MDS 08 + Mivoc AM 80

ich würde ein BR Bauen
die Bassanhebung vim AM 80 ist bei 36Hz +4dB der Subsonic ist bei 28Hz

ein gut Berechnetes BR klingt nicht schlechter wie ein CB

mein Vorschlag währe Pro Chassi ein 35Liter Netto BR mit einer 33Hz abstimmung

Danke schon mal für die Antwort.
Bei der Simulation komm ich bei 35 Liter BR und 33 Hz allerdings auf ein BR-Port von 88cm bei einer Breite von 31 cm und einer Höhe von 4 cm.
Leider bekomm ich keine 88 cm unter. Maximal kann 55 cm unterbringen.
Wie muss ich die Bassanhebung und den Subsonic bei der Simulation beachten?

Die TSP mal:
Re: 3,4Ohm
fs: 29,4Hz
Qms: 2,23
Qes: 0,40
Qts: 0,34
Rms: 2,3Ns/m
Mms: 27,51g
Cms: 1,1mm/N
Vas: 69,30L
Sd: 214cm^2
BxL: 6,6N/A
Xmax: 7mm(p-p)

Die wurden gemessen, weiß aber nicht mehr von wem.

Bei der Simulation komm ich bei 35 Liter BR und 33 Hz allerdings auf ein BR-Port von 88cm bei einer Breite von 31 cm und einer Höhe von 4 cm. Leider bekomm ich keine 88 cm unter. Maximal kann 55 cm unterbringen.

mach den Port "L" Förmig und lass das innere Ende in einer Ecke Enden dann wird der Kanal um 1/3 Verlänger und er passt doch

du kannst es bei EQ/Filter eintrage, dann steht Filgendes

für den Subsonic = Highpass (Butterwoth n=2, Fc=28,00Hz)
für die Bassanhebung = Parametric EQ (fc=36,00 Hz, Q=2,00, Gain=4,00 dB)

man könnte noch den Druckkammereffeckt mit einberechnen wenn man es möchte

Linkwitz transform F0 = deine erste Raummode und alles andere (Q0 / fp / Qp) währen immer 1

Selbst mit L-Förmig wäre ich eben nur auf 55 cm gekommen. Aber das mit in der Ecke enden würde sogar fast so rauskommen, d. h. ich hätte die richtige länge.

Die Erklärung mit dem Druckkammereffekt war mir jetzt aber doch ein bischen zu hoch. Hängen die mit den Raummoden zusammen? Ist des unabhängig vom Raum oder was muss ich da beachten?

Danke für deine Mühe. Freut mich immer wieder, das es das Forum gibt und hier geholfen wird.

Ich habe gerade festgestellt, das ich mit WinISD die aufgelisteten EQ/Filter nicht einstellen kann. Es sei denn ich bin zu doof dazu
Kennst du gleich ein Freeware Simulationsprogramm womit ist das ordentlich berechnen kann?

Hallo,

axton schrieb:

...ein BR-Port von 88cm bei einer Breite von 31 cm und einer Höhe von 4 cm. Leider bekomm ich keine 88 cm unter. Maximal kann 55 cm unterbringen.

mach´ den Querschnitt vom Port kleiner (schmaler und / oder flacher), dann sinkt - bei gleicher Abstimmung - die benötigte Länge !

Viele Grüße

Könnten dann aber nicht Strömungsgeräuche entstehen, wenn der Port zu schmal wird? Ich wollte den Port auf die gesamt Fläche Gehäusebreite machen, darum wird schmaler wohl auch nichts.
Wenn ich den Port in die Ecke bau komm ich ja mit den 88 cm ungefähr hin, der Rest wird dann halt doch über die Höhe des Ports gemacht.

OK dann halt etwas anderst
als erstes gehst du auf den Button "Add"
dann erscheit ein neues Fenster in WinISD da kannst du dann in der oberen Liste wählen was du einstellen willst

für den Subsinuc wählst du in der Liste "Highpass"
dann ändert sich das Fenster, es erschein eine weitere Liste welche man aber in den wenigsten Fällen braucht da "Butterwoth" sozusagen Standart ist den rest in der Liste kannst du erst nutzen wenn du dich mal mit Weichen beschäftigt hast, deshalb lasse ich die erklährung erst mal beiseite

darunter kannst du dann die Trennfrequenz "Cutoff" einstellen und die steilheit der Weiche unter "Order" 1= 6dB, 2= 12dB, 4= 24dB ...
(der "lowpass" fuktioniert genau so trennt blo die höheren Frequenzen)

die Bassanhebung über die Option "Parametric EQ" läst soch genau so einstellen nur das die eingestellte Frequenz angehoben wird und beim "Gain" eingestellt wird wie stark die Frequenz angehoben wird
der Wert "Q" ist wie die Steilheit bei den Frequenzen und meist bei 12dB also 2


beim Druckkammereffeckt den Stellst du über die Potion "Linkwitz transform" in der Liste ein

dort gibst du dann hinter F0 deine Erste Raummode ein da alle Frequenzen die nicht in den Raum passen durch den Druckkammereffeck angehoben werden

wenn du nicht zweist wo deine erste Raummode liegt dann kannst du das auch ausrechnen
das währe dann Schallgeschwindichkeit in "Meter pro Sekunde" das währe 344m/s durch zwei mal deine Raumlänge (oder halt die beiden Paralel zueinander laufenden Wände die am weitesten ausenanderstehen)

zB. dein Raum ist 4m Breit 6m Lang und 2,60m Hoch dann sind die 6m das was für dich wichtig ist

dann rechnest du 344 : (6 x 2) also 344 : 12 = 28,66~ Hz und das gibst du dann beim "Linkwitz transform" hinter F0 ein

Also es tut mir wirklich leid, aber ich kann des einfach nicht finden.
Gibt es eine neuere Version als des 0.44?

Hier mal ein Pic:
http://img522.imageshack.us/img522/5250/winisd.jpg

Sorry wenn ich ein bischen auf die nerven geh.

@Euml: Vielen Dank für die wirklich ausführliche Erklärung.

Okay, hat sich erst mal erledigt. Habe eine neuere Version wo es die Add funktion gibt.
Ich werde dann mal berechnen und schauen, vll. kommen ja noch fragen auf.
Danke schon mal und Gruß

ah ...
du hast WinISD Beta ...
du brauchst WinISD Pro Alpha
hir: http://www.softpedia...ols/WinISD-Pro.shtml

Ja, hab ich gestern noch gefunden und schon downgeloaded.
Heut test des jetzt mal und werde die Daten dann mal hier reinstellen.
Vll. ist ja einer so freundlich und will die mal prüfen?

Gruß und Danke

Jetzt habe ich das nächste Problem. Das WinISD nimmt die TSP von mir nicht an. Gemessen wurde ein FS von 29.4, WinISD will aber einen über 900.
Wie beheb ich das Problem?

WinISD rechne viele der Daten selbst aus deshalb klicke erst einmal ein schon ausgefülltes Fellt an wenn du Daten eingegeben hast, wenn WinISD die Daten nicht ausrechnet nur dann gib was in ein Feld ein, und gib wenn möglich alle TSP ein die du finden kannst

pass vorallen beim Le auf einige Gersteller geben zB. 1,2 mH/1KHz das heist bei fLe kommt dann 1000 (Hz)rein
bei günstigeren Herstellern steht offt nicht da bei welcher Frequenz gemessen wurde bei Nahmhaften wie zB. Precision Devices sind die angaben immer bei 1KHz auch wenn es nicht angegeben wird

Also jetzt habe ich das erste Problem gelöst und stehe vor dem zweiten.
Es erscheint "Floating point division by zero" und ich weiß nichts damit anzufangen.

Wäre es möglich wenn du mir die richtigen TSP kurz einfügst und ein Screenshot von machen könntest.
Weil ich wills ja selber verstehen, aber ich komme nicht drauf.

Außerdem habe ich noch folgende TSP gefunden:
88,7 dB (1W/1m)
Fms 26,8Hz
Qms 2,27
Qes 0,29
Qts 0,26
Vas 72,5
Re 3,1
Mms 31,2g
Le 0,43 mH

Problem erkannt

88,7 dB (1W/1m)

weglassen ... rechnet WinISD aus
dafür kannst du noch den XMax Hinzufügen
XMax : 7mm

wobei mich deine TSP etwas verwindern ... ich habe andere ...


Edit:

Ich hab die TSP ausn Forum die jemand selber gemssen hat. Weil es hieß, dass die von IT nicht stimmen sollen.

Welche sind deiner Meinung nach die richtigen?

Danke schon mal für das Einfügen, deine Mühe und das Finden des Fehlers.

Gruß

Welche sind deiner Meinung nach die richtigen?

naja bei Chassi wo es so viele verschiedene TSP gib würde ich garnicht erst nehmen, oder diese halt selbst messen

wie auch immer du kannst ja jetzt einiges mehr mit WinISD anfangen da wirst du das schon passen bekommen

vieleich noch ein kleiner tip, lass bei kleinen Chassis hinten einen anstieg und stimme nicht zu tief ab, sonst sind solche Chassis schnell Machanisch überlastet oder es kommt zu wenig Pegal raus

Also ich hab jetzt mal simuliert mit deinen TSP, selber messen kommt leider nicht in Frage, da ich weder das Know-How hab noch die technischen Möglichkeiten. Und einschicken lohnt sich glaub bei der Preisklasse irgendwie nicht.
Und eigtl. soll das Projekt ja mal so zum Einstieg und zum lernen sein.
Also ich habe 35 Liter und die 33 Hz von dir angenommen und den Port mit einer Öffnung von 95,2 cm² (6,8 x 14) und einer länge von 68 cm.
Subsonic und Bassanhebung mit berücksichtigt. Nur die Raummode wollte er nicht nehmen. Raumlänge liegt bei 4,5 m die weitesten parallele Wände.
Die Kurve geht relativ linear bis 0,5 db über und fällt dann 0,5 db runter, anschließend schauts nach einer leichten langen Welle aus.
Kann man das so machen oder gibt es verbesserungs vorschläge?

du kannst auch hinten einen anstieg von +3dB machen und wu würdest den Bucken nicht hören dafür ist das Gehör in dem bereich zu unendfindlich

also deine Raummode währe 38,2Hz
dann sieht das ergebniss etwas anderst aus unlinearer ...
würde dann sogar ehr ein 40 Liter Gehäuse mit 33 bis 35Hz abstimmun bauen

Okay, jetzt habe ich ein Buckel drin, aber keine 3 db.
Bei der Raummode bringt der mir aber immer noch eine Fehlermeldung, das ausrechnen war nicht das Problem.

Ich habe jetzt mal 40 Liter genommen und 35 Hz. Der Kanal hat immer noch 95,2 cm² udn eine Länge von 50 cm.
Könnte man den Kanal eigtl. auch als "c" bauen, oder bringt des wieder Nachteile oder verlängert den Kanal?

http://img228.imageshack.us/img228/2390/winisd2.jpg

Okay, jetzt habe ich ein Buckel drin, aber keine 3 db.

muss ja nicht kann aber wenn du das möchtest

Zitier mich selbst

Linkwitz transform F0 = deine erste Raummode und alles andere (Q0 / fp / Qp) währen immer 1

=

Oh, dass hab ich dann wohl völlig überlesen.

Ein leichter Buckel wäre aber aufgrund des kleinen chassis empfehlenswert, hab ich des richtig verstanden?

hast du richtig verstanden, er muss aber keine 3dB haben kann auch flacher ausfallen

http://img17.imageshack.us/img17/29/winisd3.jpg

So, hab jetzt die Raummode mit mit einberechnet, die graue ist die mit 40 Liter und 35 hz.
Ich würde jetzt denk ich auch zur Grauen Kurve tendieren. Da wäre der Port auch "nur" 50 cm statt 60 cm.
Kann man das jetzt so empfehlen oder sollte man noch etwas ändern?

So, hab noch mal schnell ein Skizze gemacht. Könnte bitte jemand noch mal ein abschließendes OK geben, dann kann ich anfangen.

http://img15.imageshack.us/img15/5074/img040hbv.jpg

Noch eine andere dumme Frage: Kann man die extra Kammer für das AM 80 eigtl. weglassen? Weil ich hab gelesen, dass das Modul vollkommen abgedichtet sein soll.

zur Skizze

wenn du das so baust wird der Kanal durch die rückwand und die Wände der Kammer für das Modul verlängern un ca. 1/4 bis 1/3 verlängert ...

also mach den Kanal endweder breiter, oder mach die hintere Platte nur so lang das der gesamte Kanal nur 40cm lang ist

Noch eine andere dumme Frage: Kann man die extra Kammer für das AM 80 eigtl. weglassen? Weil ich hab gelesen, dass das Modul vollkommen abgedichtet sein soll.

kannst du weglassen selbst wenn es nicht hinten ein abdeckung hat, solange am Modul keine Luft nach außen deringt ist das egal