Was taugt diese Simulation?

Moin, moin....

Mit dem Chassi lässt sich schon etwas ordentliches machen.
Die 70 € (z.Z.) ist ein gutes Angebot.
Du hast woll die automatische Simulation genommen. Diese berücksichtigt verschieden Kompromisse wie kleines Gehäuse, Pegel und Tiefgang.

Für den reinen Subwooferbetrieb kannst du dass Gehäuse größer abstimmen, um mehr Tiefgang zu erreichen. Auf die schnelle habe ich mit 130 L und 35 Hz Abstimmfrequenz ein gutes Ergebniss erzielt.

Vergiss bitte die Beta Version von WinISd und steig um auf die Alpha bzw. Pro Version, da diese schon ein kleiner Vorsprung ist.
Hier gibt es auch eine gute Hilfe dazu:

http://www.autohifi-...Anleitung_WinISD.pdf

Da ich unter anderem die Variante verwende, kann ich mit deiner SimuFile nix anfangen.

Gruß

Edit: wenn du schon zwei LS hast, wäre es vllt. empfehlenswert, 2 Subwoofer zu bauen um diversen Problemen aus dem Weg zu gehen

http://hifi-selbstba...iew&id=205&Itemid=65

Versuch den Group Delay unterhalb von 10ms zu halten... zumindest im Nutzbereich.
Das erreichst du mit einer tiefen abstimmung.
Da du Heimkino betreiben willst, würde ich mal im Bereich von 20Hz rumprobieren - vielleicht insgesamt weniger Wirkungsgradm aber dafür deutlich mehr tiefgang un Präzision!

20 Hz würde ich aber eher vermeiden, weil der Kanal sonst viel zu lang würde. Das sieht man schon an Deiner Simulation, für die 30Hz-Abstimmung muss der Kanal über einen halben Meter lang sein.

Mit AJHorn simuliert ergibt sich eine optimale Abstimmung bei etwa 52 Litern und einer Tuningfrequenz bei geschätzten 37Hz. Viel größer würde ich das Gehäuse nicht machen, weil sonst ein häßlicher Überschwinger am Übertragungsende entsteht, der sich auch nicht durch absenken der Abstimmfrequenz reparieren lässt.

Ich schreibe es nicht gerne, aber leider ist WinlSD trotz seiner Beliebtheit für eine brauchbare Simulation ziemlicher Mist, zumindest für typische Subwoofertreiber.

A._Tetzlaff schrieb:

Mit AJHorn simuliert ergibt sich eine optimale Abstimmung bei etwa 52 Litern und einer Tuningfrequenz bei geschätzten 37Hz. Viel größer würde ich das Gehäuse nicht machen, weil sonst ein häßlicher Überschwinger am Übertragungsende entsteht, der sich auch nicht durch absenken der Abstimmfrequenz reparieren lässt.

Hi, danke für die Simu. Kannst du mir bitte die Portmaße dafür nennen, ich würde gerne einen Kanal, kein Rohr benutzen. Ich lad mir mal die Alpha Version von winISD...

Beziehst du die 52 L auf ein, oder 2 Chassies?
AJHorn hat ja leider seinen Preis und kommt deshalb ebend nicht für jeden in Frage.
WinISD ist woll wie viele Simu Programm mehr oder weniger gut.
Inwiefern siehst du das als mies an?

Velocifero schrieb:

Moin, moin....

Ich hatte ohnehin vor, 2 Subwoofer zu bauen. Die Worte Raummoden und Akustik hab ich nämlich schon mal gehört

Grüße aus Nrw

Hi,

ich habe angesichts der Membranfläche und Membranhubes mal etwas mehr als die üblichen 1/5 angenommen; 100cm² Fläche (also bequem 10*10cm) und 35 cm Länge.
Achja, die TSP habe ich aus der HH übernommen, weil das Chassis dort vor vier Jahren oder so mal unter die Lupe genommen wurde.

[URL=http://img201.imageshack.us/my.php?image=ommeskq1.jpg][IMG]http://img201.imageshack.us/img201/3458/ommeskq1.th.jpg[/IMG][/URL]

[quote=Velocifero]Beziehst du die 52 Liter auf ein, oder 2 Chassies? AJHorn hat ja leider seinen Preis und kommt deshalb eben nicht für jeden in Frage. WinISD ist wohl wie viele Simu Programm mehr oder weniger gut.
Inwiefern siehst du das als mies an?[/quote]

Hallo,

Du kannst es in dem Bild sehen, es ist ein Chassis.
WinlSD arbeitet mit einer sehr einfachen Berechnungsmethode, die man im Prinzip auch zu Fuß machen könnte, natürlich ohne die schönen Kurven. Ich benutze das Programm auch, aber nur als Gag - vergleicht man mehrere Simulationen, stellt man große Unterschiede fest. Es geht dabei in erster Linie um die Berücksichtigung des Schwingspuleninduktivität, was kaum ein mir bekanntes Programm macht.

Hey super, danke Tetzlaff!
Jetzt brauch ich nur noch ein 2Ohm stabiles Aktivmodul :p
Würde das Mivoc Am 120 dafür ausreichen ? Ich würde auch mehr investieren, wenn das merklich was bringt.

Wenn beide Treiber an einem Modul laufen sollen, muss es 2Ω-tauglich sein.
Das AM 120 eignet sich wegen des nicht abstellbaren Bassboostes allerdings nicht für konventionelle Subwoofer, entweder passt man das Gehäuse entsprechend an (Tuningfrequenz nach unten legen) oder deaktiviert den Boost, dazu muss das Gerät allerdings geöffnet (und gelötet) werden.

Hm...das hatte ich nicht bedacht.
Alternativ hatte ich an eine Stereo-Endstufe und eine digitale Aktivweiche gedacht, dass geht allerdings schon in Richtung 500Euro...oder halt 2 normale Module...
Hast du vllt. ne Empfehlung ?

Moin.
Wie wäre es mit einem Reckhorn A401?
Ist zwar ein externes Gerät, hat dafür aber eine Menge Einstellmöglichkeiten, ist 2 Ohm stabil und mit ca. 200 Euro auch noch erschwinglich...

@ Tetzlaff: Danke schonmal und sorry DasOundA, alles weiss ich auch nicht, aber für´s Hobby hat´s gereicht.

Das du WinISD zum Spass verwendest beruhigt mich schonmal .

Ich habe deine Simus mit deinen Parametern (ausser Le, vom Datenblatt) mit WinISD, Boxsim und Hornresp verglichen.

Vom Schallpegel zeigen sich alle Simus um die Abstimmungsfrequenz ungefähr ähnlich. Ebendso das Impedanzminimum bei der Resonanzfrequenz. Damit dürft die Abstimmung über die "billigen Tools" doch erstmal richtig sein?

Die beiden Impedanzpeaks um die Resonanzfrequenz und der Anstieg darüber (1 und 10 KHz) sind unterschiedlich. Auch der Pegel über 100 Hz stimmt nicht mehr überein.
Da wir uns doch aber im Subwooferbereich bewegen, könnten wir da nicht sagen:
"Wir trennen eh bei spätestens 80 Hz mit mindesten 2. Ordnung und pfeifen auf den oberen Bassbereich und darüber"?
Mir ist soweit klar, wenn es um Vollbereichslautspecher etc. geht, kann man in Boxsim Frequenz- Phasen- und Impedanzgänge einlessen und auf die Simulationen pfeifen.

Muss nochmal Edit: Sind denn nicht alle Simulationsprogramme dafür da, um das Verhalten des Tieftöners/ Subwoofers um die Absimmfrequenz zu simulieren?

A._Tetzlaff schrieb:

Es geht dabei in erster Linie um die Berücksichtigung des Schwingspuleninduktivität, was kaum ein mir bekanntes Programm macht.

Das tut WinISD alpha doch.

Gruß Pat

mcbastel03 schrieb:

Moin. Wie wäre es mit einem Reckhorn A401? Ist zwar ein externes Gerät, hat dafür aber eine Menge Einstellmöglichkeiten, ist 2 Ohm stabil und mit ca. 200 Euro auch noch erschwinglich...

Danke für den Vorschlag, kenn ich aber schon
Die Meinungen über die Qualität gehen aber außereinander, deswegen bin ich skeptisch...
Gruß Alex

Pat1000 schrieb:

A._Tetzlaff schrieb: Es geht dabei in erster Linie um die Berücksichtigung des Schwingspuleninduktivität, was kaum ein mir bekanntes Programm macht. Das tut WinISD alpha doch.

Mittlerweile stimmt das, ich habe damit auch getestet. Leider kann man Le nur direkt eingeben, eine präzisere Beschreibung der tatsächlichen Impedanzkurve gelänge durch die Eingabe mehrerer (möglichst vieler) Werte.
Blöderweise passt die errechnete Kurve überhaupt nicht zum tatsächlichen Verlauf; mit 3,63mH trifft man die 22,7Ω bei 1kHz ganz gut, aber dann passt 10kHz überhaupt nicht mehr (228Ω, im Original 100Ω - 1,59mH wäre korrekt, aber dann landet man bei 10,2Ω@1kHz).
Auch die Gehäuse passen nicht mehr: 35 Liter auf 50Hz, 30 Liter mit 43Hz-Tuning im zweiten Fall. Lässt man Le auf 0, wären 23 Liter mit 37Hz-Tuning optimal.

Mich überzeugt das bis jetzt nicht so wirklich, wobei ich mir die Möglichkeiten des Programms (GLZ, Bandpässe, EQs) an anderen Programmen wünsche.

Velocifero schrieb:

"Wir trennen eh bei spätestens 80 Hz mit mindesten 2. Ordnung und pfeifen auf den oberen Bassbereich und darüber"?

Oder nicht? Sorry, wenn ich nachharke, aber ich weiss es auch nicht besser.

@ A._Tetzlaff: Ok, ich sehe was du meinst. Aber sooo gravierend sind die Änderungen im FG ja nicht, 1- max 2db Unterschied (zumindest in der Simu in der ich grade gespielt hab). Der Hör-Raum spielt da wohl die größere Rolle. Wenn mans genauer möchte ist AJ-Horn (hätt ich ja auch gern ) sicher besser, optimalerweise mit Messung zur Feinabstimmung.

Kann man dann generell sagen das die Simu in WinISD ungenauer wird, je größer Le des Treibers?

Gruß Pat

DasOundA schrieb:

mcbastel03 schrieb: Moin. Wie wäre es mit einem Reckhorn A401? Ist zwar ein externes Gerät, hat dafür aber eine Menge Einstellmöglichkeiten, ist 2 Ohm stabil und mit ca. 200 Euro auch noch erschwinglich... Danke für den Vorschlag, kenn ich aber schon Die Meinungen über die Qualität gehen aber außereinander, deswegen bin ich skeptisch... Gruß Alex

also ich hab den A402 von Reckhorn um 250€ - 400W RMS an 2 Ohm und umfassende Einstellmöglichkeiten, sicher das du nicht über die Reckhorn B1/F1 schlechtes gelesen hast? könnt ich mir eher vorstellen..

Bei PA-dingern hast du oft einen heftigen einschaltknall - überhaupt bei preislicher einstiegs-PA.
Mein A402 hat keine solchen unangenehmen angewohnheiten

grüße

daniel023 schrieb:

DasOundA schrieb: mcbastel03 schrieb: Moin. Wie wäre es mit einem Reckhorn A401? Ist zwar ein externes Gerät, hat dafür aber eine Menge Einstellmöglichkeiten, ist 2 Ohm stabil und mit ca. 200 Euro auch noch erschwinglich... Danke für den Vorschlag, kenn ich aber schon Die Meinungen über die Qualität gehen aber außereinander, deswegen bin ich skeptisch... Gruß Alex also ich hab den A402 von Reckhorn um 250€ - 400W RMS an 2 Ohm und umfassende Einstellmöglichkeiten, sicher das du nicht über die Reckhorn B1/F1 schlechtes gelesen hast? könnt ich mir eher vorstellen.. Bei PA-dingern hast du oft einen heftigen einschaltknall - überhaupt bei preislicher einstiegs-PA. Mein A402 hat keine solchen unangenehmen angewohnheiten grüße

N'Abend Daniel,
Nein ich hab mich nicht mit der B1/F1 vertan
Habe das Reckhorn schon länger im Blickwinkel, war mir aber nie ganz sicher, bezüglich der Qualität. Ich denke ich werde es mir einfach mal bestellen, bei "nicht Gefallen" kann ich's ja immer noch zurückschicken...
Hobby Hifi hat es ja mit 406 Watt an zwei Ohm getestet, dass dürfte mehr als genug sein, auf 20m² und der geplanten 2 Br Woofern...so einfach wird's dann wohl nicht in die Schutzschaltung gehen
Gruß, der Alex

Edit: HA! 100. Beitrag innerhalb 19 Monaten

ich weiss ja nicht wie laut du hörst / welchen wirkungsgrad deine bässe haben ... aber bei meinem 15" doppelschwinger in 2 ohm betrieb wurde der nie mehr als handwarm.
der subwoofer hat aber auch einen hohen wirkungsgrad (horn).

grüße

edit: der A402

Und bei mir war die 401 an 2ohm nur am clippen!
Mit nem 15" !

A._Tetzlaff schrieb:

Hi, ich habe angesichts der Membranfläche und Membranhubes mal etwas mehr als die üblichen 1/5 angenommen; 100cm² Fläche (also bequem 10*10cm) und 35 cm Länge. Achja, die TSP habe ich aus der HH übernommen, weil das Chassis dort vor vier Jahren oder so mal unter die Lupe genommen wurde.

Hi Tetzlaff,
kann ich den Port auch 2.5cm*40 und 35cm lang machen ?
würde sich besser ins Gehäuse integrieren lassen...
Gruß und gute Nacht

Edit:
Kann ich alternativ auch ein Br-Rohr benutzen, wenn ja welches z.B. ?

Moin,

im Prinzip kann man das so machen, aber im Interesse einer möglichst geringen Oberfläche ist ein runder (oder näherungsweise quadratischer) Kanal vorzuziehen.
Nur mal kurz nachgerechnet: Bei einem Kanal 10*10cm betrüge der Umfang 40cm, bei Deiner Variante 85cm - die innere Kanalfläche (die Wandung, nicht der Querschnitt!) wäre also mehr als doppelt so groß. Ein runder Kanal (ideal) mit gleichem Querschnitt hätte etwa 35,4cm Umfang.

Ich weiß, dass sehr viele Bauvorschläge z.B. aus K+T einen Schlitz als BR-Kanal haben, aber optimal ist es nicht.

Eventuell kann man den Kanal auf die Rückseite des Gehäuses verlegen? Dann sieht man ihn nicht mehr und für die Funktion ist das unerheblich.
Einen konkreten Vorschlag für ein BR-Rohr habe ich nicht, ich würde - weil Rohre dieser Größe oft teuer sind - einfach ein Abflussrohr der Nennweite 125 nehmen (100 ginge auch, aber wäre etwas zu klein). Das hat aber einen etwas größeren Querschnitt und muss daher etwas länger sein, etwa 43cm. Leider haben die Rohre keine aufgeweiteten Enden, aber das kann man selbst herstellen, indem man das innere Ende bündig mit einer Holzplatte fixiert (bei dieser Größe ohnehin zu empfehlen) und beidseitig mit einem Abrundfräser einen Radius anbringt.

Pat1000 schrieb:

Ok, ich sehe was du meinst. Aber sooo gravierend sind die Änderungen im FG ja nicht, 1- max. 2db Unterschied (zumindest in der Simu, in der ich grade gespielt hab). Der Hör-Raum spielt da wohl die größere Rolle. Wenn mans genauer möchte ist AJ-Horn (hätt ich ja auch gern ) sicher besser, optimalerweise mit Messung zur Feinabstimmung. Kann man dann generell sagen das die Simu in WinISD ungenauer wird, je größer Le des Treibers?

Ich habe mit WinISD nochmal gespielt und festgestellt, dass das Programm ausschließlich mit dem Qts rechnet - das ist ein sehr großer Fehler, denn dadurch werden keine mechanischen Verluste berücksichtigt!
Beispiel: Beim Omnes haben wir Qms=10,5 und Qes=0,34, der Qts errechnet sich zu 0,33. Vertauscht man Qms und Qes, bekommt man zwar wieder Qts=0,33, aber eine extrem flaches Impedanzmaximum und daher extrem hohe mechanische Verluste. AJHorn gibt daher einen um etwa 15dB geringeren Wirkungsgrad aus, WinISD zeigt dagegen völlig identische Kurven.

Rein theoretisch sollten sich die Kurven beider gleichen, solange Le=0 ist - aber das passiert eben auch nicht, Begründung siehe oben. Zwar wird offenbar doch der Impedanzanstieg mit in der Simulation berücksichtigt, aber der Rest erfolgt nach den Zu-Fuß-Formeln. Nettes Spielzeug, aber in der Form wirklich unbrauchbar.
Übrigens ist es ein Trugschluss, zu glauben, dass der Impedanzanstieg sich ausschließlich zu höheren Frequenzen niederschlägt - selbst WinISD zeigt eindrucksvoll, dass die ursprüngliche Gehäuseabstimmung zur Unkenntlich entstellt wird, wenn plötzlich Le ins Spiel kommt. Das gleiche passiert ja auch bei Passivweichen und tiefer Trennung, was immer(!) eine Impedanzkorrektur oder völlig andere Gehäuseauslegung als ohne Weiche erfordert.

N'Abend Tetzlaff.
Danke, für die ausführliche Antwort. Der Omnes ist heute angekommen, ganz schöner Brocken
Berechne nun ein Gehäuse und werde Holz kaufen, dann gibbet Fotos

Bai bai, Alex

N'Abend Tetzlaff.
Danke, für die ausführliche Antwort. Der Omnes ist heute angekommen, ganz schöner Brocken
Berechne nun ein Gehäuse und werde Holz kaufen, dann gibbet Fotos

Bai bai, Alex


Edit:
Die Innenmaße sollen 35cm*35cm*44cm, dann lande ich bei 53.9l. Ich hab etwas mehr Volumen veranschlagt, um den Br-Kanal und das Chassis selber ein wenig mitzuverechnen.Natürlich nur grob geschätzt. Ich nehme an , das liegt ohnehin im Toleranzbereich. Den Kanal werde ich auf die Rückseite verlegen. Maße dafür dann 10cm*10cm und 35cm lang. die 10cm*10cm sind dann Innenmaße ?!

Gruß, Alex

Ja.

Die Volumenangaben sind netto, also ohne Treiber und BR-Kanal. Der Kanal nimmt netto (ohne Wände) bereits 3,5 Liter ein, auch für den Treiber muss man mit ein paar Litern rechnen. Auf jeden Milliliter kommt es aber sowieso nicht an, erstens lassen sich geringe Toleranzen (TSP) nie vermeiden und zweitens ist eine Simulation nie perfekt - wer es ganz genau haben will, muss ein Probegehäuse bauen und messen.

Hallo Tetzlaff,

ich wollte dir schon fast danken für die super Erklärung, doch aber nicht, bevor ich es nicht selber ausprobiere.
Von WinISD gibt es ja zwei Versionen. Die Beta taugt meinen Erfahrungen nach nix.
Ich habe es mit der Alpha Version 0.50a7 ausprobiert.

Wieder unser Omnes 12 hier. Grün, die eingegebenen Parameter, und blau die von WinISD berechneten.


Schon eine starke Änderung bei den mechanischen Verlusten und dem SPL.

EDIT: Ich habe die Simu nochmal auf ein Gehäuse mit 55,5 L und 35,3 Hz gemacht, um sie an die AJ Horn Simu anzupassen.
Nur testet WinISD hier mit 1W, und du woll mit 2 Volt....
Der Frequenzgang


Und nochmal die Impedanz:


Welche Version hast du nun getestet?

1W an 8ohm chassis sind 2,83V
1W an 4ohm chassis sind 2 Volt

denke das wird daher kommen.

grüße

Hi,

WinISD taugt für Subwooferberechnungen schon - das ist ok um eine grobe Richtung einzuschlagen (Der Raum macht eh die Musik) . Die Auswirkungen der EQ's, Filter und solchen Spielereien ist nett . Für eine richtige Lautsprecherentwicklung mit passivfiltern u.s.w. unbrauchbar .

Mein Hinweis, der eindringlichst zu beachten ist : WinISD rechnet falsche Portlängen aus ! Warum ? Es werden einige Umstände nicht berücksichtigt . Verlängerung des Port's durch Bodenanbau (wenn quasi der Boden des Port's dem Boden des Sub's entspricht), Wandnähe und Form . Auch für Rohre gilt das, obwohl dies hier weniger kritisch ist . Ich habe mal einen Sub mit einem 15"er gebaut, Tuning sollte bei 48 Hz liegen . Habe den Port an den Boden angebaut und c.a 20cm Abstand zur Rückwand gelassen . Das tatsächliche Tuning war trotz der von WinISD errechneten 48 Hz tatsächlich 41 (!!!!!) Hz - laut Impendanzmessung . Man sollte also immer großzügig verkürzen (hier hilft nur Gefühl oder ein anständiges Programm), anders wird das nix ... Nur so als Tipp, damit du nix falsch abstimmst

Achja :

Und bei mir war die 401 an 2ohm nur am clippen! Mit nem 15" !

Dann kauf dir mal 'nen richtigern Lautsprecher ... 1 15"er und 2 Ohm, ist wahrscheinlich so eine Car-HiFi-Pappe mit Null Wirkungsgrad .

Hatte Reckhorn A402 mal an einem 8 Ohm 21"er . Da bleibt einem die Luft weg, 2x12" (Sd von 18"er) mit dann noch mehr Leistung dank 2 Ohm sollte ähnlich beeindruckend rüberkommen .

A-402 ist für das Geld definitiv brauchbar .

Grüße - Yavem

@Yavem: Das WinISD falsche Portlängen ausrechnen würde, musste ich mir schon in einem anderen Forum anhöhren.

Daher kopiere ich meine Antwort aus dem anderen Forum einfach hier rein
----------------------------------

Mir ist heute beim durchforsten meiner Daten noch etwas vor die Maus gefallen, dass die Anschuldigungen gegenüber WinISD fallen lassen dürfte Eine Impedanz- und Pegelmessung von dem Bandpassgehäuse 6. Ordnung mit Isobarik! All right, so sa das Ding mit abgeschraubter Rückplatte mal aus: Zur Impedanz. Diese gibt durch das Impedanzminimum, Rückschluss auf die Reflex- und Volumenabstimmung. In diesem Fall sind es 2 Minimum. In der Simu liegt die eine bei 39,5 Hz für die hintere Kammer, und 68,5 Hz für die vordere Kammer. Rechts die Messung dazu (ein hoch auf den 2. Monitore). Das die Messung etwas zittrich ist, liegt an zu hohen Umgebungsgeräuschen. Man kann aber Erkennen, das sich Simulation und Messung sehr ähnlich sind. Damit ist die Berechnung der Reflex- und Volumenabstimmung, bei diesem doch schon schwierigen Gehäuse, also gelungen. Die Pegelmessung ist leider komplizierter, da ich auf Grund von Raumeinflüssen nur eine Nahfeldmessung, direkt vor den Reflexkanälen, machen kann. WinISD (und auch andere Programme) addieren hierbei den Pegel. Man sieht aber sehr deutlich, in welchen Bereich die Kanäle den Schall passieren lassen.

---------------------------------

Die Chassies haben eine sauhohe Induktivität. Daher Stimmen vermutlich auch die Impedanzpeaks und der Anstieg durch die Spule vermutlich nicht mit der Simu überein.

Gruß

Hi Velocifero,

Ich will WInISD ja nix böses, arbeite doch selbst gaaaanz viel mit dem Programm (meine 4 neuen 21"er designe ich auch damit, mir kribbeln schon die Finger )

Aber (da du so schön mit Messungen gegenargumentiert hast mache ich das jetzt auch *g*) schau dir mal das an, Entwicklung meines 2x15"-BR's . Tuning wollte ich eigentlich bei 41 Hz haben, hab in WinISD deswegen 48 Hz simuliert (sind genau 220l Netto +- 2Liter, 2 Port's mit 43,8x8,5 und 27,2cm Tiefe (25cm+22mm MDF für die Schallwand, die muss ja bei 2 15"ern was dicker werden)

Hier ein Screenshot der Simu-Impendanzkurve :



Hier die gemessene von ARTA (mit Alesis IO/2, ist also vertrauenswürdig !!):



So sieht der Sub übrigens aus (Verkaufsthread, logistik) :




Simu und Realität weichen um 6 Hz voneinander ab (48 und 42 Hz, damn um 1 Hz verfehlt *g*) und die Maße stimmen alle, kann auch ein lineal dranlegen wenn du mir nicht glaubst . Abstand vom Portende zur Rückwand sind c.a 38cm . Hier kann also nix deswegen abweichen .

Und 6 Hz sind 'ne Menge, nicht zu verachten . So, nun haben wir 2 belegte Aussagen im Raum stehen ... Und nu

Grüße - Yavem

Yavem schrieb:

Achja : Und bei mir war die 401 an 2ohm nur am clippen! Mit nem 15" ! Dann kauf dir mal 'nen richtigern Lautsprecher ... 1 15"er und 2 Ohm, ist wahrscheinlich so eine Car-HiFi-Pappe mit Null Wirkungsgrad . Hatte Reckhorn A402 mal an einem 8 Ohm 21"er . Da bleibt einem die Luft weg, 2x12" (Sd von 18"er) mit dann noch mehr Leistung dank 2 Ohm sollte ähnlich beeindruckend rüberkommen . A-402 ist für das Geld definitiv brauchbar . Grüße - Yavem

gut möglich, der wirkungsgrad meines kastens war relativ hoch (97db das chassis + horn)

ich find den A402 sogar sehr gut für den preis. just meine meinung

grüße

Hallo zusammen,

Velocifero schrieb:

ich wollte dir schon fast danken für die super Erklärung, doch aber nicht, bevor ich es nicht selber ausprobiere.

Ich bin mir nicht mehr sicher, aber ich habe sehr wahrscheinlich die alte Version ausprobiert. Mit der Version 0.50a7 funktioniert die Berücksichtigung des Rms (und damit auch Qms/Qes) einwandfrei. Trotzdem unterscheiden sich die Impedanzkurven deutlich von AJhorn bzgl. der Höhe und auch bei variierender Induktivität (die Lage des Minimums und der Spitzen ist in beiden Fällen quasi identisch, außer bei unterschiedlicher Induktivität), auch bei minimalen Gehäuseverlusten.

Yavem schrieb:

Und 6 Hz sind 'ne Menge, nicht zu verachten. So, nun haben wir 2 belegte Aussagen im Raum stehen.

Die Impedanzkurven können sich nicht exakt gleichen, denn man kann nie vermeiden, dass sich geringe Schwankungen (TSP, Volumen, Korrekturfaktor, Temperatur) einschleichen und außerdem hängt es auch sehr stark von der Messmethode ab - ein Lautsprecher verhält sich nicht linear, seine TSP ändern sich in Abhängigkeit der Auslenkung. Solange die SPL-Messung mit der Simu überienstimmt, muss man sich um die Impedanzkurve keine Gedanken machen.
Die Probleme mit dem Einbau der Reflexrohre liegen ja beim Erbauer, ich bin z.B. kein Fan von an der Wand verlaufenden Kanälen, aber bei einem Sub bietet es sich an.

Das Impendanzminimun ist die Tuningfrequenz . Dieses Minimum sollte aber gleich sein, da die Box sonst anders getuned ist als "errechnet" - was auf die mechanische Belastbarkeit erhebliche Auswirkungen haben kann . Beispiel : Auch wenn die FQ-Gänge gleich sind, ob die Pappe nun bei +- 40 oder +- 50 Hz im Hub entlastet wird ist ein enormer Unterschied .

In Höhe und Steilheit können sich die Kurven nicht gleich sein - ist ja selbstverständlich :), aber die Abweichungen sind mir auch relativ egal . Für mich zählt das Impendanzminimum, eben die Tuningfrequenz, welche eben in Theorie (WinISD) und Praxis stark voneinander abweichen . Meiner Ansicht nach zu stark um einen korrekt abgestimmten Sub zu entwickeln .

Siehe dazu die Messungen .

Grüße - Yavem

Auch das Impedanzminimum kann sich verschieben, wie Tetzlaff ja schon geschrieben hat.
Wir werden es hier nicht weiter herausfinden, warum bei dir Simulation und Messung nicht übereinstimmen, da zuviel Faktoren Einfluss haben.
Die Schuld allein in der Simulation zu Suchen reicht meiner Meinung nach nicht aus.

Yavem schrieb:

Das Impedanzminimum ist die Tuningfrequenz. Dieses Minimum sollte aber gleich sein, da die Box sonst anders getuned ist als "errechnet" - was auf die mechanische Belastbarkeit erhebliche Auswirkungen haben kann. Beispiel: Auch wenn die FQ-Gänge gleich sind, ob die Pappe nun bei ±40 oder ±50 Hz im Hub entlastet wird ist ein enormer Unterschied.

Selbstverständlich ist das korrekt, aber ich würde das nicht überbewerten, solange die Abstimmung nicht zu weit nach oben rutscht, so ab 40Hz wirds je nach Anwendung wirklich kritisch.
Letztendlich muss man den Einzelfall sehen, z.B. wie steif die Aufhängungsnachgiebigkeit ist, wo sich die Abstimmfrequenz tatsächlich befindet, ob ein Subsonic benutzt wird und wie groß der Pegel ist - ich sags mal so, die Leute kriegen alles kaputt, wer nicht merkt, dass der Treiber gerade am Limit hubt, hat selber schuld.
Die üblicher Subwoofer sind häufig hart eingespannt, um das Äquivalentvolumen klein zu halten. Daher hätte ich in diesem Fall auch keine Bedenken.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Es heißt übrigens "Impedanz", ohne das zusätzliche "n".;)

Ach sorry, das mit der Impendanz hab ich mir so vom tthorsten eingeprägt, hatte mal ein langes Gespräch mit ihm und seine MuFu gehört, da steht tatsächlich auch Impendanz drauf . Danke für den Hinweis, Fehler fressen sich rein ...

Da ich PA-Sub's baue ist eine korrekte Abstimmung aufgrund der mechanischen Entlastung und SPL (tief abgestimmt ist nunmal leiser) wichtig . Deswegen, aber ich komme ja mit meinen "Abzügen nach Gefühl" immer gut hin . Übrigens bestätigt der Hub auch die 42-Hz-Abstimmung (Laserpointer-Methode) ... Aber nix für ungut, das Programm ist freeware und super - kein Thema .

Eckport's berechnet man übrigens auch anders mit WinISD, da nimmt man nicht 2 Quadrate (4 Dreiecke), sondern von den entstehenden Dreiecken Hypothenuse x Hypothenuse und wählt nur einen Port (Option one flanged end) (info vom SRAM, die mir sehr geholfen hat) . Allein das zeigt meiner Meinung nach schon, dass WinISD eben nicht richtig rechnet ... aber naja, ich denke man kann da viel drüber diskutieren

Was macht denn unser Fredersteller noch so ?

Grüße - Yavem

beim modul werf ich mal noch das XTZ SubAmp1 in die runde, auch 2ohm stabil, 300W an 4 ohm und 400w an 2ohm..dazu sieht es interessant aus. hat aber nicht soviel einstellmöglichkeiten, glaub ich. hab es aber noch nie gesehn oder gehört.

Feldweg schrieb:

beim modul werf ich mal noch das XTZ SubAmp1 in die runde, auch 2ohm stabil, 300W an 4 ohm und 400w an 2ohm..dazu sieht es interessant aus. hat aber nicht soviel einstellmöglichkeiten, glaub ich. hab es aber noch nie gesehn oder gehört.

sieht wirklich interessant aus, obwohls mir nicht soo sehr gefällt, oberfläche ist zwar schön aber das is irgendwie ein aktivmodul das man nirgends einbauen kann^^
verarbeitungsqualität sieht aber allgemein gut aus, sofern man das von den produktfotos ableiten kann.

einzig diese +6db bei 50Hz würden das ding für mich unbrauchbar machen, man muss schon ziemliches glück haben, das man dadurch keinen dröhnkasten aus seinem sub macht ..... da ja bei den meisten aufgrund der raumhöhe irgendwo zwischen 65 und 70 Hz ne mode sein wird, die dann schön mitgepusht werden würde. nagut man kann die anhebung wenigstens ausschalten.

grüße

Feldweg schrieb:

beim modul werf ich mal noch das XTZ SubAmp1 in die runde, auch 2ohm stabil, 300W an 4 ohm und 400w an 2ohm..dazu sieht es interessant aus. hat aber nicht soviel einstellmöglichkeiten, glaub ich. hab es aber noch nie gesehn oder gehört.

Hi, das Modul kenn ich ebenfalls und ich hätte es glatt bestellt, wenn du mir sagst, wo du gelesen hast, dass es 2Ohm stabil ist, und 400w daran leisten soll ?!

Achja, das Omnes Chassis hat laut Datenblatt einen Wirkungsgrad von 89db.

Gruß

Alex

DasOundA schrieb:

Feldweg schrieb: beim modul werf ich mal noch das XTZ SubAmp1 in die runde, auch 2ohm stabil, 300W an 4 ohm und 400w an 2ohm..dazu sieht es interessant aus. hat aber nicht soviel einstellmöglichkeiten, glaub ich. hab es aber noch nie gesehn oder gehört. Hi, das Modul kenn ich ebenfalls und ich hätte es glatt bestellt, wenn du mir sagst, wo du gelesen hast, dass es 2Ohm stabil ist, und 400w daran leisten soll ?! Achja, das Omnes Chassis hat laut Datenblatt einen Wirkungsgrad von 89db. Gruß Alex

ich hab nachgefragt. das modul ansich ist das gleiche wie die Version mit DSP. und die ist 2ohm stabil.
Quelle:
http://www.diy-hifi-forum.de/forum/showthread.php?t=314

Grüße
Jonas

@daniel aber eben die anhebung um 7db kann man ja ausschalten, von dem her kein problem. kann man sicher schön verbauen. liegend auf ein brett und die kabel grad durch das brett nach unten weg. würde sicher gut aussehen.. einfach ein glotz, ohne kabel..

Super, danke für den Link.

Bezüglich des Holzes habe ich eine Anfrage bei SpeakerSpace gemacht, die Antwort bleibt noch aus.
Front soll in 22mm MDF sein, darin soll dann das Chassie versenkt werden. Der Rest ist in 19mm MDF. Es sollen Kreutzversteifungen zum Einsatz kommen, sodass jede Wand gegeneinander versteift ist.

Ich werde warscheinlich das XTZ Modul benutzen.

Das Holz wird dann hoffentlich in ca. 1 Woche ankommen.
Lackiert wird es in Altweiß.

Ich werde dann berichten.

Tschau

Alex

mach dann noch einige Fotos vom Modul. würde mich interessieren wie es auf "nicht werbungs-Fotos" aussieht

Hi Feldweg,
wird gemacht! Komme sogar an eine ordentliche Spiegelreflex Cam dran
Kann alles aber noch ein bisserl dauern. Bin gerade in E-Mail Kontakt mit Artur Schulz von SpeakerSpace. Bald müsste alles geklärt sein. So wie es aussieht wird alles auf Gehrung gemacht und mit Flachdübeln versehen.

Hier mal eine Skizze (erster Versuch):
]Skizze
Schönen Gruß

Alex

@ Tetzlaff, kann ich alternativ zum geplanten Kanal auch ein Rohr (Varioflex BR 100V) mit den Innendurchmesser von 11cm und einer Länge von 27cm benutzen ? Das entspricht einer Fläche von 95cm² also 5cm², was vernachlässigbar wäre denke ich ...
Gruß und danke

Alex

Edit:
Der Br-Kanal wird leider zu lang, sodass ich den Abstand zur gegenüberliegenden Wand nicht auf 10cm schaffe.

Logisch, leider passt die Länge nicht, weil das Rohr wesentlich länger als 27cm sein muss. Mit 27cm sieht die Simulation zwar noch gut aus (Linearität), hat aber weniger Tiefbass und etwas schmalbandig.

A._Tetzlaff schrieb:

Logisch, leider passt die Länge nicht, weil das Rohr wesentlich länger als 27cm sein muss. Mit 27cm sieht die Simulation zwar noch gut aus (Linearität), hat aber weniger Tiefbass und etwas schmalbandig.

Verstehe, und wenn ich einen Kanal 12cm*12cm*24.3cm benutzen würde ? 35cm sind leider zu lang, für mein Gehäusekonzept..

Alex

Je größer die Fläche, desto länger muss das Rohr werden - wäre ja sonst zu einfach, ein möglichst großes Loch in die Wand zu sägen.
Bei 12*12cm müsste der Kanal etwa 50cm lang werden.

Bei einer vorgegebenen Länge von 24,3cm müsste der Querschnitt etwa 70cm² betragen, das ist natürlich etwas zu wenig, aber ev. wird es trotzdem gut funktionieren. Man sollte dann aber unbedingt beidseitig verrundete Enden anbringen, um Strömungsverluste zu minimieren.

Befindet sich der Kanal in Wandnähe oder ist die Wand gleichzeitig auch Kanalwandung, kann man die Rohrlänge verringern, denn die effektive Länge wird quasi vergrößert. Ich habe leider aus dem Stegreif keine Formel parat, aber ich glaube, dass WinISD eine Funktion bietet.

Hi Tetzlaff,
danke für die Antwort.
Ich denke, dass ich mal im Baumarkt nach 125mm Außendurchmesser HT-Rohren + 45° Bogenstück suche. Dann kann ich den Kanal so falten, dass er problemlos Abstand zu allen Wänden hat und auf ca. 43cm Länge kommt , wie von dir in Post #24 vorgeschlagen.

Gruß
Alex