miniDSP oder Behringer CX 2310

Moin Uwe

Bei dieser Auswahl ist das miniDSP ganz klar zu bevorzugen.

Die kleine Behringer Weiche bietet nicht im Ansatz die Möglichkeiten exakt den/die
passenden Filter einzustellen und auf den Raum als solchen einzugehen.

Zudem verschenkst Du mit dem, für den Lab12, relativ hohen Subsonic auch etwas
Tiefgang. Das hängt aber von der Bauweise, ob CB, oder BR, ab.


Mit der Software REW (Rooom EQ Wizard) kann man mittels (am besten kalibriertem)
Messmikrophon, Messungen durchführen und die Ergebnisse dann auf das miniDSP
übertragen.

Diese Prozedur habe ich analog mit der Behringer DCX durchgeführt und war von dem
Ergebnis sehr positiv überrascht.

Das kommt einem Antimode schon sehr nahe, in der "narrensicheren" Anwendung.

Das Ergebnis ist durch den zusätzlichen manuellen Eingriff, ich sage folgendes, auch
auf die Gefahr hin, mich jetzt unbeliebt zu machen, auf jeden Fall als "besser" zu bewerten.

Man hat einfach mehr Möglichkeiten, da man schon die Parameter für solch eine
Messung auf seine Bedürfnisse zuschneiden und nachträglich auch nochmals manuell
das Ergebnis beeinflussen kann.

Solltest Du Dich für das miniDSP und eine PA-Endstufe entscheiden, nimm auf jeden
Fall die "balanced" Version, wegen den symmetrischen Eingängen und der höheren
Ausgangsspannung. So vermeidest Du schon im Ansatz Probleme mit Brummen und
einem eher schlechten Signal/Rausch Abstand.

Allerdings sei nochmals darauf hingewiesen, dass eine "perfekte" Abstimmung nur
mittels kalibriertem Messequipment möglich ist. Und dieses kostet auch nochmals.

Gruß

Axel

Hallo Axel,

in dem Fall bleibt es beim miniDSP (Balanced Version). Danke!

Kann ich denn die 2 Sub Würfel mit einem miniDSP Modul ansteuern? Anderenfalls würde ich gleich 2 Module bestellen, um Versandkosten zu sparen.

Mein neuer Onkyo 509 kommt glaube ich mit einem Programm zum Einmessen. Ich habe den Receiver nur noch nicht aufgestellt. Würde das ausreichend sein? Gibt es deinerseits eine Empfehlung für geeignete Elektronik zum Einmessen?

Viele Grüße,
Uwe

Die Einmessautomatik des AVRs ist im vergleich zu einer miniDSP eher bescheiden. Er führt pro Lautsprecher 8 Messungen durch, ebend diese die man im Setuppunkt EQ auch manuel ändern kann. Sicher ist das besser als als nichts, aber der Vorteil des miniDSP ist ja zB das man geziehlt die Frequenz rausziehen kann, die im Raum Unfug treibt.

sOCKI

Du brauchst nur ein mini-DSP.

Das hat ja zwei Kanäle.

Die Einmessautomatik kann im Bass nicht hundertprozentig funktionieren da billige und nicht kalibrierte Mikrophone verwendet werden.

Zum Thema messen besuch doch mal die Seite von Hifi-Selbstbau.

Ich danke euch. Damit sind meine Fragen geklärt!

Allen ein gesundes Neues 2012!!!

Hi,

speziell um den Subwoofer zu entzerren und Raummoden zu bekämpfen..
was nimmt man da am besten?

Antimode?
miniDSP?
Behringer 2496?

das Behringer ist fast zu schade "nur" für subs...
vorallem mit dem Mod wär es voll tauglich um alles zu aktivieren

das Antimode macht den "anstöpseln und läuft" eindruck und deshalb kostet es auch dem entsprechend.

das Antimode DC was bald kommt liegt glaube ich jenseits von gut und böse was den preis angeht.

das minidsp scheint ein kompromiss zwischen AM und behringer zu sein..
also wegen dem beschränktem frequenzgang nicht für die fronts einsetzbar aber für die subs dürfte es locker reichen.
es ist mehr handarbeit gefragt dafür gnadenlos günstig.

ein messmicro ~80€ + evtl. Micverstärker kommt bei allen ja noch ontop.
die SW fürs miniDSP sieht auch nicht verkehrt aus nur wär hier ein Howto nicht verkehrt...???

was nimmt man am besten oder gibts noch andere alternativen?

mz4 schrieb:

...also wegen dem beschränktem frequenzgang nicht für die fronts einsetzbar...

Wie meinst du das genau und woher diese Info?

ich meine irgendwogelesen zu haben das die auflösung und samplingrate bei "nur" 24bit / 48kHZ liegt.

das behringer 2496 liegt bei 96khz und mit Mod bei 192khz

die frage ist nur ist diese einschränkung tragisch oder nicht.
ich würde erst mal ja sagen.
so wie ich gesehen habe trifft das aber nur auf das miniDSP und das balanced zu nicht auf die 2x8 und 8x8 kits... die gehen höher..

???

mz4 schrieb:

ich meine irgendwogelesen zu haben das die auflösung und samplingrate bei "nur" 24bit / 48kHZ liegt.

Ja aber das hat doch eigentlich keinen Einfluß auf den Frequenzgang und als tragisch würde ich das nicht ansehen, es sei denn du hast überwiegend 24/96 oder 24/192 Musikmaterial.

Huhu

mz4 schrieb:

... das Behringer ist fast zu schade "nur" für subs... vorallem mit dem Mod wär es voll tauglich um alles zu aktivieren ;)

Ich kann Dich beruhigen. Die DCX ist nicht nur "fast" zu schade, sie ist es einfach.

Denk doch einfach einmal weiter.Du hast drei Eingänge und 6 Ausgänge. Also z.B.
2 Fronts und 2 Subwoofer gehen ohne Probleme.

Ich könnte Dir jetzt ein Bild machen, wo zwei DCX auf einer DSP gestützten Alto DPA
stehen. Und ja, damit entzerre ich nachträglich mein Heimkino Setup

Wegen der Auflösung brauchst Du Dir auch wohl keine Sorgen machen. Ich glaube
kaum, dass Du den Unterschied wirklich hören wirst. Dann müsstest Du wirklich
schon fast "Goldohren" haben. Kann sein, ist meistens aber nicht so

Solche Sachen teste ich hier selber gerne und vor allem unvoreingenommen aus.
Als Beispiel. Film über PC starten, Pinkelpause, umstellen, weiter.

Denkst Du, dass es jemals irgend jemandem hier aufgefallen ist?

Das einzige, was im Vergleich auffällt ist, wenn ich von Direct auf den AC3 Filter
umschalte.

Generell sollte man sich überlegen, wenn schon ein DSP ins Haus kommt, ob man
das Potential nicht für alle Boxen nutzt.

Denn größere Boxen werden auch von Moden heimgesucht und der Frequenzgang,
und die Abstrahlung einer Box ist halt in jedem Raum anders.

Aber wie fast immer, gibt es auch einen Haken. Messequipment ist für das
Ausnutzen der Möglichkeiten der DSP schon fast Pflicht.

Einfach mal drüber nachdenken

Gruß

Axel

ja um genau das geht es.
SACD.. DVD-Audio DVDs Bluerays..

was ist denn heute noch 48khz?

deshalb miniDSP = antimode ersatz denn beim subwoofer würde ich mal sagen ist das total banane (oder lieg ich da falsch?)

neine du liegst da nicht falsch.

Die Frequnzen sind so niedrig das 48kHz eine riesige Auflösung dafür ist.

danke und für 150dollar ist es doch geschenkt

die frage ist gibts da ein howto dazu wie man das angeht denn beim antimode ist es ja ne automiatik die den raum "vergewaltigt"

Um das mini-DSP auszureizen brauchst du wie schon geschrieben wurde Messequipment.

Das kann man ja ausleihen wen man das nicht öfters braucht.

Dann heist es:

-Messen
-EQs setzen
-Messen
-korrigieren
-Messen

USW.

ja soweit ist es mir schon klar die frage ist halt nur wie misst man und wie setzt man die werte um.

Du kannst mal auf die Seite von Hifi-selbstbau schauen, da gibt es sehr viele Grundlagen ua. auch zum Thema Messen.

Das ist auch viel ausführlicher wie ich es hier schreiben könnte.

Huhu

Mach es Dir einfach. Lese Dich zum Thema bei Hifi-Selbstbau ein und besorge Dir ein Set
für akustische Messungen.

So etwas wird da auch angeboten. Wichtig ist, dass das Set kalibriert wird und dass Du auf
jeden Fall auch eine 90° Kalibrierung für Diffusschall hast. Denn die benötigst Du für
Messungen am Hörplatz.

Dann besorgst Du Dir die aktuelle Version vom REW (Room EQ Wizard). Damit kann man
sehr schön am Hörplatz messen und mittels der EQ Option sogar, für unterschiedliche DSP,
darunter auch dem MiniDSP, die Parameter errechnen, anzeigen und mitunter auch gleich
zum DSP übertragen lassen.

Das ist fast so einfach wie beim Antimode auf den Knopf zu drücken. Nur hast Du halt noch
ein paar Optionen mehr

Sicherlich kann man mit etwas mehr Erfahrung und anderen Messmethoden noch mehr
heraus holen. Aber das was der REW da macht ist wirklich schon sehr gut und weit über dem,
was man ohne zu Messen erreichen kann.

Ich hoffe, dass hilft Dir weiter.

Gruß

Axel

danke das motiviert

Hi,

das hört sich ja gut an!

Verwende derzeit das Antimode, aber damit kann man ja leider selbst nichts mehr beeinflussen, speziell um die Subs ("vor der Raumkorrektur") zu entzerren.

Ist es eigentlich sinnvoll, bei zwei gleichen Subwoofern, diese getrennt auf den Raum einzumessen (also Phase, Delay und Frequenzgang unabhängig einzustellen - ginge das mit dem MiniDSP?) oder beide zusammen, also wie ein Sub zu behandeln?

Beide Subs bekommen vom AVR ja nur ein gemeinsames Monosignal, welches auch schon lautstärkegeregelt ist - wie verhält es sich beim Leisehören mit dem Rauschabstand?

Nur eine Frage noch: Arbeitet das Antimode nicht mit FIR-Filtern, während das Mini-DSP normale Filter benutzt (Stichwort: Phasenverhalten)?

VG und Danke

Michael

also normal sollte man für 2 subs auch 2 Ausgänge am Reciver haben das wär optimal.
und optimal wär natürlich auch jeden sub separat einzumessen denn ich denke mal die subs stehen nicht an der selben stelle im raum.

alles ohne 2 kanäle kann ich mir icht so wirklich als funktionierend vorstellen...

Huhu

Das miniDSP hat 2 Eingänge und mehrere frei konfigurierbare Ausgänge. Wo siehst Du denn nun das Problem?

Im Gegensatz zu einem "normalen" Sub Modul kann man auch Sachen wie das Delay getrennt an den Ausgängen
regeln

Gruß

Axel

@doeter
falls du mich damit meinst ich meinte damit die antimode lösung nichts ganzes und nix halbes ist.

das minidsp macht es da schon sehr gut.

Hi mz4

Dann habe ich dich nur falsch verstanden

Gruß

Axel

das minidsp ist eher mit dem irgendwann kommenden 5x so teuren antimode DC vergleichbar...

gerade was den oder die subwofer angeht ist das miniDSP die WAHL der nachrüstung.
geht es um komplette neuanschaffungen gibt es noch besseres. (endstufen mit integriertem DSP usw...)

der Room EQ Wizard scheint nicht ganz schlecht zu sein.
zumindest bekommt man dadurch ein bisschen einblick und wird mittelfristig die probleme des "raumes" lernen zu verstehen.
spätestens dann rührt man kein antimode mehr an da es zich mal so leistungsfähiges zum halben preis gibt. (Behringer 2496... die inuke serie usw.. usw...)

Hallo,

welche Version des miniDSP in a BOX wäre denn für mich die richtige: Balanced / 0.9Vrms / 2.0Vrms?

Yamaha AVR (Mono Sub-Pre-Out) > miniDSP > Yamaha AX 596 > 2x LAB12 CB.

Beim AX 596 könnte ich auch direkt in die Endstufen gehen (Umgehung des Vorverstärkers) und somit wäre die Lautstärke nur über den Ausgang des miniDSP regelbar. Oder ist dies nicht zu empfehlen.

VG

Michael

die balanced ist immer die präferierte wahl. vorallem im gehäuse!

Die anderen sind auch im Gehäuse!

Bei der Balanced sehe ich auch keine Cinch-anschlüsse und man müsste dann zusätzlich noch Kabel basteln, oder?

jepp und jepp (zumindest die wo unter in a box stehen)