Hochwertiger Subwoofer mit Morel UW 1058

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Lawyer
Inventar

#1 erstellt: 30. Jun 2009, 21:52

Hallo zusammen,

ich möchte jetzt auch mal mein aktuelles Projekt vorstellen.

Das ich mir einen Subwoofer bauen werde, stand schon relativ lange fest. Daraufhin habe ich mir dann mal verschiedene Chassis angesehen und durchsimuliert. Von mehreren 8" Chassis bis hin zu 21" war fast alles vertreten.
Letztenendes bin ich dann beim UW 1058 von Morel hängen geblieben.
Gehört habe ich das Chassis zwar nie, aber ich habe da ein gutes Vertrauen was mein Bauchgefühl angeht

Von der technischen Seite her denke ich, das der Woofer auf jeden Fall sehr gut ist.

Da das fertige Produkt in einem 20m² Raum spielen wird, sollte mir ein 10 Zoll Chassis reichen, da 90% maximal gehobene Zimmerlautstärke gehört wird. Die restlichen 10% hohen Pegel wird das Chassis schon verkraften, immerhin hat es einen großen X-Max und eine sehr große Schwingspule für einen Zehnzöller.

Eingebaut wird das ganze in ein BR Gehäuse von etwa 50 Litern, was dann zu einem -3db Punkt von etwa 23 Hz führt.
Angetrieben wird das ganze von einem Class D Modul mit DSP.

Daher habe ich das ganze auch linear abgestimmt.
Sollten also Raummoden das ganze dröhnend oder "wummsig" machen, helfe ich einfach mit dem DSP nach.

Obwohl ich das Chassis letzte Woche per Nachnahme geordert habe, ist es noch nicht eingetroffen.

Aktuell habe ich begonnen das Gehäuse zu bauen.
Bei der Form habe ich mich vom Isophon Stonehenge inspirieren lassen.

Soll heissen, das Gehäuse ist 70cm hoch, 34cm breit und tief.
Das Chassis strahlt nach oben ab, das BR Rohr nach unten.
Somit ist das Chassis irgendwo zwischen 1/4 - 1/3 der Raumhöhe, was die gröbste Modenanregung schon etwas verhindern sollte.

Sobald das Gehäuse fertig gebaut ist, werde ich es erstmal auslitern und daraufhin die genauere Abstimmung vornehmen.

Ein wenig sorge bereitet mir noch das BR Rohr. Bei 10cm Durchmesser passt es von der Länge her nicht mehr ins Gehäuse

Was für einen BR Durchmesser würdet ihr bei einem 10" Chassis als sinnvoll ansehen ? Reichen 7,5cm Durchmesser oder wäre das zu wenig ?

Bilder gibt es dann morgen im Laufe des Tages.

Falls ihr Fragen oder anregungen habt, immer her damit.

Viele Grüße Christian

lui551
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 01. Jul 2009, 07:14

Lawyer schrieb:

Was für einen BR Durchmesser würdet ihr bei einem 10" Chassis als sinnvoll ansehen ? Reichen 7,5cm Durchmesser oder wäre das zu wenig ?

Viele Grüße Christian

Ist ja schon ein extremes Teil.

Für den Querschnitt des BR-Kanals lautet die Fausformel ein Drittel der Membranfläche.

Das wäre für den UW ein Rohrdurchmesser von 12cm, wenn ich das richtig gerechnet habe.

Wie viele dieser Ultra-Subs ist auch dieser mit seinen Parametern ein Fall für eine Passivmembran.

Allerdings würde auch 30l CB gehen. Dann erhältst du 40Hz.

Ich würde das erst mal ausprobieren.

Evtl. Gehäuse grösser und noch ein bisschen mit dem DSP entzerren.

Das Potential des Treibers sollte ausreichen.

Gruss Lutz

Lawyer
Inventar

#3 erstellt: 01. Jul 2009, 08:32

Hallo Lui551,

an eine pasiivmembran dachte ich auch schon.
Dagegen hätte ich nichts einzuwenden, ausser das ich nicht weiss wie man so etwas abstimmt...

War da nicht auch was, das die Passivmembran mehr Volumen verschieben sollte oder gar muss als der Treiber ?

Gruß Christian

Ezeqiel
Inventar

#4 erstellt: 01. Jul 2009, 16:18

Ja, das stimmt. Bei fb huben Passivmembranen ordentlich, bei gleichem SD wohl fast doppelt so viel, wie der aktive Treiber.

Gruss,
Ezeqiel

Lawyer
Inventar

#5 erstellt: 01. Jul 2009, 17:39

Damit müsste die Passivmembran fast 25mm Hub können, da der Treiber 12,5mm linear kann, zumindest laut Angabe...

Genug Power für ein geschlossenes Gehäuse mit entzerrung wäre da, aber es wäre mir lieber wenn ich bei ein paar Moden absenke als das ich den Rest anhebe.

Ich habe mal mit WinISD durchsimuliert, ein Rohr mit 7,5cm Innendurchmesser wäre von der länge her unterzubringen und bei der Strömungsgeschwindigkeit noch im grünen Bereich.

Erstmal werde ich so vorgehen, das ich das Rohr unten mittig einsetze und das ganze Teste.

Sollte ich dann Probleme mit dem Rohr haben, dass Geräusche entstehen, beisse ich in den sauren Apfel und baue ein passivmembran ein...

Gruß Christian

MetalWarrior
Stammgast

#6 erstellt: 02. Jul 2009, 10:02

Hast du bedacht, dass durch die Downfire-Anordnung des BR-Rohrs eine virtuelle Verlängerung auftritt? Du kannst das Rohr also kürzer machen. Und falls du anstatt des Rohres einen Kanal aus Holz baust, der direkt an einer Seitenwand des Gehäuses verläuft, kommt nochmal eine virtuelle Verlängerung dazu. Könntest du so nicht auf eine Länge kommen, die noch ins Gehäuse passt?

[Beitrag von MetalWarrior am 02. Jul 2009, 10:02 bearbeitet]

Ezeqiel
Inventar

#7 erstellt: 02. Jul 2009, 14:26

Hilft aber nicht gegen Rohrresonanzen, die ab einer bestimmten Rohrlänge in den Übertragungsbereich des Subwoofers kommen können. Die Kanäle meiner Subwoofer sind über 70 cm lang, und das ist schon bald die Grenze des Vertretbaren. Verlangt nach tiefer möglichst steilflankiger Trennung.

Falls ich mal neue Gehäuse bauen sollte, mit dem Gedanken spiele ich hin und wieder, wird es wohl auch was mit Passivmembranen werden. Da es beim mir langhubige 12-Zöller sind, würde ich wohl pro Subwoofer zwei 12-Zoll-Passivmembranen an die Seiten verbauen.

Gruss,
Ezeqiel

[Beitrag von Ezeqiel am 02. Jul 2009, 14:29 bearbeitet]

MetalWarrior
Stammgast

#8 erstellt: 02. Jul 2009, 14:35

Ist schon klar, das mit den Resonanzen. Ich weis ja auch nicht, wie lang der Port bei Lawyer's Sub werden müsste. Wenn das zwischen 40 und 50 cm sind, sollte es doch noch gehen, oder?
Und das man den Kanal gut verstreben und bedämpfen sollte, ist wohl Pflicht, bei solchen Längen...

Trotzdem sehe ich Passivmembranen bei extremen Langhubern (gerade in kleineren Gehäusen) ebenfalls als die bessere Lösung an, wenn es auch die teurere ist.

Gruß,

MW

lui551
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 02. Jul 2009, 15:31

Bei 50l und Fb 23Hz muss das Rohr 30cm haben.

Gruss Lutz

Ezeqiel
Inventar

#10 erstellt: 02. Jul 2009, 17:09

Ich habe das mal mit LspCAD ausprobiert: Ich nehme an, du hast ein 7 cm Rohr zugrunde gelegt. Das halte ich aber für einen 10''-Langhuber für zu wenig. Ich hatte mal einen 10-Zöller, der hatte weniger Xmax (rechnerisch). Es waren +/- 9 mm. Es war ein 7 cm Rohr verbaut, dessen Ausgang verrundet wurde. Strömungsgeräusche waren deutlich zu hören.

Ich habe bei mir jetzt 160 cm² Portfläche, was annäherungsweise einem Drittel der Membranfläche meiner 12-Zöller entspricht.

Ein Drittel der Membranfläche eines 10-Zöllers wären etwas mehr als 100 cm², was etwa einem 10 cm Rohr entspräche. Dieses wäre laut LspCAD aber knapp 80 cm lang.

Gruss,
Ezeqiel

lui551
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 02. Jul 2009, 17:25

Ezeqiel schrieb:

Gruss,
Ezeqiel

Vielleicht hört er ja nicht so laut

Und dann verbrennt der UW1058 ja einiges, möglicherweise geht es ja auch gar nicht so laut

Lass ihn das ausprobieren und hier berichten, was passiert.

Gruss Lutz

Lawyer
Inventar

#12 erstellt: 02. Jul 2009, 19:45

So, da ihr euch ja schon gedanken gemacht habt, melde ich mich einfach mal wieder.

Der Woofer ist heute endlich angekommen und das Testgehäuse war auch fertig.
Ausgelitert habe ich es nicht, aber es sind etwas mehr als 50 Liter, sollten so 55 Liter sein.

Als BR Rohr habe ich ein Rohr mit starker Wandung und 7,5cm Innendurchmesser verbaut, das 40cm lang ist.

Bisher konnte ich nur bei Zimmerlautstärke bzw gehobener Zimmerlautstärke testen und da ist bis jetzt noch kein nervendes Strömungsgeräusch aufgetreten.

Von daher bin ich momentan noch recht zufrieden.
Mangels eines Aktivmoduls ist momentan per Denon AVR der Tiefpass bei 80Hz gesetzt und verstärkt wird per PA-Amp.

Beim bisher gehörten Material, sowohl Film als auch Musik, war der Klang recht ordentlich.
Der Woofer war so eingepegelt, das er nicht in den Vordergrund trat, ausser die Tonspur war so abgemischt.

Die Präzision ist sehr gut, verglichen mit den Woofern die ich bisher gehört habe. Er spielt relativ trocken, vielleicht ein klein wenig fett.

Ein dröhnen oder nachschwingen war bisher nicht zu vernehmen, was sich auch mir der genannten Präzision deckt.

Tests mit sehr Tieffrequentem Bass in Form von Filmen wie "Krieg der Welten" und anderen sowie höhere Pegel stehen noch bevor.

Falls jemand noch einen Tipp für sehr Tieffrequente Filme hat, immer her damit. Zwar könnte ich auch mit einem Sinussweep testen, aber das wäre langweilig...

Bilder habe ich gemacht, war bisher nur zu faul diese einzufügen.

Gruß Christian

bower1988
Inventar

#13 erstellt: 02. Jul 2009, 19:55

Ich find Iron Man, Pearl Habour, das Geisterschloss (am besten die Englische DTS Version) Episode I (Podrennen) und Episode III (am Anfang) ganz gut

lui551
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 02. Jul 2009, 19:59

Danke für deine Eindrücke

Ein klein wenig Fett ist O.K.

Gruss Lutz

bower1988
Inventar

#15 erstellt: 02. Jul 2009, 20:06

Ich Plane z.z. 2 AWM 124 in 90 litern mit 30 Hz tuning zu setzen. Als Rohr wollte ich 2 DN 125 KG-Abflussrohre nehmen. WinISD sagt 73,45cm pro Rohr. Erste Reso bei 233 Hz wollte bei 80Hz mit 18 dB trennen.

Meinst du das is in Ordnung? Wie würden sich Resos im Rohr bemerkbar machen? Wollte die Rohre als Downfire anordnen ca. 8 cm zum Boden. Wie viel müße man Kürzen?

Sorry an den TE das ich für meine Frage den Fred missbrauche^^

CTjunkey
Stammgast

#16 erstellt: 02. Jul 2009, 20:35

@ bower1988
Weißt du, wie viel der Mivoc AWM 124 taugt ? Hast du schonmal diese Chassis verbaut ? Ich bin ja auch am überlegen, ob ich den AWM 124 nehme, oder lieber den Omnes Audio 12.01 PC. Ich habe dafür auch schon einen Thread eröffnet, nur leider schauen nur wenige Menschen da vorbei

Weitere Infos hier:

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=4764

Wäre nett, wenn mir in meinem Thread noch jemand Tips geben kann

(Das ist jetzt aber keine Schleichwerbung für meinen Thread :L)

mfg
CTjunkey

[Beitrag von CTjunkey am 02. Jul 2009, 20:36 bearbeitet]

bower1988
Inventar

#17 erstellt: 02. Jul 2009, 20:49

Hallo,

die liegen zwar schon n halbes Jahr bei mir rum..aber verbaut hatte ich sie noch nicht.

Sie sollen dem AW 3000 gerade in Musik überlegen sein..(hab ich von div Usern gehört unter anderem hat das Jobsti i wo mal geschrieben). Das mit der überlegenen Musikalität war n wichtiger Grund für mich..der Sub soll meine Heco Metas 30 A ablösen.

Hier mal meine Simu.

Gelb: Hersteller TSP
Grau: Strassacker TSP

Entzerrt solls mit der Thomann Weiche werden..der Amp steht noch offen..im mom schwanke ich zwischen ner LD PA 400 oder einer American Audio V 1001 Plus.

Wenns ernst wird (kommt auf die Zeit von meinen Onkel an..der is Schreiner..der Sub soll halbwegs gut aussehn) mach ich aber eh nochmal nen Fred auf

[Beitrag von bower1988 am 02. Jul 2009, 20:50 bearbeitet]

CTjunkey
Stammgast

#18 erstellt: 02. Jul 2009, 20:53

Danke für die Infos. Vom AW 3000 hatte ich mich auch schon eher gelöst, da der AWM 124 eben viele Vorteile bringt (Etwas besserer Wirkungsgrad, mehr X-Max, bessere Verarbeitung). Daher wäre mir der Aufpreis vom AW 3000 zum AWM 124 dies Wert. Danke für dein Bestätigung

Jedoch gefällt mir der Omnes auch sehr gut, kann mich halt nicht entscheiden

[Beitrag von CTjunkey am 02. Jul 2009, 20:56 bearbeitet]

MetalWarrior
Stammgast

#19 erstellt: 02. Jul 2009, 22:22

In meinen Simus geben sich AWM 124 und SW 12.01 PC nicht viel, es sei denn man gibt mehr als 200 Watt drauf, wo dann der Omnes seinen größeren Xmax in einen kleinen SPL-Vorteil umsetzen kann.

Ich habe hier zur Zeit den Omnes liegen, um einen HK-Sub für nen Freund zu bauen. Verarbeitung ist ordentlich, aber nicht so gut, wie bei meinen Visaton TIW 200 XS. Ich kenne die AXX Reihe von Mivoc, daher denke ich, dass der AWM ähnlich verarbeitet ist, wie der Omnes.

Ich würde sagen nimm den Mivoc, wenn es jetzt sofort sein muss, oder warte ab, bis oaudio den Omnes wieder im Angebot raushaut. Dann ist der nämlich günstiger, als der Mivoc...

@ Lawyer:
Im Übrigen finde ich den Morel sehr interessant und sage mal sorry für's OT. Bin gespannt, was du noch so über den Sub berichten wirst!

Gruß,

MW

[Beitrag von MetalWarrior am 02. Jul 2009, 22:23 bearbeitet]

Lawyer
Inventar

#20 erstellt: 08. Jul 2009, 21:52

Hallo MetalWarrior,

da du ja nicht mit dem OT angefangen hast, musst du dich auch nicht entschuldigen

Ich habe mal die DTS Demo DVD 4 laufen lassen und bei "Das Geisterschloss" hat der Woofer gedröhnt.
Ich vermute mal, das das ganze von der Tonspur so kommt, da alles andere, Iron Man, Krieg der Welten, etc... nicht gedröhnt hat.

Um dies zu prüfen werde ich noch ein geschlossenes Gehäuse bauen und das ganze aktiv entzerren, sobald das DSP Verstärkermodul da ist.

Je nach dem was mir dann besser gefällt, wird dann den Einzug halten.

Gruß Christian