das ist gar nichts!!!
Eine Simulation kann dir was über den zu erwartenden Tiefgang sagen und die Haupteigenschaften aufzeigen, obs nachher klingt ist was ganz anderes...
Der Mivoc XAW zum Beispiel (Jugendsünde von mir) sieht in der Simu auch klasse aus, aber er klingt eben nicht so...

...und beim "group delay" waren die BR's immer weit über 10ms im teiferen Bassbereich.

Ja, und???

Wie du siehst bin ich belehrbar und versuche eure (deine) Tipps umzusetzen...

So ist es richtig! Meinen Tipps völlig blind vertrauen und die eigenen Erfahrungen einfach mal ignorieren...
Du hast doch ne eigene Meinung, oder etwa nicht???