Frontfläche

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DiegoD
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Aug 2009, 16:52

Eine Frage betreffend Gehäuse:

Ein Subwoofer hat natürlich ein Gehäuse. Jetz hab ich irgendwo mal was gelesen, dass die Vorderseite des Gehöuses beschränkt ist. Also irgendwie die Länge oder die Breite soll bei HiFi-Boxen nicht grösser sein als x. Hat jemand von euch eine Ahnung was ich da mal gelesen habe?
Oder anders gefragt: Ist es im Prinzip beim Subwoofer egal, welche Abmessungen die Frontfläche hat, da sie sogar für eine obere Grenzfrequenz von 200Hz nicht gross genug wäre?

MfG
DiegoD

PS: Bei Schallgeschwindigkeit 320 m/s hat die Welle von 200Hz eine Länge von 1.6m und mein Chassis hat einen Membrandurchmesser von 18cm, bzw. Aussendurchmesser von "nur" 21cm

[Beitrag von DiegoD am 17. Aug 2009, 16:56 bearbeitet]

kptools
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 21. Aug 2009, 05:12

Up!

daniel023
Inventar

#3 erstellt: 21. Aug 2009, 14:53

für den subwooferbetrieb sind die schallwandmaße völlig egal, erst im mitteltonbereich wird's interessant - diesen sollte ein sub aber garnicht erst zugeführt bekommen.
frontfläche meines sub's ist 1m², funktioniert wunderbar

grüße

DiegoD
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 21. Aug 2009, 19:37

!!! 1qm. !! Ist das normal? Das kommt mir gerade recht riesig vor...

PokerXXL
Inventar

#5 erstellt: 21. Aug 2009, 20:27

@ DiegoD

Gröns,mir scheint du bist noch nicht dem Betthornlink in Daniels Signatur gefolgt.;)
Daniel hat das sehr geschickt und Augen gefällig umgesetzt.;)

Greets aus dem Valley

Stefan:)

DiegoD
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 22. Aug 2009, 09:22

doch doch, aber erst jetz sehe ich auch die Bilder

the_ferryman
Stammgast

#7 erstellt: 22. Aug 2009, 09:58

Die Frontfläche ist prinzipiell egal. Jedoch sollte keine Gehäusedimension größer sein als Lamda/2 der höchsten Frequenz, die der Sub wiedergeben soll.

Grüße,
Julian

sakly
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 23. Aug 2009, 08:02

the_ferryman schrieb:

Die Frontfläche ist prinzipiell egal. Jedoch sollte keine Gehäusedimension größer sein als Lamda/2 der höchsten Frequenz, die der Sub wiedergeben soll.

Grüße,
Julian

Das ist bei einem Subwoofer aber auch schon wirklich schwer. Selbst wenn man das Teil bis 150Hz hochprügelt (und dann ist das für mich kein Subwoofer mehr), liegt die Wellenlänge noch bei deutlich über 2m. Eine Gehäusedimension über 1m ist eher untypisch (wenn auch nicht unmöglich).

the_ferryman
Stammgast

#9 erstellt: 23. Aug 2009, 09:05

Wenn du dich jenseits der 200 Liter bewegst, und auf die Naheliegende Idee kommst, die Teile eher gestreckt an der Wand unterzubringen geht es garnicht anders.

Oberhalb von 300 Liter muss man die Probleme durch Bedämpfung bekämpfen, es lässt sich einfach nichtmehr vermeiden.

Die Trennung um 150hz ist bei geeigneten Subwoofern(-systemen) technisch einwandfrei

Grüße,
Julian

sakly
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 23. Aug 2009, 09:37

Ich sagte nicht, dass das nicht möglich ist.
Wir reden hier aber von Hifi, nicht von PA. Im Hifi-Bereich stellt sich kaum jemand was größeres als 100l hin, was für die meisten schon viel zu groß ist.

Bei ner Trennung von 150Hz reden wir nicht von nem reinen Subwoofer. Hier geht es um den Subbereich im Frequenzspektrum.

the_ferryman
Stammgast

#11 erstellt: 23. Aug 2009, 09:53

Kaum jemand ist gut

Es gibt sogar ein ganzes Forum voll mit solchen Verrückten, die bei 200 Liter anfangen von Sub zu sprechen

Hier.

Sowohl im kommerziellen Heimkinobereich wird so hoch getrennt (Stereo ist das natürlich anders, weil hier die Sats anders dimensioniert sind), als auch im PA- Bereich. Und da heisst es trotzdem Subwoofer.

Hier geht es um den Subbereich im Frequenzspektrum.

Achso, sag das doch gleich

sakly
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 23. Aug 2009, 12:27

Hi,

im kommerziellen Heimkinobereich trennt man nach THX-Norm bei 80Hz.
Im PA-Bereich nutzt man ganz andere Trennfrequenzen als im Home-Bereich, weil man dort ganz andere Anforderungen hat.

Ein Forum voll mit Leuten zu suchen, die Subs >200l bauen, ist kein Beweis dafür, dass es der größte Teil tut. Der größte Teil der Bauvorschläge zeigt mir, dass die Masse klein bauen will, damit es sich in die entsprechenden Wohnräume einfügen lässt.

Wenn Du mich mit solchen Pseudoargumenten überzeugen willst, ist das ok. Bringt aber für den Thread nichts.

Gruß

the_ferryman
Stammgast

#13 erstellt: 23. Aug 2009, 12:37

Wo steht denn, dass ich dich überzeugen will? Ausserdem gibt es nicht nur die THX- Norm.

Mir hat eigentlich nur dein Ton (Pseudoargumente? Sag doch gleich Blödsinn) nicht gefallen, das ist alles. Lassen wir es gut sein.

[Beitrag von the_ferryman am 23. Aug 2009, 12:37 bearbeitet]

sakly
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 23. Aug 2009, 13:20

the_ferryman schrieb:

Wo steht denn, dass ich dich überzeugen will?

Nirgendwo, aber es wirkt so.

the_ferryman schrieb:

Ausserdem gibt es nicht nur die THX- Norm.

Sicher. Aber im kommerziellen Kinobereich wohl die bekannteste. Ich glaube auch kaum, dass andere Normen eine deutlich höhere Trennfrequenz vorschreiben. Oder doch? Zeig mal her, ich lasse mich da gerne korrigieren/belehren.

the_ferryman schrieb:

Mir hat eigentlich nur dein Ton (Pseudoargumente? Sag doch gleich Blödsinn) nicht gefallen, das ist alles. Lassen wir es gut sein.

Mein Ton war bis zum letzten Post an sich in Ordnung, finde ich. Bis Du eben mit den "Pseudoargumenten" kamst. Du schreibst dabei ja keinen Blödsinn, weshalb ich es eben auch nicht als diesen bezeichnet habe, ist ja durchaus so, wie Du schreibst. Aber ist es eben nicht die Regel oder Norm, es ist eher die Ausnahme. Darum ging's, nichts weiter.

Bösartige Gedanken habe ich zu keinem Zeitpunkt gehegt

the_ferryman
Stammgast

#15 erstellt: 23. Aug 2009, 13:33

Ich hab nicht auf die THX- zertifizierten Systeme angespielt, sondern eher auf die Minisat- Brüllwürfel- Systeme.

Wer ordentliche Sats zur Verfügung hat, also alles ab 13er TMT, wird natürlich tiefer trennen.

Es gibt allerdings Subsysteme (promod, Poison Nuke), die durch Aufstellung und Qualität der Tieftöner (beide Exzellente PA- Lautsprecher) eine Trennung bei 150hz erlauben, ohne dass dadurch qualitative Einbußen entstehen. Ich würde trotzdem noch von Subwofer sprechen.

Übrigens, auch wenn ein 100 Liter Sub (und kleiner) als Säule ausgeführt wird (finde ich optisch ansprechend, ausserdem automatisch stabil, usw.) kommt man ohne Probleme auf Gehäusedimensionen deutlich über 1m.

Grüße,
Julian

sakly
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 23. Aug 2009, 13:50

the_ferryman schrieb:

Ich hab nicht auf die THX- zertifizierten Systeme angespielt, sondern eher auf die Minisat- Brüllwürfel- Systeme.

the_ferryman schrieb:

Sowohl im kommerziellen Heimkinobereich wird so hoch getrennt

??
Ich habe ne andere Definition von kommerziell, glaube ich.

the_ferryman schrieb:

Es gibt allerdings Subsysteme (promod, Poison Nuke), die durch Aufstellung und Qualität der Tieftöner (beide Exzellente PA- Lautsprecher) eine Trennung bei 150hz erlauben, ohne dass dadurch qualitative Einbußen entstehen. Ich würde trotzdem noch von Subwofer sprechen.

Dem widerspreche ich nicht. Aber ich spreche dann nicht mehr von reinen Subwoofern. Ein Subwoofer hat im Grundtonbereich nichts verloren.
Und Poisons DBA wird im Bereich von 150Hz wohl auch nicht mehr funktionieren (wenn auch die Bässe die 150Hz problemlos spielen können).

the_ferryman schrieb:

Übrigens, auch wenn ein 100 Liter Sub (und kleiner) als Säule ausgeführt wird (finde ich optisch ansprechend, ausserdem automatisch stabil, usw.) kommt man ohne Probleme auf Gehäusedimensionen deutlich über 1m.

Auch dem habe ich nie widersprochen.
Ich habe nur noch nicht einen einzigen Bausatz gesehen, wo das umgesetzt wurde. Das betrifft also geschätzt deutlich unter 1 Promille Anteil an Leuten, die Subs bauen.
Dass das alles möglich ist, habe ich ja schon bestätigt.

Gruß

the_ferryman
Stammgast

#17 erstellt: 23. Aug 2009, 14:05

Ok, das mit dem komerziell war schwammig ausgedrückt.

Poisons DBA funktioniert bei 150hz selbstverständlich nichtmehr als solches. 150hz ist für mich auch kein Grundton, aber das tut hier endgültig nichts mehr zur Sache.

Bausätze? Ich wusste nicht dass wir hier von Bausätzen reden. Auch dachte ich nicht, dass sich Empfehlungen hier an den Gewohnheiten des Selbstbau- Mainstreams orientieren sollten.

sakly
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 24. Aug 2009, 14:27

Sollen sie auch nicht. Du hast von Normen angefangen. Und ein Großteil einer Gruppe entspricht der landläufigen Meinung nach ebenfalls der Norm (auch Durchschnitt oder Mehrheit).

Grundtonbereich ist sicher Definitionssache. Für mich ist Grundton ca. 80Hz und höher, da dort die Grundfrequenz einer männlichen Stimme liegt. Ich persönlich mag es nicht, wenn der Subwoofer mit mir spricht.

Aber es nutzt immer noch nichts, wenn wir gegenseitig erklären, was wir völlig unterschiedlich verstehen und dabei "schwammige Ausdrücke" verwenden.