Subwoofer Endstufe: Behringer, Alesis oder was anderes

Hi,

ich werfe mal spontan die Reckhorn A-401 in den Raum. Werde sie mir auch bald ordern! Hat als nettes Gimmic tolle Raumanpassungsmöglichkeiten und die Phase ist von 0 bis 270° einstellbar.

Liefert meines Wissens nach 200 (reale) Watt an 4 und 170 an 8 Ohm!


Gruß,

Robin

Achja hier ein Link zu einem Verwandten Fred!


http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-1155.html

So die KORREKTEN daten (sorry für's spammen)



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reckhorn-logo.jpg
Reckhorn A-401 Subwoofer-Verstärker, schwarz
a401front.jpg

Art.Nr.:13706
Hersteller:Reckhorn

229,00 €
inkl. MwSt (19%)
zzgl. Versandkosten

Stk In den Warenkorb


A-401 Subwooferverstärker mit kompletter Frequenz- und Raumanpassung

Dieser professionell konstruierte und gefertigte Verstärker befriedigt höchste Ansprüche an Klang, Leistung, Frequenzregelung, Raumanpassung und variablem Satellitenausgangssignal. Das Aluminiumgussgehäuse als überdimensionierter Kühlkörper und diverse Schutzschaltungen gewährleisten eine hohe Betriebssicherheit und schützen die Lautsprecher.

Technische Daten:
Dämpfungsfaktor an 8 Ohm 250
Ausgangsleistung bei Gesamtverzerrung 0,002 % 170 Watts / 8 Ohm
Ausgangsleistung bei Gesamtverzerrung 0,002 % 250 Watt / 4 Ohm
Ausgangsleistung bei Gesamtverzerrung 0,002 % 400 Watt / 2 Ohm
Ausgangsleistung bei Gesamtverzerrung 2 % 280 Watt / 4 Ohm
Frequenzgang Subwoofer mit Subsonic Filter 15 Hz 15 - 150 Hz / -1dB
Frequenzgang Satellitenausgang 50 - 40000 Hz -1 dB
Störabstand über 95 dB
Eingangsempfindlichkeit Cinch 0,1 Volt / 10 k Ohm
Eingangsempfindlichkeit bei Lautsprecheransteuerung 1,2 Volt
Tiefpass 40 - 300 Hz / 24 dB
Bassanhebung variabel 0 bis +6dB
Bassanhebung Einsatzfrequenz variabel 20 - 55 Hz
Equalizer Absenkung variabel 0 bis -6 dB
Equalizer Einsatzfrequenz variabel 22 - 80 Hz
Subsonic Filter variabel 15 - 40 Hz / 24 dB
Phasendrehung variabel 0 - 270°
Satelliten Hochpass variabel 50 - 300 Hz / 24 dB
Ausgangssignal Satelliten +3 dB / 47 k Ohm
Standby Abschaltung ohne Signal nach 30 Sekunden
Standby Stromverbrauch max. 10 Watt
Maximale Leistungsaufname 700 Watt
Breite x Höhe x Tiefe / mm 425 x 100 x 240
Gewicht 8 kg

Damit kann ich aber nur _einen_ Subwoofer ansteuern, oder?
Ich hab hier aber zwei 205 Liter "Sternenzerstörer"

Aber keine schlechte Idee, denn das Eingangs-Signal für die Endstufe wird eh per Reckhorn B1 getunt werden.

Grüße

ich habe eine ra500 und hatte dazu auch eine B1 laufen. jetzt trenne ich mit einer ultradrive.

Die B1 liefert leider viel zu wenig ausgangspegel für die alesis. gleiches wird wohl für die behringer gelten.

ansonsten kann ich zur alesis nur sagen, schwer, schwer, schwer

gruß
christof

Hallo testfahrer,

wie meinst du das? Die RA kann ich mit dem B1 vergessen für meine Subwoofer oder welchen Einfluss hat der geringe Ausgangspegel?

Ich würde meinen ich muss um den selben Effekt wie mit anderem Bass-EQ (gibts da was anderes? wenn ja, wie teuer/wo?) stärker aufdrehen. Oder?

Hah, für genau solche Insidertips bin ich hier. ich hätte jetzt brav beides gekauft

Ob das Ding schwer ist, ist mir Schnuppe. Leise soll es sein. Dann darf es ruhig 100kg wiegen. Wird 22mm MDF im Rack halt doppelt genommen

Grüße

josen schrieb:

Damit kann ich aber nur _einen_ Subwoofer ansteuern, oder? Ich hab hier aber zwei 205 Liter "Sternenzerstörer" :)

Du kannst selbstverstänlich auch 2 subwoofer parallel anschließen, oder bei den 8 Ohm des AWX auch 4 parallel - diese Endstufe ist nämlich 2 Ohm stabiel.

Wäre es nicht klüger eine Stereo-Endstufe mit 2x XXX Watt dafür zu verwenden?
Oder ist die Reckhorn an 4 Ohm so gut, dass es passt?

Und wie rechne ich bei zwei parallell geschalteten Subwoofern (2x8 Ohm macht dann 4 Ohm, richtig?) die Leistung aus die die Endstufe bringt? Halbiert sie sich pro subwoofer, also 125 Watt?



Grüße,
Falk

josen schrieb:

Und wie rechne ich bei zwei parallell geschalteten Subwoofern (2x8 Ohm macht dann 4 Ohm, richtig?) die Leistung aus die die Endstufe bringt? Halbiert sie sich pro subwoofer, also 125 Watt?

Richtig!

Bei Heimikino über den AVR ist es eingelich egal ob du 1 oder 2 Kanäle hast, solang die benötigte Leistung da ist! Das Subwoofersignal ist ja eh mono ...

Jap, sind 125W pro Sub(-chassis).

Ich gehe mal davon aus das die Leistung mehr als dicke reicht!

Gruß,

Robin

XmaX bei dem Gehäuse bie 75 Watt


Wie zuverlässig sind denn die Watt-Angaben? Kommt da auch exakt 250 Watt raus ohne Clipping? Dann wärs ja ein guter Fang.


Grüße,
Falk

Laut diversen Testberichten ist sie tatsächlich sehr potent, ich denke sie sollte Dich glücklich stimmen!

Und wenn der X-Max eh bei 75Watt erreicht ist, kannst du definitiv nichts falsch machen

Gruß, Robin

Du kannst selbstverstänlich auch 2 subwoofer parallel anschließen, oder bei den 8 Ohm des AWX auch 4 parallel - diese Endstufe ist nämlich 2 Ohm stabiel.

Der AWX hat 4 Ohm Daher ja auch die Bezeichnung 184: 18 Zoll, 4 Ohm. Trotzdem hast Du Recht: 2 davon parallel ergeben 2 Ohm und das sollte die Reckhorn ja laut obiger Angabe packen.

Genau . Deswegen stehen pro Subwoofer auch 200W zur Verfügung .

Ich hatte die A-401 selbst . Nettes Gerät, wenn man weiß damit umzugehen . Zur B1 gibt's irgendwo einen MOD-Thread (oder war das die F1 ? Glaube es gibt einen für Beide), allerdings müsstest du hierfür den Lötkolben in die and nehmen . Außerdem kann man die Regler auch nur frei nach Gehör / per "Auge" (Hub) einstellen, da sie nicht mit der Beschriftung übereinstimmen (was für den Preis nicht dramatisch ist) .

Grüße - Yavem

Mit 200W pro Chassis reißt man die Hütte dann aber definitiv ab! Bei 98dB mit einem Watt pro Chassis will ich nicht wissen was zwei mit jeweils 200W anstellen

Naja, das wird schon ganz schön rundgehen ... aber ich hatte mal 2 21"er auf 35qm stehen (25-60 Hz) . Das war einfach nur ein Erlebnis, zumal sie ja auch nur bei Pegelspitzen diesen enormen Pegel raushauen . Ich würde auf Leistung nicht verzichten wollen - denn Lautstärke im Bass wird ja anders als im Mittelhochtonbereich "wahrgenommen" . Und damit das Erdbeben auch wirklich eins ist ( ) wollen die Leistung sehen . Ist meiner Meinung nach schon okay - Stichwort Dynamik .

Grüße - Yavem

Looooos, kauf sie und erstatte Bericht

Ich will Sternenzerstörer nicht nu sehen, sondern auch emfinden (StarWars Episode III Anfang).

Die 2Ohm im Parallellbetrieb machen mich etwas stutzig. Werde nochmal bei Reckhorn per Mail nachhaken.

Bin nämlich leider jemand, der seine Gerätschaften auch mindestens einmal ausreitzt.

Grüße

Hi,

selbst wenn das mit dem 2 Ohm Betrieb kritisch werden sollte, hast du immernoch die Möglichkeit sie seriell (8Ohm) zu verkabeln. Dann liegst du von der Leistung her immernoch über dem X-Max der Chassis

Gruß

Ursprünglich wolltest Du ja gar nicht so viel Leistung haben, warum kaufst Du nicht einfach ne kleine Alesis und sparst die Kohle?

josen schrieb:

Die 2Ohm im Parallellbetrieb machen mich etwas stutzig. Werde nochmal bei Reckhorn per Mail nachhaken. Grüße

Ausgangsleistung bei Gesamtverzerrung 0,002 % 170 Watts / 8 Ohm
Ausgangsleistung bei Gesamtverzerrung 0,002 % 250 Watt / 4 Ohm
Ausgangsleistung bei Gesamtverzerrung 0,002 % 400 Watt / 2 Ohm

KDie Angaben können nicht stimmen. Wenn zwischen 8 und 4 Ohm Last nur 80W Differenz liegen, kann der Abstand von 4 zu 8 Ohm nicht 150W sein. Ist technisch nicht nachvollziehbar. Wenn die überhaupt 2Ohm dauerghaft verkraftet, dürften nicht mehr als 300W rauskommen.
Würde auch eine separate Stereoendstufe empfehlen.

Gruß
Dieter Achenbach

D.Achenbach schrieb:

Würde auch eine separate Stereoendstufe empfehlen.

Sehe ich auch so...in der Applikation würde ich die RA-300 nehmen und gut wär's...günstig, mehr als die erforderliche Leistung, bewährt, leise, was will man mehr...

Davon wurde mir aber wegen mangelnder Ausgangspannung abgeraten. Ich brauch eine aktive Bass-Entzerrung, Subsonic und Tiefpass. Wobei man auf den Tiefpass notfalls verzichten kann (kann auch der AVR machen).

Was mach ich dann mit B1+RA300? Angeblich garnix.


Grüße

josen schrieb:

Davon wurde mir aber wegen mangelnder Ausgangspannung abgeraten. Ich brauch eine aktive Bass-Entzerrung, Subsonic und Tiefpass. Wobei man auf den Tiefpass notfalls verzichten kann (kann auch der AVR machen). Was mach ich dann mit B1+RA300? Angeblich garnix. Grüße

Was hat denn eine B1 mit Bassentzerrung zu tun? Das Teil ist ohnehin inkonsequent und erinnert mich eher an die Syrincs Subcontrol in schickerem Gehäuse als an eine ernstzunehmenden Signalprozessor...nette Features für ein Aktivmodul, aber unter externer Entzerrung verstehe ich etwas gänzlich anderes...wie häufig zu lesen war scheint die Qualität ohnehin so lala zu sein...

Was genau soll denn dann nicht funzen? Die B1, auch wenn ich davon nix halte, hat 10 Volt Output und die Endstufen ne Gain-Reglung (die dann hoffentlich genug aushält)...

Im Fall der Alesis:

Eingangsempfindlichkeit +4dBu (1.23 V)
Max. Eingangspegel +26 dBu

Kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, wo da das Problem sein könnte!?

Die 401 wäre zumindest schon etwas gebräuchlicher, da sie zumindest über ein 2. "Boost"-Register verfügt...aber trotzdem tatsächlich eher ein Preisbrecher, als eine konsequente Tuningmaßnahme...

Also jetzt habt ihr mich verwirrt. Ich brauch folgendes:

- Mindestens so 50-100 echt Watt an 4 Ohm für zwei Chassis
- Einen Tiefpass bei 80hz
- Einen Hochpass bei 25 Hz
- Einen peaking 2nd order Hochpass (Boost) mit +6dB bei 25 Hz

B1+ A300 ?
Nur A401?

Kommt preislich aufs selbe raus.


Grüße,
Falk

Die B1 deckt Deine bisherigen Anforderungen dann genau ab. Über die Qualität der Reckhorn Klamotten wird halt öfter diskutiert, ich selber lasse da die Finger von...aber wenn ich mit 2 18 Zöllern unterwegs wäre, dann würde für mich ohnehin nur eine echte Raumanpassung in Frage kommen - von daher würde der ganze Quatsch von Reckhorn dann eh aus der Wertung fallen und ich müsste mir keine Gedanken mehr machen, warum das Produkt mit max 10 Volt Output angegeben ist und die +4 dbu nicht zur Verfügung stellt, um eine Endstufe dran betreiben zu können...

Wie gesagt, ich finde das momentan, bevor das näher erläutert wurde was da genau nicht richtig funktioniert, eher ein wenig mysteriös...

Die Alesis hat halt "Hans + Franz", weil es ein solides Produkt ist, da weiß man was man bekommt...wie es nun mit der 401 steht vermag ich nicht zu sagen, auch das Produkt entzieht sich meiner Praxiserfahrung...

Um auf die Preis-Diskussion zurück zu kommen

A 300 + B1 sind teurer als A401.


ich geh SuFuen im Forum nach negativen Erfahrungen mit der Endstufe. Man hat mich fast zur A 401 überredet.


Grüße

Ich betreibe alle meine Subwoofer mit einem normalen Home-Hifi-Stereoverstärker. Die (Vernünftigen) bringen alle durch die Bank sehr leise 70W an 4 Ohm. Warum muss es eine Alesis sein? Klar ist die günstig, aber einen gebrauchten Stereoamp kriege ich für locker die Hälfte und der sieht auch noch viel besser aus (wobei das Geschmacksache ist).
Mit so einem Teil kann dann bestimmt auch die Reckhorn umgehen.

Tag,
habe selber das A401 und finde es nicht schlecht
Noch eine Möglichkeit wäre: tamp S-150 mit zB einer Behringer-Aktivweiche. Die S-150 wird im AudioVideoForum bevorzugt genommen, die ist auch passiv-gekühlt.
Gruß

Die S-150 ist auch gut für Subwoofer-Applikationen geeignet und preislich etwas attraktiver.

Da bereits der Preisunterschied angesprochen wurde denke ich nicht das eine ordentliche Stufe + Masteirng-Prozessor in Frage kommen, wird wohl auf die 401 raus laufen, deshalb habe ich schon gar nix mehr gesagt

josen schrieb:

A 300 + B1 sind teurer als A401.

Das soll mein Subwoofer für die nächsten 5 Jahre werden. Wenn es für mehr Geld mehr gibt dessen Qualitätsunterschied ich bemerke, bin ich dabei.

Bis dahin laufen beide an einem Cambridge Audio Azur 340a.

Grüße

Eine T-Amp endstufe wurde in einer der letzten Production Partner getestet. Würde ich nicht nehmen

"Weil warum" ist auch immer ganz nett, wenn man schon so ein persönliches Urteil schreibt.

Die von Andriano eingeworfene Kombi aus S150 und dcx2496 ist mit dem "Spielzeug" von Reckhorn gar nicht vergleichbar - so abfällig muss man im direkten Vergleich tatsächlich schon darüber urteilen.

Das eine (401) ist ne kleine Endstufe mit Bass-Bosst und XCross, das andere ist eine vollwertige Kombination aus PA-Endstufe für den Dauereinsatz und Mastering-Prozessor.

Ich schliesse mich da Adriano gerne an - alle Daumen hoch - gerade bei Deinen beiden Boliden führt da eigentlich kein Weg drum herum, zumindest nicht, wenn man ein konsequentes Ergebnis will. Ob man dann zur Alesis oder T-Amp oder Rolls oder welcher passiv gekühlten Stufe greift ist dann noch wieder eine andere Geschichte...ich würde da die Alesis der T-Amp vorziehen, aber das ist unbegründet und einfach nur ein Bauchgefühl - T-Amp kaufe ich erst ab der TA Serie...



EDITH: Das "weil warum" fehlte: Weil die E-Serien schon deutlich schlechter sind als die TA-Serien und Die S-Serie augenscheinlich noch drunter angesiedelt sind...

die behringer endstufe aus dem ersten post ist mir auch schon aufgefallen, kann sein das sie vom gleichen band fällt wie der alesis ra-500.

der ra-500 ist eine lohnenswerte anschaffung. ein tuningkit gibts auch noch dazu, mir fällt nur leider der name nicht ein...

ich hab ein paar bilder vom offenen ra-500, und zwar hier
http://home.arcor.de/oollii/mysterycenter/

Okay, der Soundprozessor von behringer ist zu teuer für mich.

An welcher der genannten Endstufen hat der reckhorn B1 die besten Chancen? was muss ich dafür vergleichen?

Nach dem Löcher sägen gleich erstmal alle technischen Daten der Hersteller vergleichen.

Der Herr Posion_Nuke (sollte ein Begriff sein, was Subs angeht) verwendet Behringer EP2500er. Darum hab ich die kleine A500 ins Rennen geschickt.

Vermutlich wird sich aber herrausstellen, dass aufgrund der schieren größe des Gehäuses und der Chassis diese Diskussion eher akademisch ist. Es wird sicher auch mit 10 Watt mächtig Bumms machen
Ihr dürft auch nicht vergessen, dass mit 2x205L AWX184er hier nur 19qm beschallt werden sollen. Da spielt der Klirr und die Haptik schon fast mehr eine Rolle als die Leistung.

Grüße,
Falk

Ohne Prozessor kommt man in den seltensten Fällen in so großen Installationen klar, da Du die Chassis dann nicht wirklich entzerren und keine Raumanpassung vornehmen kannst...ich weiß nicht, ob der Thomann Prozessor auch ausreichend wäre, der ist von den Features her nicht ganz auf dem Niveau des Behringer - dafür kostet er nur 200 Euro...

@DaCHRIS

ich verstehe nicht so recht, warum du immer von Raumanpassung sprichst?

Falk möchte zwei 18er Subs in sein Zimmer integrieren und, wenn überhaupt notwendig, diese Aktiv entzerren. dafür reicht eine B1, nur sollte man sich im klaren sein, dass dies nicht die beste Lösung ist um PA Technik anzusteuern.

unter Raumanpassung verstehe ich mit Delays zu experimentieren und dies erfordert Messtechnik.

Ohne Prozessor kommt man in den seltensten Fällen in so großen Installationen klar,

auch mit Raumanpassung sind 2 18ern auf 19qm nur schwer zu beherrschen...

ich plädiere für eine B1 + günstige hifi-Endstufe

eine dcx + Konsorten ist als reiner Tiefpass zu viel des guten.

gruß
christof

Kauf dir ne T.amp s150 und ne THE T.RACKS DS 2/4 (308 Euro)
http://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm

wenn du nicht mit klar kommst oder es dir sonst nicht gefällt schickst du es einfach wieder zurück

Ich weiss nicht, ob ich etwas kaufen möchte, das keine Anleitung zur Einstellung obiger Parameter, dafür aber eine "Attack-Zeit" hat.

Außerdem kann es anscheinend nicht das, was ich will. Soweit ich verstehe ist es nur ein EQ für Frequenzbereiche und kann nicht bei EXAKT 25Hz +6dB liefern. Und ein "Jog-Rad" brauche ich auch nicht wirklich.

Sieht für mich nach Disco aus und hat zuviele bunte Knöpfe

Die Kombination Alesis RA 300-500 und B1 macht zur Zeit das rennen.

Jemand hat mir außerdem eine Behringer EP 1500 Europower angeboten. Ich habe den Eindruck, dass so ein Gerät vollkommen oversized ist. Was meint ihr?


EDIT: Mir wird es langsam selbst alles etwas viel, ich wollte nur nochmal anmerken, dass ihr mich und diesen Thread auch gern verlassen dürft. Kann mir nicht vorstellen, dass sowas auf Dauer spannend ist :-) Ihr seid auf jedenfall eine große Hilfe und dafür möchte ich mich bedanken.


Grüße,
Falk

War nur eine Anregung, viel Spaß mit der Reckhorn

P.S. ne Europower 1500 brauchst du nicht wirklich da vom Hub eh bei 75 Watt schluß ist, deswegen macht meiner Meinung nach auch eine Anhebung von 6 db bei 25 Hz nicht viel sinn, da das Chassis so schneller an seine Mechanische Belastbarkeit kommt.

What ever will dich nicht weiter verwirren du musst wissen was du brauchst und was nich.

Edit die 2.
In der Bedienungsanleitung steht

Equalizer:
Pro Ausgang stehen fünf parametrische Equalizer zur Verfügung. Das jeweilige Equalizerband lässt
sich durch Drücken der Enter-Taste deaktivieren (Bypass). Das Symbol in der oberen rechten Ecke
des Displays wechselt zu =. Nun können Sie die Frequenz (20 Hz bis 20 kHz), den Q-Faktor (0,5 bis
10) und den Gain (± 12 dB, ± 1 dB) einstellen.

Mit anderen Worten frei wählbar

Okay, unfertige Frontplatte zusammengesteckt und per Hand mit (voller!!! <- und ich bin 2m und mach Krafttraining) Kraft aufs Gehäuse gedrückt. Lautstärke auf 16 Uhr am Cambridge (ca. 30 watt) und go. Meine Befürchtungen sind unbegründet, 50 Watt killt mich sicher und 30 macht mir schon Angst.

Und das mit nur einem Subwoofer.

Ich nehme die B1 und eine günstige Endstufe aus der pro Kanal 100 Watt an 4 Ohm rauskommt. Mehr wäre nur Penislänge.


Grüße,
Falk

Also entweder:

t.amp S-150
Behringer A 500
oder
die Alesis RA 300

Suche eigentlich nur noch Gründe für die RA300, dann passts.

Grüße

testfahrer schrieb:

diese Aktiv entzerren. dafür reicht eine B1

Sobald ein Gerät einen Bass Boost hat kann man es zum entzerren benutzen? Im Raum? Interessant...

Unter Raumanpassung verstehe ich auch Pegelanpassung und vollständige Entzerrung des gesamten Frequenzgangs im Raum...darüber hinaus Absenkung zur Minimierung überflüssiger Raummoden etc pp...aber das führt zu weit, zumal das Verständnis für Prozessoren beim Tiefpass zu enden scheint.

Aber bevor wir weiter unnötig auf dem Thema rum reiten - ich scheine da wie viele andere auch ein gänzlich anderes Verständnis zu haben, wir benutzen die Prozessoren sinnvoller Weise eben nicht nur als Tiefpass oder X-Cross - erzähl doch mal lieber was das Problem zwischen der B1 und PA-Endstufen ist, damit könnte man dem Falk wohl noch am besten Helfen...

Schalldruckanbeter84 schrieb:

Pro Ausgang stehen fünf parametrische Equalizer zur Verfügung. Das jeweilige Equalizerband lässt sich durch Drücken der Enter-Taste deaktivieren (Bypass). Das Symbol in der oberen rechten Ecke des Displays wechselt zu =. Nun können Sie die Frequenz (20 Hz bis 20 kHz), den Q-Faktor (0,5 bis 10) und den Gain (± 12 dB, ± 1 dB) einstellen. Mit anderen Worten frei wählbar

Ja logisch frei wählbar...ist über freie Register komplett regelbar...wenn die Grundfunktionen nicht da wären würde sie nicht als Alternative zur Behringer gehandelt, die vom Funktionsumfang sogar über dem Driverack liegt...aber lass lieber sein, hier wird man gematert, wenn man sinnvolles Wissen einbringt...lass den Fred bei Reckhorn bleiben und gut...

josen schrieb:

Also entweder: t.amp S-150 Behringer A 500 oder die Alesis RA 300 Suche eigentlich nur noch Gründe für die RA300, dann passts. Grüße

Andriano scheint mit der 401 ja soweit ganz zufrieden zu sein - bei der hättest Du zumindest noch die variable Absenkung zusätzlich, um gegen Regeln zu können...besser als nix...

@josen
Hast du dich entschieden?